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cone beam
29/09/2016 à 17h33
Bonjour,
qui pourrait me donner un conseil quant à l'acquisition d'un scanner pour réaliser des cône beam au cabinet?
On m'a parlé de la marque Care stream, qui est vraiment chère (60000€)
est ce que ce sont les prix habituels?
Merci
29/09/2016 à 17h46
je ne peux que te le conseiller ; j'ai cette machine depuis 3 ans et je ne peux plus m'en passer
le prix est correct, mais je pense que tu peux grapiller qqchose )
un seul petit point à surveiller : relis bien ton contrat parceque , passé un an la garantie ne s'applique plus qu'aux pièces
29/09/2016 à 17h59
moi j'ai un planmeca promax ,j'en suis trés content aussi .
Je te conseille déjà de voir quel logiciel radio tu utilise etc .. pour les passerelles.
Moi par exemple j'ai tout sous Romexis .
Il faut surtout prendre une grande marque internationale morita planmeca carestream etc...
C'est ce qu'a dit le formateur pour l'attestation "obligatoire" pour l'utilisation de cone beam
29/09/2016 à 18h26
https://www.dynamiquedentaire.com/typecatalogue/radio-panoramique-2d-et-3d/
https://postimg.org/image/j1d8rrbr3/
29/09/2016 à 18h27
merci bcp pour toutes vos réponses
je verrai si Carestream sort des offres pour l'ADF et j'irai sur leur stand pour voir la bête!!!
30/09/2016 à 00h04
je l'ai pris il y a bientôt 1 an, très satisfait.
si tu veux une idée du prix négocié, contact en mp
30/09/2016 à 06h10
J'ai la carestream 9000 depuis 4 ans. C'est bien mais pas top...
Le champ est souvent trop petit, et le stitching ne permet pas de voir une arcade complete. Mais le plus gros probleme ce sont les interferences metalliques, impossible de faire un cbct pres d'un implant, d'une couronne ou meme d'une obturation endo. La pano et la ceph sont ok , le logiciel aussi.
30/09/2016 à 09h41
c'est exactement ça le piège de regarder les promos, le prix, combien ça coûte etc...
c'est naturel de regarder le prix, mais LE PLUS IMPORTANT c'est d'avoir la certitude de prendre LA meilleur machine avec LA meilleur image possible !
j'ai une Morita et chaque fois qu'un confrère qui a une planméca voit mes images , il pleure en se disant qu'il aurait quand même du claquer 15000€ de plus pour avoir la même chose que moi.
30/09/2016 à 10h06
dentiste57 écrivait:
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> c'est exactement ça le piège de regarder les promos, le prix, combien ça coûte
> etc...
> c'est naturel de regarder le prix, mais LE PLUS IMPORTANT c'est d'avoir la
> certitude de prendre LA meilleur machine avec LA meilleur image possible !
> j'ai une Morita et chaque fois qu'un confrère qui a une planméca voit mes images
> , il pleure en se disant qu'il aurait quand même du claquer 15000€ de plus pour
> avoir la même chose que moi.
>
J'ai testé les deux, pas vu de différence flagrante (léger avantage au morita, mais qui ne justifie pas 15-20k de plus), du coup j'ai un planmeca. Il doit avoir une ancienne non ?
30/09/2016 à 13h47
G-P écrivait:
-------------
> dentiste57 écrivait:
> --------------------
> > c'est exactement ça le piège de regarder les promos, le prix, combien ça coûte
> > etc...
> > c'est naturel de regarder le prix, mais LE PLUS IMPORTANT c'est d'avoir la
> > certitude de prendre LA meilleur machine avec LA meilleur image possible !
> > j'ai une Morita et chaque fois qu'un confrère qui a une planméca voit mes
> images
> > , il pleure en se disant qu'il aurait quand même du claquer 15000€ de plus
> pour
> > avoir la même chose que moi.
> >
>
> J'ai testé les deux, pas vu de différence flagrante (léger avantage au morita,
> mais qui ne justifie pas 15-20k de plus), du coup j'ai un planmeca. Il doit
> avoir une ancienne non ?
non, la différence n'est pas flagrante sur toutes les images, encore que... mais quand il y a du métal, c'est le jour et la nuit entre les deux machines. c'est surtout pour cela que j'ai choisi Morita et non Planméca car j'avais la possibilité de comparer les images sur un même patient ayant subit le même examen sur les deux machines.
30/09/2016 à 13h49
DocT écrivait:
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> merci pour tous vos conseils
> je vais regarder Planmeca et Carestream à l'ADF
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si tu veux pas rejoindre la cohorte des pigeons, choisis la radio venue du froid
30/09/2016 à 13h57
je comprend pas le truc avec le carestream ?
Les images sont jolies ( bon ... morita rule them all quand même), le positionnement du patient vraiment intelligent ( jamais raté une dent avec un petit champ "endo" ) et le logiciel c'est pour moi le plus facile/lisible ( ça l'était l'an dernier en tout cas, pas vu les autre depuis )
T'as eu un probleme avec ton technicien ? avec le SAV ?
30/09/2016 à 16h01
cyber_quenottes écrivait:
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> DocT écrivait:
> --------------
> > merci pour tous vos conseils
> > je vais regarder Planmeca et Carestream à l'ADF
>
> =================================================
> si tu veux pas rejoindre la cohorte des pigeons, choisis la radio venue du froid.
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Bonjour,
Venant d'une PCR ce choix me laisse perplexe...
01/10/2016 à 11h33
j'ai eu des unit planmeca pendant une quinzaine d'années
je les ai laisse tomber à cause d'une mauvais foi absolue en SAV quanf il y a une grosse m...
j'imagine qu'ils sont encore pires en imagerie : quand ca fonctionne , c'est magnifique, mais quand ca merde grave , plus personne
carestream sans hesiter
01/10/2016 à 19h40
je ne critique pas CS en tant que PCR mais de confrere
- j'ai pas de pano
- je lis eugenol et je vois vois comment CS se fout de ses clients
- je crois que PM est assez irradiant, mais c'est surtout pour le patient, nous dehors on est a l'abri
- certains oublient donc trop vite les mauvaises séries CS en 2D et RA et la facture en cas de défaut de construction
02/10/2016 à 10h28
http://www.reuters.com/article/us-carestreamhealth-m-a-exclusive-idUSKCN0Y92VD
CS a été racheté récemment, ou serait en passe d'être vendu...
02/10/2016 à 18h19
Pour comparison:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1rmrBx2EAggGg0YM7-kSDq-FVu0WCUC8ezevcsDLKBVE/edit#gid=0
--
"Si chaque confrère envoi une brosse à dent, crois moi ca les fera réfléchir."
02/10/2016 à 18h51
http://www.mydentalreview.com/ratings_null.php?product_id=1215
for boycotting
02/10/2016 à 18h56
lol
--
"Si chaque confrère envoi une brosse à dent, crois moi ca les fera réfléchir."
03/10/2016 à 11h20
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> http://www.mydentalreview.com/ratings_null.php?product_id=1215
>
> for boycotting
Bonjour,
Pourquoi ressortir des liens parlant de problème de générateur sur une gamme de produit qui aujourd'hui n'est plus commercialisé sauf en occasion ....
Actualisez vos sources. (Peut être qu'il n'y a plus de problème de la sorte aujourd'hui....)
On parle d'une de cone beam vous nous sortez des liens sur des parnoramique 2D datant de 10 ans....
05/10/2016 à 19h06
la qualité d'une image dépend, entre autre, du logiciel de traitement de l'image et du capteur.
Le capteur en 2D produit une image composée de pixels.
En 3D, elle est composée de voxels (volumetric pixel)
La taille des voxels fait la qualité de base de l'image
Un capteur composé de voxels de 200µ produit des images suffisantes pour la chirurgie mais très insuffisantes pour l'endo (fêlures, fractures, canaux accessoires, etc) qui nécessitent des capteurs de 50-60µ
Il faut donc savoir de quel capteur est fait équipé un CBCT
Le 2ème paramètre est la dose de RX utilisée par examen
Alors que certains appareils envoient jusqu'à 900mG/cm2 par examen, d'autres sont annoncés à beaucoup moins
Certes, on reste en dessous des scanners, mais ça compte tout de même
Il faut savoir qu'une dose plus forte en Rx fait souvent de plus belles images
Cependant, ce qu'il faut rechercher, c'est d'abord la meilleure image diagnostique, qui peut aussi ne pas être la plus belle, mais être moins irradiante
05/10/2016 à 19h15
miniback écrivait:
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Bonjour,
>
> Pourquoi ressortir des liens parlant de problème de générateur sur une gamme de produit qui aujourd'hui n'est plus commercialisé sauf en occasion ....
> Actualisez vos sources. (Peut être qu'il n'y a plus de problème de la sorte aujourd'hui....)
> On parle d'une de cone beam vous nous sortez des liens sur des parnoramique 2D datant de 10 ans....
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simplement parce que
1/ les problemes rencontrés sont arrivés il y a quand même moins de 10 ans ( plutôt 5-6 )
2/ parce que la façon dont la marque a géré la situation est simplement abominable
et çà c'est quelquechose qui restera d'actualité
après effectivement on peut essayer d'éviter d'en parler pour que ca tombe dans l'oubli
jusqu'à la prochaine série ( je crois que sur les minuteries CS 2200 ca crame bien aussi... )
