Pose d implants

A partir de combien d implants par an on devient un gros poseur?

Giantcoco

13/10/2016 à 06h48

des que ton Indice de masse corporelle dépasse 30 ;)

drmarcus

13/10/2016 à 06h52

Rien n'est tout blanc ou tout noir ;-))))

Il est plutôt considéré comme un poseur averti celui qui, régulièrement, pose plus d'une cinquantaine d'implant /an.
Ensuite il est difficile de dire...en fonction de l'exercice pratiquée.
Je dirais qu'un poseur exclusif est "forcément" un gros poseur mais il faut savoir que finalement il ne voit pas autre chose et a une vision limitée. Ils travaillent généralement pour plusieurs cabinets....et font ce qu'on leur demande ......
Maintenant je me permet de dire que certain ne considère pas la dent à sa juste valeur...........ni le parodonte par ailleurs. Il faut bien rentabiliser le Laser acheté !
En copiant l'attitude de certains je passerai facilement de 300 à 600 implants /an mais bon il faut considérer que ce n'est pas un score que l'on doit obtenir mais penser dans l’intérêt du patient ........ Ah éthique quand tu nous tiens ;-)))))

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"La seule chose promise d'avance à l'échec, c'est celle que l'on ne tente pas" Paul Emile VICTOR

Giantcoco écrivait:
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> des que ton Indice de masse corporelle dépasse 30 ;)

Cool je suis encore un petit poseur :0))

drmarcus écrivait:
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> En copiant l'attitude de certains je passerai facilement de 300 à 600 implants
> /an mais bon il faut considérer que ce n'est pas un score que l'on doit obtenir
> mais penser dans l’intérêt du patient ........ Ah éthique quand tu nous tiens
> ;-)))))
>
> --

Lors d un diner apres une conference de chir j ai discute avec un chir exclusif qui me disait poser 1600 implants par an ( 90% de Strauman :0)
J ai trouve cela carrement enorme et suis reste un peu dubitatif.

pluton

13/10/2016 à 07h44

1600/an avec 200 jours ouvrables, çà fait une moyenne de 8/jour soit 1/heure avec une journée de 8 heure...
c'est parfaitement jouable...mais il ne fait QUE les poser...pas la prothèse dessus...

drmarcus

13/10/2016 à 07h49

aterman écrivait:
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>
> Lors d un diner apres une conference de chir j ai discute avec un chir exclusif
> qui me disait poser 1600 implants par an


Tu sais c'est un milieu ou certains aiment bien jouer à dire que ce sont eux qui ont la plus grosse :-)))))) MDR
comme à dire qu'ils n'ont aucun échec. Un grand ponte m'a dit ça une fois lors d'un congrès; pour moi c'est un con basta. Dans mon dos il s'est même permis d'écrire un courrier pour dire qu'une de mes parutions était une ineptie; le cas clinique terminé a prouvé qu'il avait tort. Il en a perdu toute considération depuis; mais ça restera en privé. Nous avons peut être eu à faire à la même personne!

Tiens pour info:

J. Derks, J. Håkansson, J.L. Wennström, C. Tomasi, M. Larsson, and T. Berglundh
Effectiveness of Implant Therapy Analyzed in a Swedish Population:
Early and Late Implant Loss - Journal of Clinical reseach 2014
Etude qui porte sur 2765 patients et sur 11311 implants

Elle dit:

Pas de différence entre les modes de poses des implants; 1 temps, 2 temps, etc…

Pas de différences entre les types de poseurs, omnipraticiens, cliniques, poseurs spécialisés


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"La seule chose promise d'avance à l'échec, c'est celle que l'on ne tente pas" Paul Emile VICTOR

drmarcus écrivait:
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> J. Derks, J. Håkansson, J.L. Wennström, C. Tomasi, M. Larsson, and T. Berglundh
> Effectiveness of Implant Therapy Analyzed in a Swedish Population:
> Early and Late Implant Loss - Journal of Clinical reseach 2014
> Etude qui porte sur 2765 patients et sur 11311 implants
>
> Elle dit:
>
> Pas de différence entre les modes de poses des implants; 1 temps, 2 temps, etc…
>
> Pas de différences entre les types de poseurs, omnipraticiens, cliniques,
> poseurs spécialisés

Spontanément t'irais te faire poser des implants chez un mec qui domine son sujet ou chez un omnipraticien qui en pose de temps en temps ? :)))

Imagine t'as un échec implantaire , tu veux reposer un implant mais être sûr de ne pas avoir une nouvelle merde , spontanément tu fais du 1 temps ou du 2 temps chir ? :)

Sinon pour répondre à Aterman : à partir de 200 par an

drmarcus

13/10/2016 à 09h05

junior® écrivait:
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>
> Spontanément t'irais te faire poser des implants chez un mec qui domine son
> sujet ou chez un omnipraticien qui en pose de temps en temps ? :)))

Je comprends ton point de vue MAIS ce sont des statistiques et sur un quota plus que respectable. Le même principe sur tes statistiques de problèmes puisque tu en as et c'est obligé. Mais à partir de quel stade tu estimes que ça sort de la normale?


>
> Imagine t'as un échec implantaire , tu veux reposer un implant mais être sûr de
> ne pas avoir une nouvelle merde , spontanément tu fais du 1 temps ou du 2 temps
> chir ? :)

Ben je ne réagis pas comme ça j'essaye d'analyser le pb. Est ce que ça vient de l'observance, du site opératoire, de moi?
parce que y a des moments je suis un peu dingue...d'ailleurs je n'ai quasiment que des implantos comme correspondants avec les cas les plus farfelus mais j'aime ça ;-))))


>
> Sinon pour répondre à Aterman : à partir de 200 par an
Là je trouve que c'est exagéré! Mais bon........je respecte.
Ouf je suis dedans ;-)))))) en fait rien à foutre !


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"La seule chose promise d'avance à l'échec, c'est celle que l'on ne tente pas" Paul Emile VICTOR

ou peut être que l'étude ne parle que de cas simples ? (j'ai pas lu cette étude)
car si y a besoin de greffe enfouie, ROG, summers , EII, MCI etc ect, l'omnipraticien ne domine pas ça ni les complications


Aterman c'est sur Paris le coup des 1600 par an? quelle ville? pour voir si c'est vrai

pluton

13/10/2016 à 11h10

junior® écrivait:
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> ou peut être que l'étude ne parle que de cas simples ? (j'ai pas lu cette étude)
> car si y a besoin de greffe enfouie, ROG, summers , EII, MCI etc ect,
> l'omnipraticien ne domine pas ça ni les complications

donc pour toi faut poser 200 implants/an pour être considéré comme un "gros poseur" et non un banal omnipraticien...qui comme tu dis "ne domine pas" et "ne gère pas les complications"

j'ai pourtant pas l'impression de ne pas gérer avec ma grosse centaine d'implants/an...et les EII et MCI sont très classique à mon cab: j'en ai une demain, une autre mardi (après je sais pas je ne me souvient pas de tout mon planning...), j'ai un sinus vendredi en 8, etc...
de plus, je suis l'interlocuteur unique de mon patient: je lui fais aussi son ODF pré implantaire/prothétique et bien sûr sa prothèse...

bref, les chiffres, çà veut pas dire grand chose...

Bravo Pluton,

L'implantologie n'est pas une spécialité, on ne pose que dans bouche saine et en ordre, ce qui n'est pas l'apanage des "gros poseurs" qui le font n'importe où...

non je dis pas ça je dis juste que spontanément si toi même t'avais un implant à te faire poser genre sous un sinus au niveau d'une 16, t'irais plutôt te le faire poser par un mec qui en a posé pas mal . Pas forcément un gros poseur ! Mais un praticien qui a de l'expérience ou qui en pose régulièrement.

Enfin moi c'est ce que je ferais :-)

Pourquoi je dis gros poseurs à 200 c'est parce qu'ils représentent moins de 10% des "implantologistes". Mais t'as des mecs qui en posent 70 par an depuis des années et qui ont une très bonne expérience et un très bon niveau aussi ! Je ne dis pas qu'un gros poseur est forcément meilleur que quelqu'un qui en pose 100

chicot29

13/10/2016 à 13h36

Par contre on peu se faire faire des endos à peu près n'importe ou, car question volume effectué dans les cabinets on est tranquille. -)

pluton

13/10/2016 à 13h54

junior® écrivait:
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> non je dis pas ça je dis juste que spontanément si toi même t'avais un implant à
> te faire poser genre sous un sinus au niveau d'une 16, t'irais plutôt te le
> faire poser par un mec qui en a posé pas mal . Pas forcément un gros poseur !
> Mais un praticien qui a de l'expérience ou qui en pose régulièrement.


je pense que je serais assez fada pour me le poser tout seul avec le Pilot...;-))
et sinon, chez un confrère (ou consœur) qui s'occuperait avant tout de ma bouche dans sa globalité...pas un type qui pose à la kalachnikov toute la journée...et pour qui la prothèse est le cadet de ses soucis...
j'ai vu ce qu'un stomato qui pose plus de 1000 implants/an donne dans ces conditions: je lui ai renvoyé la patiente...à l'époque, comment utiliser 2 implants tissue level sur lesquels il fallait mettre des locators pour stabiliser une prothèse avec une divergence d'environ 60°...:-0...????
les piliers locators angulés n'existaient pas à l'époque et de toutes façons l'espace prothétique sous la prothèse était quasi inexistant du fait de la supraclusion (les vis de couv étaient déjà en contact avec les dents antagonistes...)

je crois qu'il a été obligé de les déposer...ne trouvant pas plus de solutions que moi...

junior® écrivait:
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> ou peut être que l'étude ne parle que de cas simples ? (j'ai pas lu cette étude)
> car si y a besoin de greffe enfouie, ROG, summers , EII, MCI etc ect,
> l'omnipraticien ne domine pas ça ni les complications
>
>
> Aterman c'est sur Paris le coup des 1600 par an? quelle ville? pour voir si
> c'est vrai

Non le gars bosse a Stockholm 2 jours a l hosto et 3 jours en free lance.

Donchico

14/10/2016 à 09h39

question un peu hors sujet pour les "gros poseurs" sans surpoids...

Combien de temps cela vous prend pour préparer la salle avant la pose d'un implant?
Faites-vous l'anesthésie / l'habillage du patient / la désinfection de son visage/ bouche dans la salle de chir?
Quel protocole de nettoyage de la salle de chir entre 2 poses successives?
Changez vous juste de pièce à main ou le cordon moteur complet entre 2 poses successives?

perso, je suis implanto exclusif et je pense qu'il est difficile de dépasser les 1000.
ce n'est pas une question de temps ou d'organisation mais de cerveau, au de la de mille, on ne se souviens plus des cas, des patients, et en plus de cela il faut rajouter, les échecs, le sav, des greffes, les correspondants, etc, et le travail autour est exponentiel.
Par contre il est certain que la main est plus sur et le sens clinique plus développé avec le nombre.....

Céramik

20/10/2016 à 02h39

pluton écrivait:
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> 1600/an avec 200 jours ouvrables, çà fait une moyenne de 8/jour soit 1/heure
> avec une journée de 8 heure...
> c'est parfaitement jouable...mais il ne fait QUE les poser...pas la prothèse
> dessus...

200 jours par an ? putain c'est trop !
8 h de pose par jour ? non mais...

Je bosse 160j/an (c'est 30j de trop déjà) et 7h par jour,et c'est bien assez.

Pour poser 1600 implants faut faire bcp de cas de 4-6-8 voir 12 par patient. Avec le paquet de cas unitaires que je fais, c'est pas possible.

Comme Pluton, je gère tout autour (prothèse, soins, endo, greffe) alors 200 c'est déjà énorme. Une 21 complexe avec ROG et greffe de gencive, puis provisoire, puis empreinte personalisée, puis essai de céram, etc, ça prend 5X le temps d'un cas de 6 implants sans la prothèse.


--
Céramik

faut demander aux mecs qui travaillent chez Dentifree

drmarcus

20/10/2016 à 08h47

Donchico écrivait:
------------------
> question un peu hors sujet pour les "gros poseurs" sans surpoids...
>
> Combien de temps cela vous prend pour préparer la salle avant la pose d'un
> implant?

Pffff bonne question! Je dirais 1/4h

> Faites-vous l'anesthésie
l'anesthésie est faite avant. Il faut environ 1/4h pour que ça diffuse dans les tissus sinon il y a de fortes chances que tu aspires un max d'anesthésie lors de l'incision

/ l'habillage du patient
En même tps que moi juste avant de rentrer en salle de chir.

/ la désinfection de son visage
une fois les champs installés

/ bouche dans la salle de chir?
Avant (détartrage succinct)
Au "bloc" avant l'incision. La Bétadine n'est active que 20 mn environ.


> Quel protocole de nettoyage de la salle de chir entre 2 poses successives?
Désinfection des surfaces après retrait des champs stériles

> Changez vous juste de pièce à main ou le cordon moteur complet entre 2 poses
> successives?
Là j'ai la chance de changer tout l'ensemble (3 moteurs et accastillages). Cela permet de stériliser sans stress.


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"La seule chose promise d'avance à l'échec, c'est celle que l'on ne tente pas" Paul Emile VICTOR

Céramik écrivait:
-----------------
> pluton écrivait:
> ----------------
> > 1600/an avec 200 jours ouvrables, çà fait une moyenne de 8/jour soit 1/heure
> > avec une journée de 8 heure...
> > c'est parfaitement jouable...mais il ne fait QUE les poser...pas la prothèse
> > dessus...
>
> 200 jours par an ? putain c'est trop !
> 8 h de pose par jour ? non mais...

regarde le mec qui se prend 2 mois de vacances et qui bosse 5 jours par semaine ça fait environ 220 jours
1000 implants par an ça fait en moyenne du 4,5 implants par jour
1600 implants ça fait 7,2 par jour

5 à 7 implants par jour c'est tout à fait possible. Avec 3 à 4 patients par jour t'arrives vite à tes 7 implants par jour. Et y a même de la place ensuite pour voir des patients dans la journée pour faire de la prothèse. Evidemment ce sont des dentistes chez qui on adresse uniquement les gros cas ou les cas merdiques.

Quant à 200 implants par an, c'est juste 1 implant par jour ("juste" : c'est façon de parler :-))))) Perso je suis très très loin de ces chiffres. D'ailleurs c'est pas plus mal, quand on commence vaut mieux prendre son temps , le temps de digérer progressivement les techniques et de ne pas faire de la merde. Pour l'instant je n'ai fait au cab que des poses simples, des ROG, EII...je vais commencer des summers... dans 1 ou 2 ans je ferai mes premiers cas de sinus lift. Bref je suis très loin de vous ou même des gros poseurs à plus de 1000/an :)))) Et c'est pas plus mal :-)

Et attention , qui dit gros poseurs, dit forcément plus de merdes à gérer, plus d'échecs ... bref plus de stress, plus d'ennuis. Sans parler des patients procéduriers. Certes y a un plus gros CA à la clé mais faut assurer derrière. Faut voir la vie qu'on a à coté aussi. Et puis faut voir tout le travail en amont : généralement (je dis bien généralement) ce sont des gens qui sont au courant de toutes les dernières techniques, qui connaissent tous les implants, toutes les spécificités des implants. Et surtout des personnes qui ont un très bon niveau technique et un très bon niveau de connaissance. N'est pas gros poseur qui veut :-)))) Bref respect