Faire de l'ortho exclusif sans avoir réussi l'internat

Bonjour!
Je suis encore étudiant, je vais passer ma thése en novembre 2016. J'ai passé deux fois l'internat pour avoir ortho, mais je n'y suis pas arrivé. Malgré tout j'ai tres envie de faire de l'ortho. J'ai trouvé un cabinet dans lequel travaillent deux chirurgiens dentistes ( non spécialistes) qui font de l'ortho exclusif. Ce cabinet marche très bien et ils m'ont proposé de travailler avec eux(cabinet situé dans une petite ville). Ils veulent me former et en même temps je vais faire la formation du CISCO.Ils veulent me prendre tout de suite après l'obtention de ma thése. Pensez vous que c'est une bonne solution pour faire de l'ortho exclusive ?! Ou vaut il mieux abandonnée la piste de l'orthodontie comme je n'ai pas eu l'internat? Merci d'avance ! Bonne nuit :)

si eux le font pourquoi pas toi d' autant plus qu'ils t"accueillent à bras ouverts apparemment.
Si la sécu n'y voit pas d' inconvénient fait ce qui te plait

fistule 69

18/10/2016 à 05h39

Oui, fonces !
Dans l'idée, c'est comme les gones de CD qui plantent médecine et qui foncent en Fac privée .
Bon, mon épouse c'est cassé le cul pour faire Ortho et passe son temps à récupérer les merdes des omni "spécialistes" en Odf.
Après, on fait comme on veut.
Mais si tu plantes 🌱, c'est que tu n'as pas le niveau, tout simplement.
Hormis le pognon, je vois pas ce qui pousse un omni à faire de l'Odf.
Perso même fourguer une gouttière fonctionnelle, je trouves cela vraiment casse couilles.
😷😤🤔😜

Algi

18/10/2016 à 06h30

Fistule..... "Omnipraticien" dedans y'a omni.... C'est pas qu'une question de pognon, juste d'envie d'être "omni" (des fois).

D'autre part c'est pas parceque tu rates un concours que tu es mauvais.

Donc bossedur hésite pas!

--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

seespan

18/10/2016 à 07h00

Il y a d'autre voie que l'internat pour faire de l'ortho.

1 Faire une spé à l'étranger ( ce que j'ai fait ), seul soucis peut probable que tu rentres après.

2 Te former sur le tas.
L'option te faire former par les confrères oublie. Le compagnonnage c'est très bien pour te faire encadrer en clinique mais il te faut une bases théorique solide et ça seul un court privée/ DU peut te le donner.

A noter pour cotoyer pas mal d'omni qui font de l'ortho, la différence majeur entre formation spé et privé c'est pas la clinique (il est tout a fait possible pour un omni se formant avec un praticien exclusif de faire PLUS de clinique qu'un spé ) c'est le volume d'heure théorique.

--
หมอจัดฟัน

Giantcoco

18/10/2016 à 08h25

tout les gens que j'ai vu faire le cecsmo étaient les plus nuls cliniquement (d'ailleurs c'est pour ça qu'ils faisaient odf). donc en étant un peu malin et avec 2 mains saines tu doit pouvoir y arriver.

seespan

18/10/2016 à 08h30

Giantcoco écrivait:
-------------------
> tout les gens que j'ai vu faire le cecsmo étaient les plus nuls cliniquement
> (d'ailleurs c'est pour ça qu'ils faisaient odf). donc en étant un peu malin et
> avec 2 mains saines tu doit pouvoir y arriver.

Que dalle. L'ODF ça n'est pas technique mais cerebral.

Tu peut avoir des mains d'or si tu n'as pas bien analysé le cas tu vas te planter en beauté.

Le connerie des omni que je récupère ont toute en commun un mauvais plans de traitement à la base.

D'ou l'importance d'une formation théorique solide. A noter même les DU te donne une base mais pas plus.

--
หมอจัดฟัน

Pour fistule 69

J'ai planter l'internat comme vous dites, mais quand on passe l'internat c'est quand même tres théorique (voir exclusivement) et il n'y a pas que de l'ortho, il faut être bon dans toutes les matières (pedo, OC, prothese, ODF, chir , paro...)
Ça veut dire que je suis nul partout ?? 🤔🤔
Et non ce n'est pas pour le fric !

Donc si je résume bien les avis sont assez mitigés... La moitié d'entre vous pensent que c'est bien et l'autre moitié non ...
Le CISCO constitue t'il une base théorique solide?
Je suis conscient que le CISCO ne suffira pas, je suis prêt à me former tout le long de ma carrière, et à écouter les deux praticiens avec qui je vais travailler qui ont une belle expérience ...
Je pense que c'est en forgeant qu'on devient forgeron non ?!
On me dit que dans certaines fac, les internes passent 2ans sur les 3ans d'internat à faire de l'observation ... Et on me dit que dans certaines fac les internes n'ont pas de cours, mais ils font pas mal de pratique...
Donc au final j'ai l'impression que la voie idéale n'existe pas... Meme le sacro-saint internat !!!
Bonne journée à tous !

chicot29

18/10/2016 à 08h42

Lebosseurdu63 écrivait:
-----------------------

> Et non ce n'est pas pour le fric !

Attends un peu que la sécu s'occupe de l'odf comme la pedo. Les vocations vont vite s'effriter. -))

Giantcoco

18/10/2016 à 08h55

seespan écrivait:
-----------------
> Que dalle. L'ODF ça n'est pas technique mais cerebral.
>
> Tu peut avoir des mains d'or si tu n'as pas bien analysé le cas tu vas te
> planter en beauté.
>
> Le connerie des omni que je récupère ont toute en commun un mauvais plans de
> traitement à la base.
>
> D'ou l'importance d'une formation théorique solide. A noter même les DU te donne
> une base mais pas plus.
>
> --
c'est marrant mais de tous ceux que j'ai vu faire de l'ortho 90% sont des filles nulles en cliniques très scolaires mais pas forcement très vives d'esprit qui ne voulaient pas trop travailler ( c'est vrai en ortho travailler plus de 3 jours par semaine ce n'est pas fiscalement intéressant, mais personne ne fait ca pour le fric facile)

J'ai 2 potes passionnés qui l'ont fait et qui me disent que pour un cas sympa et intéressant y'en a 20 alimentaires a se coltiner.

ps je suis pas frustré j'ai horreur de pratiquer de l'odf et ne regrette pas de ne pas en faire.

En fait je me fiche pas mal de savoir si c'est les nuls ou pas qui font de l'ortho. Je veux juste savoir si ce qu'on me propose est viable ou pas ! Je tente le coup ou je ne m'engage pas ?!

chicot29

18/10/2016 à 09h36

fistule 69 écrivait:
--------------------

> Dans l'idée, c'est comme les gones de CD qui plantent médecine et qui foncent en
> Fac privée .
Donc un dentiste qui a passé le numérus clausus est du meme niveau que les crasses de meules qui achètent le ur diplome. ?

> Mais si tu plantes 🌱, c'est que tu n'as pas le niveau, tout simplement.

C'est vrai un niveau de vulgaire dentiste n'est pas suffisant pour comprendre les subtilités de l'ODF. -)))

Combien de cas elle a traité ta femme à la fac ? Autant que ceux que l'on atraité en formation initiale ? C'est à dire que dalle.

Lebosseurdu63 écrivait:
-----------------------
> Bonjour!
> Je suis encore étudiant, je vais passer ma thése en novembre 2016. J'ai passé
> deux fois l'internat pour avoir ortho, mais je n'y suis pas arrivé. Malgré tout
> j'ai tres envie de faire de l'ortho. J'ai trouvé un cabinet dans lequel
> travaillent deux chirurgiens dentistes ( non spécialistes) qui font de l'ortho
> exclusif. Ce cabinet marche très bien et ils m'ont proposé de travailler avec
> eux(cabinet situé dans une petite ville). Ils veulent me former et en même temps
> je vais faire la formation du CISCO.Ils veulent me prendre tout de suite après
> l'obtention de ma thése. Pensez vous que c'est une bonne solution pour faire de
> l'ortho exclusive ?! Ou vaut il mieux abandonnée la piste de l'orthodontie comme
> je n'ai pas eu l'internat? Merci d'avance ! Bonne nuit :)

Moi je te conseille de foncer! Fais une bonne formation ortho, si en parallèle tu peux trouver des personnes sérieuses pour t'aider je ne vois pas ce qui poserait problème. C'est quand même marrant, on est omni, donc on peut tout faire. Quant à la qualité des cesmistes, on va reprendre les choses dans l'ordre. Certains sont doués ok, mais en général ce sont surtout les blondes à fortes poitrines de la promo qui étaient prises, loin d'être les meilleurs sur le plan clinique. Souvent même les copains étaient assistants à la fac histoire de bien se placer. Bref une vraie honte ce cesmo!
Aucun rapport avec les facs privés, être pris n'avait pas grand chose à voir avec le mérite. Un peu comme les DU d'implantos qui étaient trustés par 3 ou 4 cabinets de la ville universitaire. Bref du copinage rien de plus. Comme m'avait dit un ponte de chir( stomato également), " 4 ans post diplôme pour faire ortho c'est quoi cette blague, et dans ce cas neuro chir c'est 15 ans en plus?
Bref fonce, on va dire qu'en étant sérieux tu feras une ortho " généraliste" qui te suffira dans 90 % des cas.
Et pour finir je suis d'accord avec chicot, l'âge d'or de l'odf est fini je pense, de plus en plus d'omni feront de l'ortho dans leurs cab

Et je ne parle pas des orthos avec 5 fauteuils qui font bosser les assistantes à leurs places.

Trepo

18/10/2016 à 11h30

alex33 écrivait:
----------------
... , l'âge d'or de l'odf est fini je
> pense, de plus en plus d'omni feront de l'ortho dans leurs cab

Ha ça c'est cool ... ils feront leurs soins alors ?! :)

enlaye

18/10/2016 à 11h37

Lebosseurdu63 écrivait:
-----------------------
" J'ai planter l'internat comme vous dites,....
Ça veut dire que je suis nul partout ?? "

mais noooon ,mais en ,français ,oui :-)))

enlaye écrivait:
----------------
> Lebosseurdu63 écrivait:
> -----------------------
> " J'ai planter l'internat comme vous dites,....
> Ça veut dire que je suis nul partout ?? "
>
> mais noooon ,mais en ,français ,oui :-)))

Ça vaaaaaaa j'ai écrit un peu vite !!! :)

seespan

18/10/2016 à 13h16

Giantcoco écrivait:
-------------------

> c'est marrant mais de tous ceux que j'ai vu faire de l'ortho 90% sont des filles
> nulles en cliniques très scolaires mais pas forcement très vives d'esprit qui ne
> voulaient pas trop travailler ( c'est vrai en ortho travailler plus de 3 jours
> par semaine ce n'est pas fiscalement intéressant, mais personne ne fait ca pour
> le fric facile)

Mais toi tu bosses en France :-) . Mois je suis en Asie et plus je bosse plus je gagne.
>
> J'ai 2 potes passionnés qui l'ont fait et qui me disent que pour un cas sympa et
> intéressant y'en a 20 alimentaires a se coltiner.

Encore une fois vrais en France, mais au Cambodge c'est un cas alimentaire pour 5 casse cus.
C'est d'ailleur pour ça qu'un spé peut survivre dans le pays malgré la surabondance de dentiste faisant de l'ortho à des tarifs au ras des paquerette.
Se lancer ici dans l'ortho même avec une formation type CISCO, UNIODF ou autre c'est l'echec assuré.

> ps je suis pas frustré j'ai horreur de pratiquer de l'odf et ne regrette pas de
> ne pas en faire.

Ha et tu t'es taper comme comme formation privée avant de commencer à pratiquer l'odf ? Faut quand même un minimum avant de se lancer.


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หมอจัดฟัน

seespan

18/10/2016 à 13h33

alex33 écrivait:
----------------

> Moi je te conseille de foncer! Fais une bonne formation ortho, si en parallèle
> tu peux trouver des personnes sérieuses pour t'aider je ne vois pas ce qui
> poserait problème. C'est quand même marrant, on est omni, donc on peut tout
> faire. Quant à la qualité des cesmistes, on va reprendre les choses dans
> l'ordre. Certains sont doués ok, mais en général ce sont surtout les blondes à
> fortes poitrines de la promo qui étaient prises, loin d'être les meilleurs sur
> le plan clinique. Souvent même les copains étaient assistants à la fac histoire
> de bien se placer. Bref une vraie honte ce cesmo!

Peut être mais le CESMO c'est finie maitenant c'est l'internat et c'est propre.
Et CESMO ou internat une formation de spé à plein ou mie temps enfonce toute les formation privée ne serait ce que par le nombre d'heure.

J'ai échangé au niveau clinique avec des spé thai, Canadien, Français, Américain, Australien, Coréen et Japonais. J'ai aussi échangé avec pas mal de généralistes.
A ce jour si j'ai rencontré pas mal de spé qui ne cassait pas des brique je n'ai aussi rencontrée QU' UN SEUL généraliste que je range au même niveau.

> Aucun rapport avec les facs privés, être pris n'avait pas grand chose à voir
> avec le mérite. Un peu comme les DU d'implantos qui étaient trustés par 3 ou 4
> cabinets de la ville universitaire. Bref du copinage rien de plus. Comme m'avait
> dit un ponte de chir( stomato également), " 4 ans post diplôme pour faire ortho
> c'est quoi cette blague, et dans ce cas neuro chir c'est 15 ans en plus?

Si si l'ortho pour avoir de bonne base c'est trois à cinq ans post doctorat. Et oui ça fait une putain de différence :-) .

Le truc c'est qu'en France vous n'avez aucune pression pour réussir quoi que se soit en ODF.
Les cas sont simple et quasi aucun contrôle.
En Thailande le deuxième poste de plainte en dentaire après les implants c'est les traitement ortho réalisé par les généralistes.


> Bref fonce, on va dire qu'en étant sérieux tu feras une ortho " généraliste" qui
> te suffira dans 90 % des cas.
> Et pour finir je suis d'accord avec chicot, l'âge d'or de l'odf est fini je
> pense, de plus en plus d'omni feront de l'ortho dans leurs cab

L'age d'or de l'ortho c'est finie sous peut en France en effet ( d'ailleurs pour ça que je prévois pas de rentrer ) la situation

- Aucun contrôle qualité, des cas simples et interdiction de parler en bien ou en mal d'un dentistes/spé . Déjà avec ça pour faire valoir son savoir faire bonne chance.

- 70% des actes réalisé par l'omni sont à perte, les prix étant fixé la perte s'accentue. Vue que l'on ne peut pas trop augmenter les prix de la prothèse la question de la diversification de l'activité se pose. Pour un dentiste l'ODF c'est une bonne solution .

- Les prix fixe en ortho ça arrive, en particulier avec les réseaux.

- Le nombre de dentiste vas exploser sous peut ( ça à déjà commencer un peut dans le sud pour ce que j'ai compris ), donc la pression pour se diversifier en clinique va croître. De plus en plus d'omni vont se lancer ( ce qui se passe aussi au US vue qu'il y a trop de dentiste formé en ce moment ), moins de référent.

Bref oui je le sens mauvais pour le future.


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หมอจัดฟัน

enlaye

18/10/2016 à 13h40

Lebosseurdu63 écrivait:
-----------------------
" Ça veut dire que je suis nul partout ?? 🤔🤔 "

si tu es nul de partout , raison de plus pour faire de l'ortho ,ça ne se verra pas , mouhahahaha :-)
nannn ,je rigole , fais comme tu le sens .

Moi j'ai d'abord passè un CES d'Odf(Toulouse) pour les bases avec un CES d'Anatomie physiologie aussi, comprendre la croissance cranio-faciale est capitale, ensuite j'ai fait le CiSCO avec son perfectionement (etudes de cas) à Paris , plus en parallèle j'ai eu la chance d'ècouter et ètudier avec le maitre Jean Delaire à Nantes,et j'ai aussi ètè voir travailler plusieurs exclusifs, j'estime avoir des bases solides , et je me susi lancè, il faut choisir une philosophie une technique et avoir un certain sens clinique , du bon sens quoi.. a toi de jouer!

Fonce en plus tu es épaulé

alex33 écrivait:
----------------
> Lebosseurdu63 écrivait:
> -----------------------
> > Bonjour!
> > Je suis encore étudiant, je vais passer ma thése en novembre 2016. J'ai passé
> > deux fois l'internat pour avoir ortho, mais je n'y suis pas arrivé. Malgré
> tout
> > j'ai tres envie de faire de l'ortho. J'ai trouvé un cabinet dans lequel
> > travaillent deux chirurgiens dentistes ( non spécialistes) qui font de l'ortho
> > exclusif. Ce cabinet marche très bien et ils m'ont proposé de travailler avec
> > eux(cabinet situé dans une petite ville). Ils veulent me former et en même
> temps
> > je vais faire la formation du CISCO.Ils veulent me prendre tout de suite après
> > l'obtention de ma thése. Pensez vous que c'est une bonne solution pour faire
> de
> > l'ortho exclusive ?! Ou vaut il mieux abandonnée la piste de l'orthodontie
> comme
> > je n'ai pas eu l'internat? Merci d'avance ! Bonne nuit :)
>
> Moi je te conseille de foncer! Fais une bonne formation ortho, si en parallèle
> tu peux trouver des personnes sérieuses pour t'aider je ne vois pas ce qui
> poserait problème. C'est quand même marrant, on est omni, donc on peut tout
> faire. Quant à la qualité des cesmistes, on va reprendre les choses dans
> l'ordre. Certains sont doués ok, mais en général ce sont surtout les blondes à
> fortes poitrines de la promo qui étaient prises, loin d'être les meilleurs sur
> le plan clinique. Souvent même les copains étaient assistants à la fac histoire
> de bien se placer. Bref une vraie honte ce cesmo!
> Aucun rapport avec les facs privés, être pris n'avait pas grand chose à voir
> avec le mérite. Un peu comme les DU d'implantos qui étaient trustés par 3 ou 4
> cabinets de la ville universitaire. Bref du copinage rien de plus. Comme m'avait
> dit un ponte de chir( stomato également), " 4 ans post diplôme pour faire ortho
> c'est quoi cette blague, et dans ce cas neuro chir c'est 15 ans en plus?
> Bref fonce, on va dire qu'en étant sérieux tu feras une ortho " généraliste" qui
> te suffira dans 90 % des cas.
> Et pour finir je suis d'accord avec chicot, l'âge d'or de l'odf est fini je
> pense, de plus en plus d'omni feront de l'ortho dans leurs cab

Bravo quelle belle image pleine de préjugés, c'est sur mais pourquoi donc faire une spécialité en 3 ans temps complet alors que cela pourrait s'apprendre en 15 jours! Et pourquoi donc 6 ans pour être dentiste on pourrait faire un CAP dentisterie? Et oui il faut 3 ans à temps complet pour apprendre une spécialité qui n'est quasiment pas enseignée pendant le cursus de dentaire, ca me fait bien marrer cet avis de stomatos qui sont bien sur réputés pour leur qualité de traitement orthodontiques.
Pour répondre à la question bien sur que tu peux te lancer en ortho si tu es epaulé dans un cabinet d'orthodontie, mais pour l'avoir vécu je trouve que l'on se rend compte de ses limites au bout d'un moment. C'est pour ces raisons que j'avais décidé de reprendre mes études, chose que je ne regrette pas. Cela prend du temps mais il y a aussi des formations à l'étranger très bonnes qui peuvent apporter une vision différentes et de voir autre chose que la formation française.

seespan

19/10/2016 à 00h34

rat écrivait:
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> Fonce en plus tu es épaulé

J'hésite entre deux réponse :

1 Pareil que rat. Tu seras encadrer pour la clinique par deux praticien expérimenté. Je ne fais aucun soucis pour ta capacité professionnel a traité les cas que tu rencontreras dans le future. L’honnêté me pousse a ajouter que si tu exercé dans un pays avec de réel contrôle qualité (UK, US, Allemagne ect ) je te déconseillerais cette voie.
Je connais quelque prat qui ont fait ça à l'étranger et c'est beaucoup de stress, beaucoup de travail personnel et beaucoup d'emmerde potentiel, au final il est plus simple de faire une spé.

2 Tu es jeunes et l'avenir professionnel en France est incertain. La seul chose de sure c'est que les présentes conditions de travail en ortho ne seront pas les tiennes dans le future.

Si vraiment l'ortho c'est ta voie renseigne toi pour faire une spé en Europe ( évite Portugal, Roumanie et Espagne ). C'est pas mal de boulot pour intégrer mais d'une part ta formation sera plus solide et cela te permettra une bien meilleur mobilité professionnel. Atout qui malheureusement risque de t'être utile.
Si la situation vire à l'Espagnol ( c'est à dire même les spé n'ont pas assez de patient pour faire tourner un cab privé et doivent travaillé au rabais pour des centres ) et que l'exile est à peut près la seul solution viable, en tant que généraliste même expérimenté tes chances de trouvé une bonne place sont quasi nulle.

Les offres intéressante demande toujours des spé le plus souvent avec minimum trois ou quatre ans d'expérience.





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หมอจัดฟัน

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หมอจัดฟัน