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Faire de l'ortho exclusif sans avoir réussi l'internat
31/10/2016 à 08h40
Tu fais comme tu veux si tu n'es pas habitué à prendre en charge un enfant en soins. -)))
Etonnant d'ailleurs de la part d'un professionnel qui a l'habitude d'y poser des bagues, c'est plus dur de les soigner ? . -)))
31/10/2016 à 11h00
chicot29 écrivait:
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> Tu fais comme tu veux si tu n'es pas habitué à prendre en charge un enfant en
> soins. -)))
> Etonnant d'ailleurs de la part d'un professionnel qui a l'habitude d'y poser des
> bagues, c'est plus dur de les soigner ? . -)))
On t'as déjà expliqué en long en large et en travers qu'un spé ne faisait que les actes relatifs à sa spécialité pour des questions de compétence et d'organisation du travail.
Les ortho ne font pas ses actes dans les pays ou ils sont rentables.
Un prothésiste (un spé en prothèse) ne fait pas d'endo, de chir ou de restaurative.
Un endo ne fait pas de couronne ou de pédo.
PS: La spé qui gagne le plus en ce moment au US c'est pédo.
--
หมอจัดฟัน
31/10/2016 à 13h54
En général on ne s'installe pas en libéral, si on pratique une spé non rentable. Ca n'a rien à voir avec la compétence ni l'organisation du travail.
Il y a quelque chose que je n'ai pas capté ? -))))
Mais effectivement, si les orthos voient plafonnés leurs honoraires comme en pedo ca m'étonnerait qu'ils se rabattent sur cette dernière spécialité pour s'en sortir. Question d'organisation, hein ? -)))
seespan écrivait:
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> PS: La spé qui gagne le plus en ce moment au US c'est pédo.
Ben tu vois, en France cette spé est inexistante parce que non rentable. Il faut croire que ces capitalistes de ricains tiennent plus à la qualité des soins chez leurs enfants que les socialos francais. -)))
31/10/2016 à 15h03
chicot29 écrivait:
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> En général on ne s'installe pas en libéral, si on pratique une spé non rentable.
> Ca n'a rien à voir avec la compétence ni l'organisation du travail.
>
> Il y a quelque chose que je n'ai pas capté ? -))))
Un spé ne fait qu'un type d'acte. Tu passes entre 2 et 5 ans à la fac à ne travailler qu'un aspect de la dentisterie à fond. Pour garantire le maitien du meilleur niveau possible il t'est demandé de ne te focaliser que sur ton domaine de spécialité.
C'est comme ça en France, en Thailande, au UK, au US, Australie et tout pays dévélopé ou je me suis renseigner.
Même dans les cas ou faire autre chose serais légalement possible ( comme en France avec un peut d'organisation ), le faite de devoir faire d'autre acte te mettrait la merde dans les rapports avec les correspondant, dans l'organisation des rendez vous et dans la gestion du matos entre autre. Je passe sur la necessité de devoir continué a te former dans un domaine autre que le tient.
Je suis désolé que cette notion te choque Chico mais tu es un grand garçon la plus part du temps raisonnable et qui à l'aire de savoir suffisament bien compter pour savoir si il a 10 ou 9.35 doigt ( minium tu tombes juste au moins une fois sur deux ).
Si les spé quelque soit le pays et la spécialité adopte quasi tous un exercice centré sur leur spé, tu crois vraiment que c'est pour faire chier les généralistes Français et servant d'argument au ortho Français ?
Si tu décies d'être de mauvaise fois essaye au moins de choisir un sujet ou tu peut faire ça de maniére crédible.
>
> Mais effectivement, si les orthos voient plafonnés leurs honoraires comme en
> pedo ca m'étonnerait qu'ils se rabattent sur cette dernière spécialité pour s'en
> sortir. Question d'organisation, hein ? -)))
Non ce qui se passera c'est qu'ils iront bosser pour des centres.
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หมอจัดฟัน
31/10/2016 à 16h00
seespan écrivait:
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> C'est comme ça en France, en Thailande, au UK, au US, Australie et tout pays
> dévélopé ou je me suis renseigner.
Pas en France. Il n'y a de spécialistes qu'en paro-chir et ortho. Les autres spés étant dans le domaine opposable sont rayées de la carte. Quand aux spécialistes en prothèse laisses moi rire on est tout pleins. . -)))
31/10/2016 à 19h16
On a tendance à se faire une idée de l'ortho qui glandouille et n'a qu'à se baisser pour ramasser le blé, ben en passant de l'omnipapratique à l'ortho mon temps de taf a quasi doublé et pas (que) pour payer bcp d'impôts mais aussi parce que le plaisir a doublé lui aussi
31/10/2016 à 20h23
ciwil écrivait:
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> On a tendance à se faire une idée de l'ortho qui glandouille et n'a qu'à se
> baisser pour ramasser le blé, ben en passant de l'omnipapratique à l'ortho mon
> temps de taf a quasi doublé et pas (que) pour payer bcp d'impôts mais aussi
> parce que le plaisir a doublé lui aussi
Comment as tu fais pour passer de l'omni à l'odf ? Quelles formations as tu faits ?!
31/10/2016 à 20h49
Lebosseurdu63 écrivait:
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> Comment as tu fais pour passer de l'omni à l'odf ? Quelles formations as tu
> faits ?!
d'abord ceto, bcp de lectures, de congrès (pas des croisières aux Caraïbes avec 2h de pseudo-formation hein), des formations sur 2j pour s'ouvrir l'horizon et des cas présentés dans des forum spécialisés
31/10/2016 à 23h10
ciwil écrivait:
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> d'abord ceto, bcp de lectures, de congrès (pas des croisières aux Caraïbes avec
> 2h de pseudo-formation hein), des formations sur 2j pour s'ouvrir l'horizon et
> des cas présentés dans des forum spécialisés
Super! Merci pour ta réponse ! Enfin quelqu'un qui répond à la question initialement posée ! Donc avec beaucoup de motivation, du serieux, du travail et les bonnes personnes pour m'encadrer mon projet reste envisageable (même si je suis conscient que l'internat aurait été le top) !!
01/11/2016 à 01h13
Lebosseurdu63 écrivait:
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> ciwil écrivait:
> ---------------
>
> > d'abord ceto, bcp de lectures, de congrès (pas des croisières aux Caraïbes
> avec
> > 2h de pseudo-formation hein), des formations sur 2j pour s'ouvrir l'horizon et
> > des cas présentés dans des forum spécialisés
>
> Super! Merci pour ta réponse ! Enfin quelqu'un qui répond à la question
> initialement posée ! Donc avec beaucoup de motivation, du serieux, du travail et
> les bonnes personnes pour m'encadrer mon projet reste envisageable (même si je
> suis conscient que l'internat aurait été le top) !!
Dis tu n'as pas l'impression de pousser un peut ?
On te dis depuis le début ( et ça déjà était dis ad nauseam ) sur d'autre file que pour faire de l'ortho l'internat n'était pas necessaire .
- formation privée
- si possible un prat pour encadrer tes premiers cas
- formatioin continue.
Il te suffit de voir le nombre de généraliste faisant de l'ortho pour savoir qu'il n'y à pas besoin de faire l'interat pour pratiquer.
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หมอจัดฟัน
01/11/2016 à 02h46
chicot29 écrivait:
------------------
> Carls écrivait:
> ---------------
>
> > La majorité des omnis faisant de l'ortho en exclusif ne font pas les
> > soins/pédo/extraction non plus...
>
> Que veux tu on ne peut pas lutter contre la "Vocation".....-)))
>
> > Et puis si tu ne veux pas être leur 'larbins" tu n'as qu'a pas le faire.
>
> C'est vrai ca et si j'aime pas l'endo non plus je n'ai qu'à pas la faire je vais
> me trouver un larbin ,endo exclusif conventionné, qui la fera à ma place. C'est
> curieux ca fait un moment que je cherche , je trouve pas ! -))
>
> > Moi ce que je trouve "chaint" c'est de se réjouir à tel point du malheur des
> > autres et des futurs réformes tant que cela ne touche pas sa petite personne.
>
> Ben voyons c'est évident, je ne fais que des soins pedo opposables à un tarif de
> merde. Donc je me réjouis , forcément ! -)))
> D'après ce que j'ai compris ca va toucher tout le monde ( et notamment les
> tarifs de prothèse, mais ca tu n'en as rien à foutre) . Et pas que ta petite
> personne. -)))
>
>
> A
> > Avec un si bel esprit de cohésion notre profession a un magnifique avenir
> devant
> > lui.
>
> On est dans le meme bain cette fois. Je n'ai pas le souvenir d'un ortho se
> lamentant de la faible rémunération des soins pedo et montant au créneau pour
> défendre ses correspondants. . -)
> Si cette réforme n'avait pas touché les ortho, tu aurais réagi ? Non !
>
Et bien tu te trompes car même si on ne touche pas à la discipline qui nous concerne c'est l'ensemble de la profession qui est tirée vers le bas. Si cela ne touchait que le prothèse et pas l'orthodontie je me sentirais tout de même impliqué et je ne me réjouirais surtout pas de la dévalorisation de notre profession.
Je ne pense pas que les orthodontistes soient responsables de la mauvaise rémunération des soins pédos et conservateurs et que de se dire "tiens ils vont être dans la même galère que nous ca leur apprendra" soit la meilleure solution pour l'évolution de notre boulot.
01/11/2016 à 10h58
ciwil écrivait:
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> On a tendance à se faire une idée de l'ortho qui glandouille et n'a qu'à se
> baisser pour ramasser le blé, ben en passant de l'omnipapratique à l'ortho mon
> temps de taf a quasi doublé et pas (que) pour payer bcp d'impôts mais aussi
> parce que le plaisir a doublé lui aussi
tiens c'est quoi une journée type pour un ortho? combien de jours de travail par semaine,horaires?
l'étude des plans de traitement prends combien de temps dans une journée?
01/11/2016 à 18h18
Carls écrivait:
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> Je ne pense pas que les orthodontistes soient responsables de la mauvaise
> rémunération des soins pédos et conservateurs et que de se dire "tiens ils vont
> être dans la même galère que nous ca leur apprendra" soit la meilleure solution
> pour l'évolution de notre boulot.
Bien sur que non vous n'etes pas responsables. C'est pour ca d'ailleurs qu'on va assister à un rééquilibrage qui ne sera pas de votre fait. Il y a en effet quelque chose d'indécent dans la différence entre le BNC d'un orthodontiste et d'un pédodontiste -))
Votre activité est suspendue au remboursement sécu et mutuelle des patients avant 16 ans. Imaginez une inversion des remboursements au profit de la pedo. On rirait 2 minutes. -)
Nous ils peuvent inverser soins et prothèse on s'en branle ! -)))
01/11/2016 à 20h33
chicot29 écrivait:
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> Votre activité est suspendue au remboursement sécu et mutuelle des patients
> avant 16 ans. Imaginez une inversion des remboursements au profit de la pedo. On
> rirait 2 minutes. -)
la sécu a décidé de bloquer les remboursements à 16 ans, c'est à dire de couvrir la période où les ados n'ont en grande partie rien à secouer de leur sourire et sont moyennement coopérants. encore une grande lucidité de l'Administration avec un grand Tas. m'en fous, j'ai de + en + de jeunes adultes et c'est la patientèle la + cool à soigner :)
https://www.dropbox.com/s/uvt1hoigz14hon6/stats.jpg?dl=0
01/11/2016 à 20h57
Le traitement ortho doit être commencé avant l'anniversaire des 16 ans mais peut être continué 3 ans en traitement actif( 6 semestres) et 2 ans en contention.
Utile pour les canines incluses et les cas chirurgicaux ...
13/04/2017 à 18h47
Giantcoco écrivait:
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> seespan écrivait:
> -----------------
> > Que dalle. L'ODF ça n'est pas technique mais cerebral.
> >
> > Tu peut avoir des mains d'or si tu n'as pas bien analysé le cas tu vas te
> > planter en beauté.
> >
> > Le connerie des omni que je récupère ont toute en commun un mauvais plans de
> > traitement à la base.
> >
> > D'ou l'importance d'une formation théorique solide. A noter même les DU te
> donne
> > une base mais pas plus.
> >
> > --
> c'est marrant mais de tous ceux que j'ai vu faire de l'ortho 90% sont des filles
> nulles en cliniques très scolaires mais pas forcement très vives d'esprit qui ne
> voulaient pas trop travailler ( c'est vrai en ortho travailler plus de 3 jours
> par semaine ce n'est pas fiscalement intéressant, mais personne ne fait ca pour
> le fric facile)
>
> J'ai 2 potes passionnés qui l'ont fait et qui me disent que pour un cas sympa et
> intéressant y'en a 20 alimentaires a se coltiner.
>
> ps je suis pas frustré j'ai horreur de pratiquer de l'odf et ne regrette pas de
> ne pas en faire.
T'es peut être pas frustré mais question préjugés t'es fort....ou alors t'es pas très vif d'esprit pour reprendre ton expression...
13/04/2017 à 19h53
Lebosseurdu63 écrivait:
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> j'ai tres envie de faire de l'ortho.
C'est super d'avoir une passion !
> Ce cabinet marche très bien
J'aime moins ce jugement.
et ils m'ont proposé de travailler avec
> eux(cabinet situé dans une petite ville). Ils veulent me former et en même temps
Commence.
Tu verras bien si c'est que pour coller des brackets, changer les arcs et prendre des empreintes. lol
Les personnes les plus fortes que j'ai croisé ne sont pas celles qui sont bardées de diplômes, mais celles qui sont totalement passionnées..
En ortho, le plus important est de le temps et l'évolution. En quelques années, le moutard devient un mec.
14/04/2017 à 02h43
Pour ceux interessé par l'ortho attention grosse secousse en vue.
- Augmentation du nombre de praticien massive avec les Français faisant leur formation dans les fermes à diplôme
- Invisalign commence à ouvrir ses centres. Pour l'instant ils ne font que les alignements simple mais ça n'est pas l'objectif long terme.
L'augmenation du nombre de dentistes vas se traduire par une baisse de densité patients, les dentistes vont se former en ortho car il va bien falloir remplir l'agenda.
Résultat tout les cas simples ( qui sont légion en Europe ou au US ) vont être traité par les généralistes non exclusif ou les centre invisalign.
La baisse de référent va rendre l'exercice exclusif de plus en plus difficile.
Facteur à prendre en compte pour un jeune en début de carriére.
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หมอจัดฟัน
14/04/2017 à 05h32
seespan écrivait:
> - Invisalign commence à ouvrir ses centres. Pour l'instant ils ne font que les
> alignements simple mais ça n'est pas l'objectif long terme.
Le pire c'est qu'il existe encore des praticiens pour nourrir la bête...
14/04/2017 à 05h46
atrax écrivait:
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> seespan écrivait:
> > - Invisalign commence à ouvrir ses centres. Pour l'instant ils ne font que les
> > alignements simple mais ça n'est pas l'objectif long terme.
>
> Le pire c'est qu'il existe encore des praticiens pour nourrir la bête...
Tu ne peut pas lutter contre la technologie. Si invisalign peut faire des traitements en se passant des praticiens c'est que notre savoir faire n'est pas utiles, that's all.
Wilkison à ruiné les barbiers.
Comme je l'ai dis réçemment à deux étudiants qui voulait préparer l'internat d'orthodontie, il y a 16 ans invisalign n'existait pas, en ce court laps de temps ils sont passé du traitement des cas simples ( uniquement avec des ortho qualifié ), au traitement de cas complets avec des non qualifié et du traitement de cas simple sans praticiens.
La question est que seront t'ils capable de faire dans 10 ans et à quelle prix ?
Il y aura toujours du travail pour les ortho mais je crains que l'on ai besoin de beaucoup moins de praticien compétent dans l'avenir. Les conditions de travail sont aussi incertaine.
A titre perso je n'e m'inquiéte pas pour ma situation personnel vue mon orientation professionnel mais je décourage fortement un jeune d'organisé sa future activité autour de l'ortho exclusive
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หมอจัดฟัน