Passer de l'IC au SC33 ? Comment faire ?

colza2 écrivait:
----------------
> j'ai enfin retrouvé une vieille étude des CPAM au moment de la convention de
> 2006, sur le
> ratio SC33 / I Core.
(...)
> Gagnants i-core : alsace et rhône-alpes
> Gagnants sc 33 : nord pas de calais et pays de la loire

Il serait interessant d'avoir la même chose au niveau européen.
On aurait des surprises ...

En fait tout ce fil est sous tendu par un problème récurrent chez les dentistes français : comment eviter le reste à charge au patient. C'est devenu avec le temps une sorte d'obsession. Une crainte de la remarque du patient si par hasard il y a un reste à charge. On ose même plus dire la vérité, on maquille , on bidouille pour que ça soit "pris en charge", en se mettant à la faute. J'ai l'impression que c'est maintenant rentré dans notre culture et qu'on ne s'en rend même plus compte. Triste.

A côté de ça, les même patients pour lesquels on se met à genoux, ne vont pas demander si le naturopathe du coin c'est remboursé, et ne compte pas pour les colorations et autre mise en plis chez le coiffeur... Partent en vacances même si c'est pas remboursé, ou claque un dans un bon resto.

Peut-être que si nos instances faisaient une vraie campagne aggressive, pour montrer que la plus grosse arnaque dans le dentaire vient des mutuelles, ça nous déculpabiliseraient un peu...

chicot29

01/11/2016 à 22h51

moritooth écrivait:
-------------------t
> A côté de ça, les même patients pour lesquels on se met à genoux, ne vont pas
> demander si le naturopathe du coin c'est remboursé, et ne compte pas pour les
> colorations et autre mise en plis chez le coiffeur... Partent en vacances même
> si c'est pas remboursé, ou claque un dans un bon resto.

Ca c'est typiquement un raisonnement de dentiste pas encore touché par la décadence de ce pays foutu.
Tes patients vivent à crédit et tirent pour la plupart le diable par la queue....Magie du socialisme.

Dr_EG

01/11/2016 à 22h53

moritooth écrivait:
-------------------
> En fait tout ce fil est sous tendu par un problème récurrent chez les dentistes
> français : comment eviter le reste à charge au patient. C'est devenu avec le
> temps une sorte d'obsession. Une crainte de la remarque du patient si par hasard
> il y a un reste à charge. On ose même plus dire la vérité, on maquille , on
> bidouille pour que ça soit "pris en charge", en se mettant à la faute. J'ai
> l'impression que c'est maintenant rentré dans notre culture et qu'on ne s'en
> rend même plus compte. Triste.
>
> A côté de ça, les même patients pour lesquels on se met à genoux, ne vont pas
> demander si le naturopathe du coin c'est remboursé, et ne compte pas pour les
> colorations et autre mise en plis chez le coiffeur... Partent en vacances même
> si c'est pas remboursé, ou claque un dans un bon resto.
>
> Peut-être que si nos instances faisaient une vraie campagne aggressive, pour
> montrer que la plus grosse arnaque dans le dentaire vient des mutuelles, ça nous
> déculpabiliseraient un peu...
>


Tout à fait d'accord dans l'ensemble, mais je ne comprends pas pourquoi tu n'évoques pas la SS avec les mutuelles car si celles-ci "arnaquent" leurs adhérents, c'est bien grâce à la Sécu : elles profitent de la faiblesse des remboursements en prothèse pour matraquer les cotisations et faire croire au patient qu'ils seront "bien" remboursés.

Les 2 sont complices dans ce système.


--

Pour alerter nos représentants syndicaux :
Participez sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Hanibalecter

01/11/2016 à 22h55

Je vais tester les sc33 sur les patients cmu, vu que je suis plafonné avec l'ic, ca pourrait réduire le nombre de sèance, voir même faire la CR en 2 séances

1) TR + sc33 + taille + provisoire + empreinte CR
2) pose CR

chicot29

01/11/2016 à 22h59

Pourquoi ? meme plafonnés à 122,55 je fais des ic sur les CMU en 2 séances aussi. En suivant les indications des ic bien sur. -))

Hanibalecter

01/11/2016 à 23h16

parce qu'habituellement je ne fais pas mes cr en 2 séances (avec l'ic), en 4 si je dis pas de bêtise (TR, empreinte ic, pose ic + empreinte, pose cr)

chicot29 écrivait:
------------------
> Ca c'est typiquement un raisonnement de dentiste pas encore touché par la
> décadence de ce pays foutu.
> Tes patients vivent à crédit et tirent pour la plupart le diable par la
> queue....Magie du socialisme.

Et bin, on va leur faire leur prothèse à crédit ! comme pour leur bagnole, leur ecran plat, et leur iPhone. Ou est le problème ?

Dr_EG écrivait:
---------------
> Tout à fait d'accord dans l'ensemble, mais je ne comprends pas pourquoi tu
> n'évoques pas la SS avec les mutuelles car si celles-ci "arnaquent" leurs
> adhérents, c'est bien grâce à la Sécu : elles profitent de la faiblesse des
> remboursements en prothèse pour matraquer les cotisations et faire croire au
> patient qu'ils seront "bien" remboursés.
>
> Les 2 sont complices dans ce système.
>

J'ai épargné la SS parce qu'elle n'a plus un centime en poche, contrairement aux Mutuelles qui sont richissimes. Mais sur le fond tu as raison.

la recherche d'un reste à charge à zéro pour tous les patients est illusoire dans bien des cas et cela ne va pas aller en s'arrangeant notamment parce qu'il n'y a plus de proportionnalité entre la CCM et l'IC. ajoutons à ça la mutuelle pour tous avec leur contrat de merde

dans le cab où je bosse, tous les devis ou du moins 90% présentent un reste à charge. Les patients ne s'en plaignent pas , ils demandent le plus souvent à payer en plusieurs fois.
ils sont juste habitués à payer.
alors parfois bien sûr, ils nous arrivent de ventiler ou plutôt d'intégrer du NPC si paro, provisoire, resto pré endo, desobturation etc dans un forfait mais c'est rare.
même les CMU payent le NPC pas de cadeau, pas de stellite si pas de NPC à côté. on ne va pas'bosser gratis non plus.

ex d'un devis où il faut reprendre une dent déjà restaurée par une couronne : je côte dépose couronne +/- ancrage, desobturation, RPE, prov, IC si besoin, couronne
les différentes étapes sont expliquées au patient, ça prend 5 min.

Si on veut un jour se déconventionner. il va déjà falloir habituer nos patients à payer au lieu de les assister et de leur cirer les pompes.

chicot29

02/11/2016 à 00h34

moritooth écrivait:
-------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Ca c'est typiquement un raisonnement de dentiste pas encore touché par la
> > décadence de ce pays foutu.
> > Tes patients vivent à crédit et tirent pour la plupart le diable par la
> > queue....Magie du socialisme.
>
> Et bin, on va leur faire leur prothèse à crédit ! comme pour leur bagnole, leur
> ecran plat, et leur iPhone. Ou est le problème ?

C'est interdit........ Pour un libéral.

chicot29

02/11/2016 à 00h39

David B écrivait:
-----------------

> Si on veut un jour se déconventionner. il va déjà falloir habituer nos patients
> à payer au lieu de les assister et de leur cirer les pompes.

C'est pas faux.
Moi je leur dit de prendre une mutuelle de base et de se prendre en charge eux memes car ils se font arnaquer par les contrats haut de gamme : plus votre mutuelle rembourse plus ca vous coute cher et en plus vous n'avez pas le choix de votre traitement ( remboursements d'actes obsolètes et délabrants) et avec les réseaux de soins à remboursements différentiés , de votre praticien.
En attendant il faut faire avec. Tu ne peux pas leur demander de payer une fortune des mutuelles et leur faire des actes peu remboursés entrainant un reste à charge conséquent.

Et oui si j'ai eu des soucis avec mes couronnes sur dents vivantes ca n'a pas été le cas avec mes onlays datant de ma période cerec et qui ont 10 ans maintenant. J'aime bien l'endo mais ca fait quand meme perdre du temps et de l'argent car elles sont à un tarif opposable de merde. -)))

pxav

02/11/2016 à 08h03

David B écrivait:
-----------------
> la recherche d'un reste à charge à zéro pour tous les patients est illusoire

>
> ex d'un devis où il faut reprendre une dent déjà restaurée par une couronne : je côte dépose couronne +/- ancrage, desobturation, RPE, prov, IC si besoin, couronne

> les différentes étapes sont expliquées au patient, ça prend 5 min.

il va déjà falloir habituer nos patients à payer au lieu de les assister et de leur cirer les pompes.


et contrairement à ce que certains disent, c'est relativement simple, les patients évoluent aussi, encore ne faut il pas les conserver dans un cocon pourri, à long terme vous ne ferez plus grand chose d'interessant au niveau boulot si vous restez dans le tout remboursé.

Certains posent 400 / 600 /1000 implants par ans, et le remboursement?



--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre

chicot29

02/11/2016 à 08h19

pxav écrivait:
--------------

> et contrairement à ce que certains disent, c'est relativement simple, les
> patients évoluent aussi, encore ne faut il pas les conserver dans un cocon
> pourri, à long terme vous ne ferez plus grand chose d'interessant au niveau
> boulot si vous restez dans le tout remboursé.

Tout à fait les remboursements étant obsolètes, pour bien se soigner il faut faire ce qui n'est pas remboursé et donc ne pas prendre de mutuelle inutile voir meme néfaste pour sa santé.
On pèse quoi face au rouleau compresseur des assureurs qui inondent nos patients de pubs diverses et variées ? Tu veux une bonne mutuelle ? vas y choisis :

http://www.lecomparateurassurance.com/15-prix-tarifs/108566-mutuelle-dentaire-optique-classement-meilleures-mutuelles#utm_source=taboola&utm_medium=integration&utm_campaign=classement-mutuelles-dentaire-optique

Bon courage pour trouver celle qui a le meilleur rapport qualité prix en IC coiffes et qui te remboursera le mieux ton unique implant annuel.. -)))
Tu sais ca n'a pas besoin d'etre intéressant pour payer. la preuve le bnc moyen des dentistes francais. -)))


> Certains posent 400 / 600 /1000 implants par ans, et le remboursement?
>

Certains se font chier à se constituer un portefeuille de correspondants qui sélectionnent pour eux les patients capables de se payer des implants.

chicot29

02/11/2016 à 08h36

Des patients pouvant s'auto financer il n'y en a pas beaucoup et pour cause ils ont déjà épuisé leur budget santé avec :

-20 % de l ur salaire qui part dans la sécu qui rembourse que dalle sur des actes obsolètes.

-Des dizaines de milliers d'euros qui partent en complémentaire santé. 1000 euros par an dans une "bonne moutouelle" ca fait 40 000 euros sur 40 ans. Tout ca pour multiplier les remboursements des actes obsolètes de la sécu

Et tu leur demande d'en rajouter ? Ca coince pour la plupart.

Tu peux motiver tes patients en leur expliquant tout ca. le souci c'est que c'est excessivement fatiguant et chronophage et à la longue tu as vraiment l'impression de faire le perroquet.

Hokusai

02/11/2016 à 08h56

chicot29 écrivait:
------------------

> Certains se font chier à se constituer un portefeuille de correspondants qui
> sélectionnent pour eux les patients capables de se payer des implants.

Oui voila, je vois pas bien comment comparer une patientelle d'implantologue et une patientelle d'omni qui fait des ic+cc sur les 6 et les 7... y'a des personnes pour qui 50€ est une grosse somme. Donc meme si ca fait pas "plaisir", bin je me penche quand même sur leur remboursement pour essayer d'"optimiser".
Tu peux vouloir essayer de dresser des patients aux restants à charge élevés, tu ne fais que selectionner ceux qui peuvent se le permettre.

Dès que l'indication de l'ic+cc est posée (car oui il y a des indications pour les ic, je vois pas ou vous avez trouvé que l'ic était à proscrire, ou bien vous avez toujours 3 paroies valables et vous faites rien en sous gingival...) autant réaliser le devis pour favoriser le remboursement.

Dr_EG

02/11/2016 à 09h09

chicot29 écrivait:
------------------

> Moi je leur dit de prendre une mutuelle de base et de se prendre en charge eux
> memes car ils se font arnaquer par les contrats haut de gamme : plus votre
> mutuelle rembourse plus ca vous coute cher et en plus vous n'avez pas le choix
> de votre traitement ( remboursements d'actes obsolètes et délabrants) et avec
> les réseaux de soins à remboursements différentiés , de votre praticien.
> En attendant il faut faire avec. Tu ne peux pas leur demander de payer une
> fortune des mutuelles et leur faire des actes peu remboursés entrainant un reste
> à charge conséquent.
>

Fais gaffe Chicot, tu te tires une balle dans le pied par rapport à ton système IC+Coiffe sans reste à charge ...

Non, je plaisante, c'est exactement ce qu'il faut expliquer aux patients : entre une mutuelle à 100€/mois et une à 50€, ça fait 600€ par an d'économie par an, sur 5 ans 3000€ : est-ce que la mutuelle à 100€/mois va rendre les 3000€, sûrement pas, au mieux 1000€ ou 1500€ sur les 5 ans.

Et c'est aussi comme ça que l'on peut torpiller les complémentaires, même si elles ont réussi le casse du siècle avec la mise en place de la mutuelle obligatoire pour les salariés (à tempérer avec la faiblesse des garanties des contrats proposés qui va les desservir dans le temps)




--

Pour alerter nos représentants syndicaux :
Participez sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Hokusai

02/11/2016 à 09h12

Je dis très sérieusement que la meilleure des mutuelles c'est la brosse à dent.

Dr_EG

02/11/2016 à 09h27

Hokusai écrivait:
-----------------
> Je dis très sérieusement que la meilleure des mutuelles c'est la brosse à dent.

;-)

--

Pour alerter nos représentants syndicaux :
Participez sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

chicot29

02/11/2016 à 09h34

moritooth écrivait:
-------------------

> J'ai épargné la SS parce qu'elle n'a plus un centime en poche, contrairement aux
> Mutuelles qui sont richissimes. Mais sur le fond tu as raison.

Mouhahaha ! C'est encore plus grave pour la sécu. Piquer 20 % de tes revenus te rembourser des montants de merde depuis 30 ans et etre en déficit.

Belle performance ! -)))

chicot29 écrivait:
------------------
es obsolètes.
>
> -Des dizaines de milliers d'euros qui partent en complémentaire santé. 1000
> euros par an dans une "bonne moutouelle" ca fait 40 000 euros sur 40 ans.

1000€/an à 5% sur 40 ans ca fait 125 000€. De quoi se payer 3 bridges complets sur implants haut et bas

chicot29

02/11/2016 à 09h55

moritooth écrivait:
-------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Je dirais 15 mn de moins à faire un ic-coiffe versus SC 33 coiffe. En 2
> séances
> > les 2.
> >
> > 15 mn de cout cabinet en moins ca paie le prothésiste.
>
> C'est quand même border-line faire IC+CR en 2 séances...

Non ca c'est border line.

https://www.dropbox.com/s/6e9hgxkxe5frm6w/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-11-02%2009.55.18.png?dl=0

1 : faire des tt endo de merde.
2 : ne pas se faire chier à reprendre des tt endo de merde. Nettement plus rentable. -)))

Tu noteras que je n'ai pas fait d'ic histoire de ne pas remuer la merde dans les canaux. J'ai droit à un bon point ? -)))

chicot29

02/11/2016 à 10h03

G-P écrivait:
-------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> es obsolètes.
> >
> > -Des dizaines de milliers d'euros qui partent en complémentaire santé. 1000
> > euros par an dans une "bonne moutouelle" ca fait 40 000 euros sur 40 ans.
>
> 1000€/an à 5% sur 40 ans ca fait 125 000€. De quoi se payer 3 bridges complets
> sur implants haut et bas

Bien sur. Mais ca sert aussi à se payer des voiliers de course au large. -)))

On applaudit le bateau macif du vendée globe.

"Moins de deux ans après s’être lancé avec la Macif dans son projet de Vendée Globe, François Gabart aborde l’ultime ligne droite, puisque le départ du tour du monde en solitaire sera donné dans un mois. "

https://www.dropbox.com/s/j8jbr2jvbbcmfky/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-11-02%2010.09.06.png?dl=0

Son père est dentiste à Gabart. MDR.

"François Gabart a un père, Dominique, dentiste passionné de glisse qui l'initie à la voile (notamment l'Optimist) et une mère, magistrate au tribunal d'Angoulême. En 1989, ses parents prennent une année sabbatique avec leur famille sur le voilier « Pesk Avel ». Ce périple jusqu'aux États-Unis marque le jeune garçon et lui donne le goût du voyage3."

chicot29

02/11/2016 à 12h12

Pour répondre à la question du post tu fais comme tu veux. Ici ic ceram à 320 euros avec son ic à 367 euros et une ceram à 480 euros sur le meme devis.

Le patient a un reste à charge de 157,5 sur sa ceram à 480 euros et 0 à charge pour l'autre sur ic + ceram ( 687 euros) . -)))
Tu expliques au patient le pourquoi du comment et il tombe des nues. Plus on bousille votre dent et plus vous etes remboursé. -)))

https://www.dropbox.com/s/v630ky38rmdx616/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-11-02%2011.59.49.png?dl=0

Pas de SC 33, disons que je voyais mal barré l'endo sur la 22. -)))

https://www.dropbox.com/s/sox2v6c4ng54psr/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-11-02%2012.17.14.png?dl=0

Je vais demander 2 coiffes soudées. Comme ca si le moignon de 22 pète ca restera en place. -)))
Micro moignon de 22 traversé de part en part après éviction carieuse et colmaté au luxa core. -))))
Ici vu l'absence de pulpe ca m'étonnerait que ca parte en pulpite. C'est meme peut etre déjà mort. -)

Effectivement sans ic et donc sans endo et sur dent vivante tu gagnes énormément de temps, et encore sur une molaire c'est pire. par contre le reste à charge pour le patient peut etre conséquent. -)))

Endo taille empreinte dans la séance et pose en un temps of course ! -)))

Trepo

02/11/2016 à 12h21

chicot29 écrivait:
------------------
> moritooth écrivait:
> -------------------
> > chicot29 écrivait:
> > ------------------
> > > Je dirais 15 mn de moins à faire un ic-coiffe versus SC 33 coiffe. En 2
> > séances
> > > les 2.
> > >
> > > 15 mn de cout cabinet en moins ca paie le prothésiste.
> >
> > C'est quand même border-line faire IC+CR en 2 séances...
>
> Non ca c'est border line.
>
> https://www.dropbox.com/s/6e9hgxkxe5frm6w/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-11-02%2009.55.18.png?dl=0
>
> 1 : faire des tt endo de merde.
> 2 : ne pas se faire chier à reprendre des tt endo de merde. Nettement plus
> rentable. -)))
>
> Tu noteras que je n'ai pas fait d'ic histoire de ne pas remuer la merde dans les
> canaux. J'ai droit à un bon point ? -)))

Mouarf, j'ai trop les boules de couronner sur des dents traitées je ne sais où, pour y poser des couronnes. Si ça foire ( parfois une simple modification de l'occlusion peut réveiller une merdouille sous jacente) c'est pour ma pomme, même si là tu pourras retraiter à travers ça fait ch...