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Discussions conventionnelles selon la cnsd.
02/11/2016 à 20h47
http://cnsd.fr/actualite/news/1708-negociations-conventionnelles-incertitudes-pour-la-suite
Assez amusant la fin du paiement au forfait en ortho pour le remplacer par un paiement à l'acte.
02/11/2016 à 20h58
Négociations en danger !
pascal paloc, le 2 novembre 2016
Mobilisez vous en écrivant à votre sénatrice ou sénateur
uncamLes premières réunions ont eu lieu et ont surtout servi à la mise en commun de données, pourtant déjà partagées, afin d’établir une méthode et une base de travail commune.
Sur un diagnostic partagé, tant par les pouvoirs publics que l’ensemble des syndicats, le plan de traitement entrevu dans ces premiers échanges semble ne pas faire l’unanimité. Entre le tout imposé, régulé, piloté de la sécurité sociale et la maîtrise médicalisée voulue par les syndicats, le fossé ne fait que se creuser.
Tous les syndicats parlent de la nécessité d’une vraie prise en charge de la prévention, d’une modification de l’organisation des consultations, des schémas thérapeutiques, des objectifs de santé publique afin de garantir une bonne santé bucco-dentaire à tous les français, la sécurité sociale, quant à elle, ne parle que de déserts médicaux, et de limitation des honoraires.
Contraint par une feuille de route imposée par la Ministre, le Directeur général de l’UNCAM, malgré une évidente écoute et une vraie envie de changement, semble bloqué dans les propositions qui pourraient réellement améliorer durablement la santé des français. La main tendue des 3 syndicats vers l’UNCAM et sa ministre de tutelle pour mettre en place une vraie reforme de l’organisation des soins dentaires semble être ignorée de ceux-ci.
plfssLes changements tant attendus par la profession, qui ne peuvent pas être réglés en 3 réunions, semblent peser peu de choses face aux besoins de résultats rapides que nécessite le bilan pré-électoral d’un gouvernement aux abois. La Ministre qui nous démontre depuis 5 ans, que dans son portefeuille de responsabilités, le versant social et économique lui importe plus que le versant sanitaire, ne veut déroger à cette règle. En prévoyant, dans un amendement au PLFSS 2017, le recours à un règlement arbitral en cas d’échec de la négociation de l’avenant 4 à la convention, règlement arbitral initialement prévu uniquement dans le cas de la négociation complète d’une convention, la Ministre ne laisse que peu de place à une tentative de solution complète réellement négociée entre partenaires.
Afin de garder la main sur ces négociations, et ne pas céder aux pressions de la Ministre, nous vous proposons un courrier type à adresser dans un premier temps à vos sénateurs (aux députés quand le texte reviendra à l’Assemblée Nationale).
Lors de la navette parlementaire du texte, ils pourront émettre des réserves argumentées sur cet amendement et surtout pourront, si nécessaire, appuyer la demande de passage du texte devant le Conseil Constitutionnel (comme la majorité des PLFSS) pour demander la suppression de cet amendement.
En voulant se servir du PLFSS pour modifier les règles régissant les rapports entre les syndicats et l’UNCAM cet amendement :
va à l’encontre du principe même de la négociation entre les partenaires conventionnels et instille un esprit délétère à la négociation.
provoque une rupture d’égalité face au Code de la Sécurité sociale en provoquant une différence de traitement des professionnels médicaux en créant des règles variables aux conventions.
est une modification unilatérale des règles régissant la Convention.
courrier type liste sénateurs
poingLa FSDL continue et souhaite toujours pouvoir négocier mais sans aucune entrave. La date du Jeudi 17 Novembre sera décisive pour l’avenir des négociations avec les annonces chiffrées de la part de l’UNCAM qui devrait nous éclairer un peu plus sur les objectifs cachés du gouvernement en ce qui concerne la politique bucco-dentaire en France. La FSDL ne cédera pas à la tentative de pression de ce gouvernement, en prenant si nécessaire ses responsabilités en cas de simulacre de négociations.
02/11/2016 à 22h46
barbabapat écrivait:
--------------------
> La date du Jeudi 17 Novembre sera décisive pour l’avenir des
> négociations avec les annonces chiffrées de la part de l’UNCAM qui devrait nous
> éclairer un peu plus sur les objectifs cachés du gouvernement en ce qui concerne
> la politique bucco-dentaire en France.
Si vous vous posez encore la question, les objectifs "cachés" du gouvernement sont pourtant très clairs...
http://www.ouest-france.fr/politique/institutions/assemblee-nationale/securite-sociale-l-assemblee-adopte-le-projet-de-budget-2017-4588153
L'Assemblée a adopté aujourd'hui le projet de budget 2017
http://www.lcp.fr/afp/budget-de-la-secu-les-principales-mesures-du-projet
"- Meilleurs remboursements des soins dentaires, auxquels 200 millions d'euros seront consacrés, grâce à un plafonnement du prix des prothèses en échange d'une revalorisation des soins conservateurs (caries, détartrage, etc)."
Je ne vois pas comment le plafonnement du prix des prothèses ferait réaliser à la sécu des économies, à part si la sécu ne rembourse plus rien pour les prothèses dentaires, et refile le bébé aux mutuelles/assureurs en échange d’un plafonnement des prothèses (une sorte de réseau de soin obligatoire...).
02/11/2016 à 23h48
carident écrivait:
------------------
>
> Je ne vois pas comment le plafonnement du prix des prothèses ferait réaliser à
> la sécu des économies, à part si la sécu ne rembourse plus rien pour les
> prothèses dentaires, et refile le bébé aux mutuelles/assureurs en échange d’un
> plafonnement des prothèses (une sorte de réseau de soin obligatoire...).
C'est pour ça qu'il faudra un jour raisonner différemment et cesser de s'associer à des "partenaires" aussi peu fiables.
Quant un contrat est aussi peu équitable, on rompt le contrat. Et on n'accepte de renégocier que si les propositions sont intéressantes.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
03/11/2016 à 00h18
carident écrivait:
------------------
> "- Meilleurs remboursements des soins dentaires, auxquels 200 millions d'euros
> seront consacrés, grâce à un plafonnement du prix des prothèses en échange d'une
> revalorisation des soins conservateurs (caries, détartrage, etc)."
>
>
> Je ne vois pas comment le plafonnement du prix des prothèses ferait réaliser à
> la sécu des économies, à part si la sécu ne rembourse plus rien pour les
> prothèses dentaires, et refile le bébé aux mutuelles/assureurs en échange d’un
> plafonnement des prothèses (une sorte de réseau de soin obligatoire...).
5000 euros par tete de pipe. 10 cerams. Ca fait meme pas 2,5 % du CA moyen et nous resterons toujours à la dernière place européenne en matière de tarifs de soins conservateurs.
Mouhahaha ! A combien veulent ils plafonner nos tarifs de prothèse en échange de cet effort de merde ?
Aux prothésistes francais : c'est le moment d'investir car il va vous falloir etre très, très compétitifs. -)))
Si on est cuits vous etes carbonisés !
03/11/2016 à 08h40
barbabapat écrivait:
--------------------
fin du paiement au forfait en ortho pour le remplacer par un
paiement à l'acte.
=====================
la fin des congés payés ?
03/11/2016 à 08h44
https://www.force-ouvriere.fr/sante-l-acces-aux-soins-dentaires-en-question
03/11/2016 à 08h51
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> fin du paiement au forfait en ortho pour le remplacer par un
> paiement à l'acte.
>
> =====================
> la fin des congés payés ?
C'est sur avec des tarifs opposables de merde. -))))
Je sens poindre comme une baisse de "vocation" chez les orthos. -)))
03/11/2016 à 10h03
Dr_EG écrivait:
---------------
> carident écrivait:
> ------------------
>
> >
> > Je ne vois pas comment le plafonnement du prix des prothèses ferait réaliser à
> > la sécu des économies, à part si la sécu ne rembourse plus rien pour les
> > prothèses dentaires, et refile le bébé aux mutuelles/assureurs en échange d’un
> > plafonnement des prothèses (une sorte de réseau de soin obligatoire...).
>
> C'est pour ça qu'il faudra un jour raisonner différemment et cesser de
> s'associer à des "partenaires" aussi peu fiables.
> Quant un contrat est aussi peu équitable, on rompt le contrat. Et on n'accepte
> de renégocier que si les propositions sont intéressantes.
>
>
> --
>
> En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la
> promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats
> représentatifs ? OUI - NON
> Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
Ces gens là (politicards, technocrates, etc...) nous haïssent ; ils haïssent les professions libérales en générale, et les seuls arguments qui fonctionnent à leur encontre sont ceux qui leur prouvent par A + B que leurs propositions de lois ne peuvent qu'aboutir à l'effet inverse de celui escompté, à savoir notre enrichissement personnel, là où leur seul but serait de nous faire travailler 70h par semaine pour un peu plus d'1 SMIC.
Pour preuve, l’amendement polémique de la députée PS Annie Houerou signé par une quarantaine de ses collègues de gauche, ayant pour but d'instaurer le conventionnement sélectif pour lutter contre les déserts médicaux, n'a pas été rejeté pour nous faire plaisir ou par peur des syndicats des médecins...
http://www.entreprise.news/plfss-2017-deputes-sen-prennent-a-liberte-dinstallation-medecins/
Non, cet amendement a été rejeté pour les raisons suivantes :
"Marisol Touraine a redit en séance qu'elle était « résolument défavorable » à une mesure « inefficace » et « injuste ». Les médecins sont déjà nombreux à sortir du système de santé pour devenir experts auprès des assureurs ou des laboratoires pharmaceutiques, « ils n'iront pas auprès des patients » s'ils ne peuvent s'installer là où ils le souhaitent. De plus, certains opteraient pour le déconventionnement, avec des tarifs non remboursés à plus de 100 euros. Enfin, un marché de la revente des cabinets médicaux apparaîtrait."
http://www.lesechos.fr/economie-france/social/0211442928510-deserts-medicaux-la-liberte-dinstallation-sauvegardee-2039096.php
- certains opteraient pour le déconventionnement, avec des tarifs non remboursés à plus de 100 euros. Oh mon Dieu, certains médecins oseraient se faire payer justement...
- Mais surtout, un marché de la revente des cabinets médicaux apparaîtrait! Quelle horreur...
Les socialistes sont cons, mais pas au point de nous donner des moyens de bien gagner notre vie.
Le déconventionnement massif sera peut-être la seule alternative si le plafonnement des prothèses passe... Et même ceux d'entre nous qui ne sont jamais au courant de rien, le seront par la force des choses lorsque le plafonnement passera!
03/11/2016 à 16h41
https://fr.news.yahoo.com/lassembl%C3%A9e-valide-projet-budget-doit-combler-trou-s%C3%A9cu-175147005.html
texto ils annoncent que c'est acté le blocage du tarifs des prothèse contre une hausse des soins ...
03/11/2016 à 17h03
Par contre ils ne donnent pas le montant.
Ce qui est énorme c'est que ca n'influera en rien le montant des cotisations des complémentaires santé et de la sécu.
Aucune augmentation des bases de remboursements de prothèse à prévoir ? Mais bordel elles sont figées depuis 30 ans ! ca aussi ca baisserait le reste à charge des ménages ! Mais quand on est dans le camp du bien on ne s'arrete pas à ce genre de détails ! -)))
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
03/11/2016 à 17h09
chicot29 écrivait:
------------------
> Mouhahaha ! A combien veulent ils plafonner nos tarifs de prothèse en échange de
> cet effort de merde ?
> Aux prothésistes francais : c'est le moment d'investir car il va vous falloir
> etre très, très compétitifs. -)))
>
> Si on est cuits vous etes carbonisés !
Bon ben j'ai plus qu'à apprendre le mandarin !!! Quelqu'un a une corde ?
03/11/2016 à 17h36
carident écrivait:
------------------
> Non, cet amendement a été rejeté pour les raisons suivantes :
>
> "Marisol Touraine a redit en séance qu'elle était « résolument défavorable » à
> une mesure « inefficace » et « injuste ». Les médecins sont déjà nombreux à
> sortir du système de santé pour devenir experts auprès des assureurs ou des
> laboratoires pharmaceutiques, « ils n'iront pas auprès des patients » s'ils ne
> peuvent s'installer là où ils le souhaitent. De plus, certains opteraient pour
> le déconventionnement, avec des tarifs non remboursés à plus de 100 euros.
> Enfin, un marché de la revente des cabinets médicaux apparaîtrait."
>
Oui, j'avais cru m'étouffer suite aux propos d'ameli sur le fil Revue de presse http://www.eugenol.com/sujets/390297-revue-de-presse?page=137:
ameli écrivait:
---------------
Le ministre était archi-contre, très raide. En gros, cette sélection est
inutile, inefficace et crée des dysfonctionnements qui peuvent tourner à la
médecine à 2 vitesses. Les aides à l'installation, les MSP, les coordinations,
tout est en place (ou s'installe) pour réduire les risques de désertification
médicale. Elle fut brillante et agressive !
On en est là ... C'est pitoyable.
> http://www.lesechos.fr/economie-france/social/0211442928510-deserts-medicaux-la-liberte-dinstallation-sauvegardee-2039096.php
>
> - certains opteraient pour le déconventionnement, avec des tarifs non remboursés
> à plus de 100 euros. Oh mon Dieu, certains médecins oseraient se faire payer
> justement...
>
> - Mais surtout, un marché de la revente des cabinets médicaux apparaîtrait!
> Quelle horreur...
>
> Les socialistes sont cons, mais pas au point de nous donner des moyens de bien
> gagner notre vie.
>
> Le déconventionnement massif sera peut-être la seule alternative si le
> plafonnement des prothèses passe... Et même ceux d'entre nous qui ne sont jamais
> au courant de rien, le seront par la force des choses lorsque le plafonnement
> passera!
On veut nous faire tous devenir des centre Low-costs (en tout cas pour la prothèse parce que pour les soins c'est déjà le cas) ... pas de problèmes, mais ils n'ont toujours pas compris qu'on cherchera tous à compenser le manque à gagner :
accrochez vos ceintures les prothésistes français ... C'est bien dommage.
Voilà comment on flingue un pays, en nivelant par le bas dans tous les domaines ...
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
03/11/2016 à 18h09
http://cnsd.fr/actualite/news/1711-video-marisol-touraine-presente-son-hold-up-conventionnel
".........
monsieur Tian. La sécurisation des objectifs est aussi la meilleure façon de cheminer dans la sérénité et la responsabilité. Je réitère donc ma confiance à l’égard des partenaires conventionnels, mon souhait étant de ne pas avoir à utiliser les dispositions du présent amendement.
Celui-ci a été annoncé officiellement, par mes soins, lors de la présentation du PLFSS devant la Commission des comptes de la Sécurité sociale au début du mois d’octobre. Depuis, les négociations se poursuivent, peut-être à l’heure même où nous parlons. J’ai bon espoir qu’elles aboutissent à un accord, lequel pourrait alors être considéré comme historique s’il faisait baisser, pour la première fois, le prix des prothèses dentaires.
Néanmoins, l’enjeu est trop important pour que je ne garantisse pas à nos concitoyens que cette perspective serait concrétisée, et rapidement, même en cas d’échec de la négociation.
........."
Sinon, dentexia, c'est la faute des tarifs de prothèses qui ont explosé selon les députés présents.
".......
M. Gérard Sebaoun. M. Tian se trompe. Il y a un double mouvement : la nécessité de soins conservatoires de meilleure qualité, mieux rémunérés, et des prothèses dont le prix s’est envolé avec la création de nouvelles officines qui ont défrayé la chronique – inutile d’y revenir. À côté de cela, des offres « voyage compris » proposent d’aller se faire refaire les ratiches à l’étranger, si vous me passez l’expression.
03/11/2016 à 18h18
Je ne sais pas vous, mais je la trouve bien bavarde subitement la CNSD, lors de ces négociations. Je croyais qu'il y avait une décision commune des syndicats de communiquer le moins possible.
Peut-être qu'ils savent finalement que ce n'est qu'un marché de dupes ...
http://cnsd.fr/actualite/news/1711-video-marisol-touraine-presente-son-hold-up-conventionnel
http://cnsd.fr/actualite/news/1712-entre-le-cafe-et-le-pain-au-choc-a-presque-2-balles
http://cnsd.fr/actualite/news/1708-negociations-conventionnelles-incertitudes-pour-la-suite
En 24 heures, 3 articles qui "informent" comment dire ... assez peu précisément (c'est dur de trouver les bons mots) : mais en me basant sur toutes les "avancées" obtenues grâce à elle, je reste (très) méfiant ... N'oublions pas que ce sont des CD et l'anesthésie, ils connaissent ;-)
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
03/11/2016 à 18h43
moi j'en comprend aussi que la ministre indique bien 200 millions pour la 1ere année
1/ elle indique aussi que ca ne commencera pas avant le printemps d'ou 200 millions x 0,75
car ce sera 200 à l'année
le trimestre 1 on en verra pas la couleur
ne vous faites pas d'illusion c'est des malins
2/ la 1ere année, laissant la porte ouverte à une augmentation supérieure l'année suivante ( sans doute pour le gouvernement suivant donc ... )
avec une contrainte supplémentaire sur la prothèse
et ainsi de suite
3/ je propose que ne soit accepté qu'un plafonnement sur la prothèse qui ne compense QUE 200 millions divisé par 40 000 dentistes = 5000 €
on divise chacun 5000 par le nombre de couronne effectué en affectant un coeff 1 a la coulée et un coeff 2 a la ccm
et ca va donner combien d'€ par couronne ?
18/11/2016 à 11h22
Et comment limiter les diplômés "pochette surprise" roumains portugais et autres....
Ces mecs la vont nous tuer aussi.
Ca me rend fou!
Parlez en a l'ordre national pendant l'ADF
18/11/2016 à 11h26
Sur ccam.pro , menu a droite :discussion syndicat affaires sociales, la calculette de simulation des negociations, dirigée par EG, est operationnelle (200M de revalorisation soins chir et 25% de devalorisation prothese).
La devalorisation de nos actes prothétiques risque d'etre de 25 % pour la moyenne des cabinets dentaires, mais cette valeur ne veut pas dire grand chose pour des cabinets aux honoraires libres plus bas ou plus hauts que la moyenne.
Le plafonnement pénalisera de plein fouet les cabinets qui ont des honoraires de prothese plus élevés.
La calculette permet a l'utilisateur de savoir , en rentrant le prix de se céramique , de combien son revenu va baisser (ou non), la ceramique etant indicée sur le revenu prothétique par logique algorithmique. Conception un peu "sioux" mais assez efficace, je pense. On n'a pas d'autres moyens, de toute facon, pour savoir de combien on va etre dévoré lors de la decison unilatérale du ministere des affaires sociales (les syndicats ne signeront pas cette infamie) en mars... Pas lol.
18/11/2016 à 11h40
rem écrivait:
-------------
> Alors alors, y a t-il eu des avancées hier ????
Discussions mais toujours par de chiffrage.
Pour ce qui es des diplômes étrangers rien car c'est du ressort européen.
Certains syndicats parlent d'une obligation de travail en début d’exercice dans un cabinet existant en tant que collaborateur comme cela peut se passer en suisse.
Mais cela favorisera les "fils de" et les structures associatives.
18/11/2016 à 12h10
juste une question barbapapa !
tu sembles informé "en temps réel"
pour avoir parfois été au plus près de ce genre d'information, je sais pertinemment qu'elles sont diffusées entre gens placés assez haut dans la hiérarchie syndicale
et je sais aussi qu'elles sont rarement supposées être divulguées illico sur les sites internet accessibles à tous ( même si 85% de la profession ignore même qu'il existe des négociations )
ma question est simple :
es tu destinataire direct de toutes ces infos ?
es tu habilité à les recevoir ?
es t'il prévu que tu les diffuses ?
ou bien as tu simplement profité d'un copain d'un copain et tu en profites pour tout balancer à l'insu de tous ??
18/11/2016 à 12h27
Pour la discussion sur les diplômes européens, c'est pas du conventionnel. Donc, il n'y a pas de raisons à un quelconque embargos dessus.
Pour ce qui es de l'absence de chiffrage aujourd'hui, c'est une déduction face à l'impossibilité pour les syndicats de dire aujourd'hui ce que serait le plafonnement avec une discussion qui se fait en même temps que le PLFSS et qui a nécessité pour les médecins un budgets rectificatif par rapport à l'ONDAM initialement décidé par le gouvernement. Le tout avec une mise en œuvre 6 mois après la signature de la convention ce qui pose des problème par rapport au PLFSS actuel, mais aussi par rapport aux budgets rectificatifs que pourraient prendre de nouveaux élus qui pourraient gouverner au départ par ordonnance.
La position de l'UD sur l'arbitrage est officielle sur leur site.
18/11/2016 à 13h18
http://www.liberation.fr/france/2016/11/17/sante-tout-pour-les-liberaux-rien-pour-reduire-les-inegalites_1529171
De toute façon le plafonnement est une mesure à la base électoraliste et démagogique quand on voit les prise en charge actuelles par la sécu et les mutuelles qui avec l'ani ont surtout du niveau 1 ou les journalistes vont broder du faux débat droite gauche.
http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2016/11/18/primaire-droite-la-sante-survolee-dans-le-troisieme-debat-malgre-la-colere-de-fillon_837931
".......
Dans un autre registre, Bruno Le Maire a insisté sur une de ses mesures phares, à savoir le meilleur remboursement des lunettes et des soins dentaires. Il propose de permettre à chaque Français de se faire rembourser une paire de lunettes à 100 % tous les 4 ans et de diminuer de 20 % le reste à charge pour les implants de couronnes dentaires.
........"
18/11/2016 à 13h29
et pour le reste barbapapat, parce que franchement ta réponse c'est de la langue de bois
je pense que ca se voit que tu tortilles du cul pour éviter de répondre
ceci dit sans animosité, mais ca transparait vraiment quoi !