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Discussions conventionnelles selon la cnsd.
18/11/2016 à 14h00
On n'a pas pu parler de chiffrage hier, car le sujet de négociation portait uniquement sur la démographie professionnelle.
Mais comme Cyber, je suis surpris de la rapidité avec laquelle tu diffuses des infos alors qu'une clause de "diffusion" a été décidée dès le début des négos.
Alors si tu es un cadre de l'UJCD, tu ne respectes pas cette clause et si tu es le copain d'un cadre, tu vas te faire taper sur les doigts comme la fois où tu as carrément diffusé des extraits de conversations de la première réunion de négo.
Il va falloir tomber le masque Barbapapat ou bien continuer à tortiller des fesses comme dirait Cyber :D
--
http://www.fsdl.fr/
18/11/2016 à 14h20
les fuites toujours les fuites!!! et si les fuites ne venaient pas d un des 3 syndicats mais du camp d en face????peut etre tout simplement pour vous diviser et jeter le doute???personne n envisage cette possilite ....
18/11/2016 à 14h24
Les gars, ce n'est pas le Quatrieme Protocole! Chacun y va de son intuition et de ses qualités d'anticipation, armes payantes parfois!
18/11/2016 à 15h06
devil s dare écrivait:
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> les fuites toujours les fuites!!! et si les fuites ne venaient pas d un des 3
> syndicats mais du camp d en face????peut etre tout simplement pour vous diviser
> et jeter le doute???personne n envisage cette possilite ....
Si j’avais eu envie de semer le trouble et la dissension, les éléments de discussions auraient été très différents comme sur des questions possiblement de calendrier et sur les façons d'apprivoiser l'arbitrage.
18/11/2016 à 15h38
je disai ça par experience .des compte rendu peuvent trainer partout ;moi j avais parle d un compte rendu d une reunion urps ,il me sont tous tombe dessus et accuse de tout les maux ;il y en a meme un dont je ne donnerai pas le nom qui se vantait d avoir recupere mon nom et mon adresse aupres du site!!!j attend juste qu il vienne me voir ou qu il essaie de m emmerder ,il ne va pas etre deçu!!! et dans mon cas le document dont je parlais a traine partout sur internet!
18/11/2016 à 15h42
Patatrasse écrivait:
--------------------
> tu vas te faire taper sur les doigts comme la fois où tu
> as carrément diffusé des extraits de conversations de la première réunion de
> négo.
> Il va falloir tomber le masque Barbapapat ou bien continuer à tortiller des
> fesses comme dirait Cyber :D
>
>
Se faire gronder par la maitresse qui va me taper sur les doigts avec la règle, j'ai passé l'age et c'est pas mon trip.
C'est chiant de maintenir les confrères dans l'ignorance comme de grands enfants et après de râler contre leur manque d'implication alors qu'avec le passage des plafonds dans la convention, on aura du mal à s'en débarrasser plus tard.
Surtout quand il y a de grandes dissensions sur le déconventionnement par ailleurs.
18/11/2016 à 21h28
barbabapat écrivait:
--------------------
> La date du Jeudi 17 Novembre sera décisive pour l’avenir des
> négociations avec les annonces chiffrées de la part de l’UNCAM qui devrait nous
> éclairer un peu plus sur les objectifs cachés du gouvernement en ce qui concerne
> la politique bucco-dentaire en France.
Alors, on en sait un peu plus?
18/11/2016 à 21h59
carident écrivait:
------------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> > La date du Jeudi 17 Novembre sera décisive pour l’avenir des
> > négociations avec les annonces chiffrées de la part de l’UNCAM qui devrait
> nous
> > éclairer un peu plus sur les objectifs cachés du gouvernement en ce qui
> concerne
> > la politique bucco-dentaire en France.
>
> Alors, on en sait un peu plus?
>
Non car l'Ordre du jour a été modifié et du coup discussion uniquement que la démographie professionnelle . Pour le reste il faudra attendre le 24 novembre , on devrait être fixé .
--
http://www.fsdl.fr/
19/11/2016 à 07h29
carident écrivait:
------------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> > La date du Jeudi 17 Novembre sera décisive pour l’avenir des
> > négociations avec les annonces chiffrées de la part de l’UNCAM qui devrait
> nous
> > éclairer un peu plus sur les objectifs cachés du gouvernement en ce qui
> concerne
> > la politique bucco-dentaire en France.
>
> Alors, on en sait un peu plus?
>
Ps, cette phrase est à l'origine issue d'un communiqué sur le site internet d'un syndicat. Là c'est de l'information officielle de début novembre.
19/11/2016 à 08h16
Patatrasse écrivait:
--------------------
>
> Non car l'Ordre du jour a été modifié et du coup discussion uniquement que la
> démographie professionnelle . Pour le reste il faudra attendre le 24 novembre ,
> on devrait être fixé .
> --
> http://www.fsdl.fr/
Vous parlez de quoi quand vous abordez la démographie professionnelle ? Du remplacement des anciens qui partent à la retraite par du roumain ? Non parce que envisager une augmentation du numerus ne sert à rien aujourd'hui ... pourquoi s'embeter.
19/11/2016 à 08h49
Patatrasse écrivait:
--------------------
> carident écrivait:
> ------------------
> > Alors, on en sait un peu plus?
> >
>
> Non car l'Ordre du jour a été modifié et du coup discussion uniquement que la
> démographie professionnelle . Pour le reste il faudra attendre le 24 novembre ,
> on devrait être fixé .
> --
> http://www.fsdl.fr/
@Patatrasse, j'espère que vous (les syndicats) allez vous servir du tableau TELECHARGEABLE https://docs.google.com/spreadsheets/d/1g-PhLwqUDHRb8ZjFABK4WjzBjrSJsWhDhWSKp5mXe50/edit?usp=sharing qu'on a élaboré à plusieurs pour mesurer précisément l'impact financier, car il faut être super précis.
Ce tableau est volontairement centré - et c'est très important de le préciser - sur les OMNI LIBERAUX EXCLUSIFS (donc hors ODF, d'où des chiffres un peu différents de ceux qui circulent habituellement, qui ne reflètent pas la réalité de la plus grande partie de la profession) car cela représente d'une part l'immense majorité des praticiens et que l'on dispose de chiffres précis accréditant les calculs qui en découlent.
A titre d'exemple :
_pour le cabinet moyen (en CA et BNC voir dans le tableau) qui pratique la CCM/le pilier de bridge à 550€ et dont ces 2 actes représentent 30% de son CA,
_si on plafonne ces actes à 420€ (avec un reval de 200 000 000€ sur les soins),
_la perte est d'environ 10% sur le BNC ce qui est ENORME : -625€ de revenus par mois ...
Et ça c'est le scénario optimiste, vu la disparité des CA, des BNC, la répartition de ces actes dans le CA (certains cab sont à 50% pour ce type d'acte).
Ce qu'il faut SURTOUT comprendre, c'est que pour des prix de ces actes quoi ne sont pas très différents entre les cabinets : celui qui pratique à 550€ (à 30% de son CA) prend déjà une de baisse de BNC de -10% (-625€ ! de revenu mensuel), mais celui qui pratique 600€ (à 40% de son CA) prend -20% soit 1250€ !! de revenu mensuel EN MOINS ...
PEU D'ECART SUR LES PRIX ET LA REPARTITION ABOUTI A D'ENORMES ECARTS SUR LE BNC
ET surtout bien faire comprendre au camp d'en face les répercutions de ce type de choix économique contre-productif sur la gestion économique que nous aurons de nos entreprises ... tu as saisi, je pense ;-)
On compte sur vous pour argumenter dans le bon sens.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
19/11/2016 à 08h56
Trepo écrivait:
---------------
>
>
> Vous parlez de quoi quand vous abordez la démographie professionnelle ? Du
> remplacement des anciens qui partent à la retraite par du roumain ? Non parce
> que envisager une augmentation du numerus ne sert à rien aujourd'hui ...
> pourquoi s'embeter.
Globalement c'est de la définition des zones sur-dense, ...... à déficitaires car c'est sur ce zonage que va se baser à terme les questions d'aides à l'installation et peut être un jour de coercition.
Sachant que selon la façon dont tu définit les zones, tu as peut être un tiers des dentistes qui pourraient être en zone sur-dense (qui ne prennent pas en compte les centres dentaires).
19/11/2016 à 09h01
En parlant de la démographie professionnelle, quelques chiffres issus du dernier panorama de la DRESS...
https://www.dynamiquedentaire.com/portrait-inedit-des-chirurgiens-dentistes/
19/11/2016 à 09h08
@Patatrasse, autre chose à avoir sous la main lors des négociations : la partie soins dentaires du rapport de la cour des compte sur la SS en 2016 - OUI, tu as bien lu - http://www.ccomptes.fr/content/download/94915/2198029/version/1/file/20160920-rapport-securite-sociale-2016-soins-bucco-dentaires.pdf p8 de l'extrait (ou p252 du rapport complet) ET ENCADRE par la cour des compte :
"...
La couverture des soins dentaires dans d’autres pays européens :
les exemples de l’Allemagne et des Pays-Bas
En Allemagne, pour les 70 millions de personnes affiliées au régime légal d´assurance maladie (soit 85 % de la population), la prise en charge des soins dentaires est plus généreuse que celle des affiliés au régime général en France.
D’une part, la part de la dépense dentaire prise en charge par l’assurance maladie légale (l’équivalent de l’AMO), est plus importante en Allemagne qu’en France puisqu’elle se monte à 12,4 Md€, sur un total de 18,2 Md€ (soit 68 %), le reste étant pris en charge par les assurances privées à hauteur de 3,9 Md€ (soit 22 % du total) et directement par les ménages à hauteur de 1,8 Md€ (soit 10 % du total).
D’autre part, le panier de soins dentaires pris en charge est plus étendu puisqu’il couvre les soins chirurgicaux et conservateurs, les soins de prévention (notamment pour les mineurs, les personnes handicapées et les personnes fragiles), les soins d´orthodontie pour les mineurs et les soins parodontaux.
Aux Pays-Bas, depuis la réforme du système de santé de 2006, un régime unique obligatoire de couverture maladie a été créé. Il inclut les soins dentaires pour les enfants et jeunes de moins de 18 ans et les soins
dentaires spécialisés pour les personnes âgées.
L’assurance maladie obligatoire néerlandaise couvre les soins dentaires tels que les soins préventifs, applications de fluor jusqu’à deux fois par an à partir de l'âge de six ans, plombages, mais ne comprend pas les traitements orthodontiques (appareils dentaires), ni les couronnes et bridges. À partir de 18 ans, les adultes doivent prendre une assurance complémentaire pour se faire rembourser les frais des soins dentaires. Le taux de remboursement dépend de l'assurance contractée. Pour les prothèses dentaires, elles sont relativement bien remboursées dans la mesure où le patient n’assume que
25 % du prix, le reste étant couvert par l’assurance maladie.
... "
Pour qu'ils comprennent que le "refus de soins" à la française est totalement dépendant de l'implication financière des organismes de SS :
la SS allemande dépense 12.4 Mds en remboursement sur 18.2 Mds de dépenses dentaires alors qu'en France notre "magique" SS dépense 3.5 Mds sur 9.3 Mds de dépenses dentaires = 68% de remboursement en Allemagne contre 38% en France ...
C'est fort quand même : la cour des comptes donne la solution.
Une petite distribution de photocopies en début de chaque séance de négociation ne ferait pas de mal ;-)
Qu'en penses-tu ?
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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24/11/2016 à 21h09
Patatrasse écrivait:
--------------------
> Non car l'Ordre du jour a été modifié et du coup discussion uniquement que la
> démographie professionnelle . Pour le reste il faudra attendre le 24 novembre ,
> on devrait être fixé .
> --
> http://www.fsdl.fr/
On est le 24/11.
Alors ? On en est à combien de revalorisation ?
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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25/11/2016 à 09h16
En dehors du poste d'ameli hier qui est un communiqué de presse rien de nouveau
".......
Convention dentaire: les syndicats prêts à des revalorisations étalées dans le temps
(extrait d'une longue dépêche de l'APM)
Mercredi : conférence de presse dans le cadre de l'ADF, à laquelle la FSDL ne participe pas, car elle ne fait pas partie de l'ADF.
Cependant les 3 syndicats se sont mis d'accord, car ont des revendications communes avant ces négociations qui commencent demain. L'UNCAM devrait y présenter des modifications plus "claires".
Le gouvernement comme l'assurance maladie espère un plafonnement des tarifs prothétiques en contrepartie d'un meilleur remboursement des soins.
L'UNCAM souhaite une grille tarifaire fondée sur des "paramêtres objectifs" (?), négocier des tarifs "maxima" atteints progressivement, et inscrire de nouveaux actes au remboursement. Un dispositif d'ajustement régulier permettrait aux partenaires de corriger les tarifs au fil du temps ; un texte dans ce sens a été remis aux syndicats.
Selon les syndicats, l'enveloppe allouée n'a pas encore été définie. Selon Mojaïsky, elle serait dans les 800 millions sur année pleine, mais Revel (UNCAM) dit que cette somme est surévaluée.
Il semble acquis que la revalorisation des soins sera sur des "paquets d'actes" afin d'éviter un saupoudrage.
Les conditions du plafonnement sont posées par les syndicats : pas sur tous les actes prothétiques !
De plus, les tarifs maximum doivent être revalorisés automatiquement d'année en année pour éviter de recommencer la stagnation. Denoyelle confirme que certains tarifs sont bloqués depuis 30 ans, et qu'on ne tient pas compte des nouvelles techniques de soins.
Un groupe de travail a commencé à définir les tarifs-cibles (valeur souhaitée de l'acte). L'UNCAM et l'UNOCAM participent à ces études et confirment qu'il faudrait (en théorie) investir 2,5 milliards d'€ !
"quand la sécu et les complémentaires ont vu les tarifs que ça allait engendrer, ils ont failli avoir une crise d'apoplexie !" (Mojaïsky). Pour une petite carie, on passerait d'un tarif de 19,28 à 57.
Dès lors, l'enjeu de la négociation est de trouver comment répartir les sommes de façon intelligente par étapes.
Les deux présidents des syndicats se sont montrés plutôt optmiste pour la signature d'un avenant avant fin janvier, disant vouloir éviter un réglement arbitral en cas d'échec.
Selon M Denoyelle, M Revel (UNCAM) aurait compris la problématique à laquelle les dentistes font face.
Jusqu'ici, les complémentaires (UNOCAM) ont fait peu de propositions, hormis celle d'intégrer l'orthodontie à la CCAM (paiement par acte et non à la séance). Mme Mojaïsky pense que l'UNOCAM fera d'autres propositions vendredi.
........"
25/11/2016 à 22h01
Bon, c'était une semaine blanche au niveau des négociations ou petits fours à l'ADF ? ;-)
Ce serait sympa de nous tenir au courant ... On a du faire des propositions aux syndicats depuis le 22/09, non ?
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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25/11/2016 à 22h57
barbabapat écrivait:
--------------------
> En dehors du poste d'ameli hier qui est un communiqué de presse rien de nouveau
>
>
> ".......
>
> Convention dentaire: les syndicats prêts à des revalorisations étalées dans le
> temps
>
> (extrait d'une longue dépêche de l'APM)
> Mercredi : conférence de presse dans le cadre de l'ADF, à laquelle la FSDL ne
> participe pas, car elle ne fait pas partie de l'ADF.
> Cependant les 3 syndicats se sont mis d'accord, car ont des revendications
> communes avant ces négociations qui commencent demain. L'UNCAM devrait y
> présenter des modifications plus "claires".
>
> Le gouvernement comme l'assurance maladie espère un plafonnement des tarifs
> prothétiques en contrepartie d'un meilleur remboursement des soins.
> L'UNCAM souhaite une grille tarifaire fondée sur des "paramêtres objectifs" (?),
> négocier des tarifs "maxima" atteints progressivement, et inscrire de nouveaux
> actes au remboursement. Un dispositif d'ajustement régulier permettrait aux
> partenaires de corriger les tarifs au fil du temps ; un texte dans ce sens a été
> remis aux syndicats.
> Selon les syndicats, l'enveloppe allouée n'a pas encore été définie. Selon
> Mojaïsky, elle serait dans les 800 millions sur année pleine, mais Revel (UNCAM)
> dit que cette somme est surévaluée.
> Il semble acquis que la revalorisation des soins sera sur des "paquets d'actes"
> afin d'éviter un saupoudrage.
> Les conditions du plafonnement sont posées par les syndicats : pas sur tous les
> actes prothétiques !
> De plus, les tarifs maximum doivent être revalorisés automatiquement d'année en
> année pour éviter de recommencer la stagnation. Denoyelle confirme que certains
> tarifs sont bloqués depuis 30 ans, et qu'on ne tient pas compte des nouvelles
> techniques de soins.
>
> Un groupe de travail a commencé à définir les tarifs-cibles (valeur souhaitée de
> l'acte). L'UNCAM et l'UNOCAM participent à ces études et confirment qu'il
> faudrait (en théorie) investir 2,5 milliards d'€ !
> "quand la sécu et les complémentaires ont vu les tarifs que ça allait engendrer,
> ils ont failli avoir une crise d'apoplexie !" (Mojaïsky). Pour une petite carie,
> on passerait d'un tarif de 19,28 à 57.
> Dès lors, l'enjeu de la négociation est de trouver comment répartir les sommes
> de façon intelligente par étapes.
> Les deux présidents des syndicats se sont montrés plutôt optmiste pour la
> signature d'un avenant avant fin janvier, disant vouloir éviter un réglement
> arbitral en cas d'échec.
> Selon M Denoyelle, M Revel (UNCAM) aurait compris la problématique à laquelle
> les dentistes font face.
> Jusqu'ici, les complémentaires (UNOCAM) ont fait peu de propositions, hormis
> celle d'intégrer l'orthodontie à la CCAM (paiement par acte et non à la séance).
> Mme Mojaïsky pense que l'UNOCAM fera d'autres propositions vendredi.
>
> ........"
Merci de nous tenir au courant...
ça m'a l'air positif? Ou suis je un doux rêveur?
26/11/2016 à 00h39
Ça sent bon comme la dernière fois : en même temps c'est la même promesse, on encadre vos tarifs mais on les réévalue chaque année! )))
Quelle erreur, surtout ne pas mettre de tarif opposable sur la prothese, même sur UN seul acte. C'est ouvrir la boîte de Pandore. Il suffit de voir comment la sécu à gérer les bridges pour voir qu'elle n'en a rien à cirer, des dentistes.
26/11/2016 à 02h38
barbabapat écrivait:
--------------------
> Dès lors, l'enjeu de la négociation est de trouver comment répartir les sommes
> de façon intelligente par étapes.
Oui ,par étapes et de façon intelligente c'est mieux..... -)))
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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26/11/2016 à 07h35
>Il suffit de voir comment la sécu à gérer les bridges pour voir qu'elle n'en a rien à cirer, des dentistes.Il suffit de voir comment la sécu à gérer les bridges pour voir qu'elle n'en a rien à cirer, des dentistes.<
Qu'a donc fait la Secu pour les bridges? La croix obligatoire est logique, c'est une défaillance interne de la nomenclature CCAM. La ccam, c'est les dentistes (la grenouille et le boeuf!).
Le remboursement 0.10? Il est logique, defaillance ccam, encore nous, euhhh la cnsd, c'est a dire nous. L'etat et la secu n'ont rien a voir. A nous d'assumer nos betises.
26/11/2016 à 15h31
je vous donne un petit indice en primeur...
couronne : 430 € MAXI dans 3 ans en échange d'une dizaine d'euros en plus sur certains soins (pas tous , hein ! faut pas déconner...)
je pense que les représentants auraient du renverser les tables en les quittant
26/11/2016 à 16h09
adhoc écrivait:
---------------
> >Il suffit de voir comment la sécu à gérer les bridges pour voir qu'elle n'en a
> rien à cirer, des dentistes.Il suffit de voir comment la sécu à gérer les
> bridges pour voir qu'elle n'en a rien à cirer, des dentistes.<
>
> Qu'a donc fait la Secu pour les bridges? La croix obligatoire est logique, c'est
> une défaillance interne de la nomenclature CCAM. La ccam, c'est les dentistes
> (la grenouille et le boeuf!).
> Le remboursement 0.10? Il est logique, defaillance ccam, encore nous, euhhh la
> cnsd, c'est a dire nous. L'etat et la secu n'ont rien a voir. A nous d'assumer
> nos betises.
>
Elle considère par défaut que le bridge est NR, alors qu'il aurait du l'être par défaut, avec une croix à cocher si il ne l'est pas.
26/11/2016 à 16h51
dentiste57 écrivait:
--------------------
> je vous donne un petit indice en primeur...
>
> couronne : 430 € MAXI dans 3 ans en échange d'une dizaine d'euros en plus sur
> certains soins (pas tous , hein ! faut pas déconner...)
>
> je pense que les représentants auraient du renverser les tables en les quittant
430 euros ? Mais ca va etre un plaisir de faire profiter nos patients au maximum de ces tarifs.
Ca permettra en plus à la sécu de ne pas trop perdre d'argent sur les soins augmentés de facon aussi importante et d'engranger un maximum de cotisations via l'augmentation du taux URSSAF. . -)
Une petite pensée à nos confrères partenaires santé pas clair qui se verront plafonnés au tarif CMU pour continuer à bénéficier d'un volume de patients pour la prothèse. -)))
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