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Discussions conventionnelles selon la cnsd.
28/11/2016 à 11h09
La tournure de la discussion es en train de me piquer les yeux.
Bon, le plafond des tarifs ACS, c'était un risque qui me semble t il était inscrit dès l'origine.
mais ça va faire mal tout de même.
28/11/2016 à 11h13
Hokusai écrivait:
-----------------
> Quand pourra-t-on soigner selon
> les données acquises de la science ??
jamais.
28/11/2016 à 11h19
Hokusai écrivait:
-----------------
> Je comprends rien... revalorisation des prothèses CMU ?? Pourquoi ?
Ca a à voir avec les discutions entre kaliva et la CNSD sur un petit frère au réseaux Mgen.
>
> Qu en est il de la revalorisation des soins ?? Quand pourra-t-on soigner selon
> les données acquises de la science ??
>
Là on revient au communiqué entre la CNSD et l'UJCd lors de l'ADF. Il faut au minimum 2,5 milliard payé par la sécu pour la plus grande partie aujourd'hui alors qu'elle ne gagne rien
dans un plafonnement des prothèses.
Et encore pour l'instant c'est surtout les propositions de l'UNCAM qui apparaissent.
28/11/2016 à 12h23
Hokusai écrivait:
-----------------
" Je comprends rien... revalorisation des prothèses CMU ?? Pourquoi ? Ça va pas changer grand chose pour les cab... "
...pour les cab ,non ,mais pour les centres mutualistes , oui.:-)
28/11/2016 à 12h31
BasArtDentaire écrivait:
------------------------
> La tournure de la discussion es en train de me piquer les yeux.
>
> Bon, le plafond des tarifs ACS, c'était un risque qui me semble t il était
> inscrit dès l'origine.
> mais ça va faire mal tout de même.
>
Oui... Mais, le seul souci c'est qu'avant Chicot, il les soignait gratos les ACS, avec 300% pour l'IC et la CCM. Maintenant, ils vont devoir raquer 100 € (430-330), même chez Chicot. Et comme Chicot ne pourra plus facturer l'IC plus de 100%, ces endos ne vont plus être les mêmes... Car s'il faut attendre encore 3 ans pour que ces mafieux veuillent bien réévaluer l'endo de 15 ou 30%... lol
Petit message à MST : comme dirait Nabila, " Allô ! T'as pas une thune et tu nous parles de revaloriser les soins?!"
28/11/2016 à 12h31
BasArtDentaire écrivait:
------------------------
> Hokusai écrivait:
> -----------------
> > Quand pourra-t-on soigner selon
> > les données acquises de la science ??
>
> jamais.
Au moins ça c'est dit... :-)))))
28/11/2016 à 12h37
barbabapat écrivait:
--------------------
> Hokusai écrivait:
> -----------------
> > Je comprends rien... revalorisation des prothèses CMU ?? Pourquoi ?
>
> Ca a à voir avec les discutions entre kaliva et la CNSD sur un petit frère au
> réseaux Mgen.
> >
> > Qu en est il de la revalorisation des soins ?? Quand pourra-t-on soigner selon
> > les données acquises de la science ??
> >
> Là on revient au communiqué entre la CNSD et l'UJCd lors de l'ADF. Il faut au
> minimum 2,5 milliard payé par la sécu pour la plus grande partie aujourd'hui
> alors qu'elle ne gagne rien
> dans un plafonnement des prothèses.
>
> Et encore pour l'instant c'est surtout les propositions de l'UNCAM qui
> apparaissent.
>
Si la sécu n'a pas les moyens de ses prétentions, qu'elle (MST) arrête de vendre du rêve aux patients, qu'elle (MST) arrête de faire des promesses aux dentistes en échange d'un plafonnement, et qu'elle (MST) nous disent clairement je veux plafonner (en échange de rien) point barre!
28/11/2016 à 15h57
carident écrivait:
------------------
> Oui... Mais, le seul souci c'est qu'avant Chicot, il les soignait gratos les
> ACS, avec 300% pour l'IC et la CCM. Maintenant, ils vont devoir raquer 100 €
> (430-330), même chez Chicot. Et comme Chicot ne pourra plus facturer l'IC plus
> de 100%, ces endos ne vont plus être les mêmes... Car s'il faut attendre encore
> 3 ans pour que ces mafieux veuillent bien réévaluer l'endo de 15 ou 30%... lol
Non je vais toujours m'appliquer pour les endos. la seule différence c'est que les soins simples je ne vais plus les voir.
Mode low cost on.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
28/11/2016 à 19h10
Ce sont surtout les unitaires, sur dent non couronnée, que l'on "évitera".
Pour les réfections de couronnes unitaires, là il y aura du npc à foison.
Dommage pour la jeune génération de patients. Ou tant mieux!
29/11/2016 à 13h46
Là c'est UD;
"........
Nous allons rencontrer à nouveau tous les partenaires des Négos :
le vendredi 2 décembre lors d’une plénière dont le thème sera : « Renforcement des mesures de prévention et qualité des pratiques / Vie conventionnelle / Toilettage convention »,
le vendredi 9 (en bilatérale),
et enfin le mercredi 14 (veille de notre CA National), jour où Nicolas REVEL nous a promis de nous livrer un premier chiffrage, que nous attendons depuis quasiment 3 mois maintenant !
: LA SIGNATURE ou LA NON SIGNATURE de l’Avenant 4 par notre syndicat (dont la signature elle-même est programmée le lendemain, vendredi 27 Janvier, à la CNAMTS !).
La dernière réunion consacrée à la démographie a abouti à une tendance d’aller vers un système d’aide à l’installation en zones sous-dotées, couplé à un conventionnement sélectif en zones sur-dotées.
Mais les travaux de finalisation sont remis à l’année prochaine, vu l’importance de ce dossier, afin de ne pas interférer avec les discussions actuelles.
Jeudi 24 novembre, lors de l’ADF, les 3 syndicats se sont rencontrés de manière informelle afin de renforcer l’union syndicale. Mission accomplie sur le fond puisque nous avons confirmé notre volonté de rester unis.
Sur la forme, nous ne pouvons pas présager des réunions futures et des décisions syndicales qui seront prises en interne…
Le thème de la réunion de négos du vendredi 25 novembre, lors de l’ADF, était « Accès aux soins : diminution du reste à charge et rééquilibrage de l’activité dentaire ».
Nous avons demandé de manière commune à avoir des tarifs, afin de pouvoir discuter concrètement sur les axes de revalorisations à prendre en considération en première intention.
Nicolas REVEL nous a « mis à l’aise d’entrée… » en nous annonçant que nous n’aurions pas de chiffres avant le 14 décembre, car il voulait au préalable finir le tour de toutes les problématiques.
Philippe DENOYELLE a présenté à nouveau nos revendications ainsi que certains éléments complémentaires :
Les clauses de revoyure : nous sommes ok, mais il faut que les critères d’ajustements soient dans les 2 sens (c’est à dire que si la caisse ne respecte pas ses engagements, les contraintes de plafonnements ne s’appliqueraient pas). Nicolas Revel nous a répondu « oui », dans les 2 sens et de manière écrite !
Nous souhaitons également que les salariés des centres de soins soient pris en compte, c’est à dire que les mesures de plafonnement leurs soient aussi appliquées. Nicolas Revel demande à vérifier ce point, pour savoir si cela est possible sans avenant.
Sur les éléments plafonnés : nous souhaitons que les couronnes céramiques (CCM, CCM fraisées, CCC) soient différentiées car les coûts de prothésistes ne sont pas les mêmes dans ces cas là, et donc un éventuel plafonnement se devra d’être adapté.
Philippe DENOYELLE a bien précisé que nous voulions des chiffres avant la fin de l’année, car nous avons un Conseil d’Administration National le 15 décembre, et il n’est pas concevable que nous ne puissions livrer aucuns chiffres aux Administrateurs Nationaux. C’est pour cela que Nicolas REVEL a annoncé la date du 14 pour les chiffres !
Nous voulons aussi voir le croisement par la démographie.
En terme de prévention, les sealents sont oubliés par la CNAMTS.
A ce jour, les propositions de l’UNCAM sont les suivantes : (il s’agit de SON « panier de courses », c’est à dire pas ce que nous sommes prêts pour l’instant à signer !)
Elle propose d'étaler les revalorisations sur trois ans, avec une clause de revoyure pour ajuster les paramètres, si nécessaire. Au cours des deux premières années, les soins de caries seraient revalorisés par étapes, de 40 à 70 % selon les actes (restauration d'une ou plusieurs faces de la dent, inlay/onlay). Avec ces chiffres, nous sommes encore, pour le moment, loin du compte (certains actes auraient besoin de 100 à 200 % de revalorisation…).
En contrepartie, les prix de la pose d'une CCA, d’une CCM, et d'un inlay-core seraient plafonnés dès la première année. Avec un abaissement du seuil la deuxième année, et la limitation du prix des couronnes implanto-portées, voire des bridges et des prothèses amovibles. Au cours de la troisième année, les plafonds baisseraient à nouveau, tandis que l'on revaloriserait la dévitalisation ou l'extraction de dents.
Pour les forfaits CMU et ACS, l’UNCAM propose d’aligner les allocataires ACS sur les tarifs CMU, ni plus ni moins !
Pour Philippe DENOYELLE, qui est intervenu dans la foulée, les revalorisations proposées ne couvrent même pas les pertes de la CMU, et en plus on veut nous imposer les ACS au même tarif ! Ce n’est pas acceptable en l’état !
Le projet de budget de la Sécurité sociale pour 2017 prévoirait 200 millions d'euros de plus pour les chirurgiens-dentistes. Sachant que l'avenant, qui devrait être signé le 27 Janvier 2017, n'entrerait pas en vigueur avant le dernier trimestre (6 mois de « carence »), cela correspondrait à obtenir une enveloppe proche de 800 millions d'euros en année pleine !
C’est là que les prochaines réunions de négociations promettent d’être « animées » !!!
Nous vous tiendrons informés, mais toujours de manière factuelle, de ce qui se sera dit lors de ces entrevues prochaines.
Franck MOUMINOUX
......."
29/11/2016 à 13h59
rassurant que vous ne vouliez pas signer ça!!!!c est de la baise a l etat pur!qui disait avant les election urps qu avant toute discutions il imposerai d abord la revalorisation des soins????
je crains fort que cette revalorisation soit minable mais acceptee comme d habitude en l echange de quoi????
29/11/2016 à 14h07
Les revalorisations étalées sur 3 ans et le plafonnement tout de suite...
C'est ce qu'on appelle du gagnant/baisé ! :-)
29/11/2016 à 14h15
bill écrivait:
--------------
> Les revalorisations étalées sur 3 ans et le plafonnement tout de suite...
>
> C'est ce qu'on appelle du gagnant/baisé ! :-)
>
>
>
ils sont tous en train de nous preparer......a acheter la vaseline!!!!!ou le gravier!
29/11/2016 à 14h19
Des revalorisations de 40% à 70%? Car 40% de pas grand chose, ça fait toujours pas grand chose. Ils se foutent pas de la gueule du monde là?
29/11/2016 à 14h19
on va se faire baiser en beaute!!!!!! pourquoi parmi les 3 syndicats representatifs personne ne s attaque a ce putain de tarif d autorite;ça devrait etre fait depuis des annees. et apres on parlera du deconventionnement massif avec un peu plus de realisme
29/11/2016 à 14h29
et donc barbapapat c'est Franck MOUMINOUX
ou bien barbapapat pirate les messages de Franck MOUMINOUX ???
c'est ma question
29/11/2016 à 14h40
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> et donc barbapapat c'est Franck MOUMINOUX
>
> ou bien barbapapat pirate les messages de Franck MOUMINOUX ???
>
>
> c'est ma question
Non, ils ont juste écrit cette fois ci juste les faits et pas les états d’âmes.
Donc le texte original étant signé, j'ai laissé le noms de l'auteur et rien d'autre puisque c'est son texte avec juste quelque éléments en moins liées à des dates internes.
Enfin, pirater un message diffusé publiquement même vers un public limité, c'est un bien grand mot.
Ce qui est interessant pour les confrères c'est de comprendre l’état actuel des négociations, les enjeux pas les querelles de clochers qui cette fois ci n'ont pas été écrites.
Après ca serait bien de mobiliser par rapport à cela, car il y avait peu de professionnels de santé ce jeudi à paris et c'est bien dommage.
Et tu ne peux pas mobiliser les confrères sans leur expliquer les enjeux, ni les limites par rapport aux négociations.
29/11/2016 à 14h51
je comprends
si c'est un message diffusé publiquement vers un nombre limité de destinataires, mais qu'en même temps on leur permets de diffuser l'info de manière publique, c'est pas pareil
par contre on se doute bien que l'auteur ne l'a pas écrit juste pour l'envoyer à UNE personne
il l'a envoyé à un "groupe limité" de destinataires
il est clair qu'il n'a du prendre aucune réserve à une diffusion "large" ensuite
je pense même que dans ces conditions il aurait pu carrément le publier sur leur site
après tout les adhérents payent pour envoyer des représentants négocier ...
29/11/2016 à 15h19
le syndicat qui signe le plafonnement de la prothese sera ATOMISE par la profession!a bon entendeur salut
29/11/2016 à 15h51
>Nicolas REVEL nous a « mis à l’aise d’entrée… » en nous annonçant que nous n’aurions pas de chiffres avant le 14 décembre, <
Quels chiffres, barbapapat, tu comprends quelquechose a ce baratin inutile? On a deja ceux de 2014, c'est bon, on s'en contente.
Donc on aura les mystérieux chiffres à la dernière minute, et zou, il faut se décider? Nous sommes vraiment maltraités, mais tout le monde dort ou s'en fout, a part quelques uns sur les reseaux sociaux.
Les chiffres sont ici
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1g-PhLwqUDHRb8ZjFABK4WjzBjrSJsWhDhWSKp5mXe50/edit?usp=sharing,
trouvés par EG, la calculette de négo est sur ccam.pro menu a droite
Que faut il de plus?
29/11/2016 à 16h03
Barbapapat, tu ne devrais pas publier un message privé destiné à des cadres de l'UD de l'un des négociateurs à l'ensemble des lecteurs sur Eugénol.
As tu demandé l'accord de Franck ?
Cela va lui retomber dessus et ce n'est pas une bonne chose.
Ce n'est pas la première fois que je te fais la remarque, à priori tu n'en tiens pas compte, c'est dommage.
--
http://www.fsdl.fr/
29/11/2016 à 16h09
Dans ce message, tu as une confirmation du chiffrage qui est sorti dans les Echos, tellement il est confidentiel et des dates de négociations avec du contenus décidé par la sécu.
Là ils ont fait attention à ne pas se laisser aller à certains commentaires même si certaines récurrences laissent à penser qu'il y a une forme de mise en avant.
29/11/2016 à 16h24
sloop écrivait:
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> je reve ou l'UJCD accepte l'idee d'un plafonnement de la prothese?
mais ils vont tous l accepter ,ne te fais pas d illusion, et ceci en l echange d une revalorisation de merde des soins!!!
en face il nous refont le coup de la revalorisation echelonnee sur 3ans (on s est deja fait baiser avec la meme chose!!!) et au niveau des syndicats nous ne somme plus du tout sur les programmes avant elections urps!!! j attends le traditionnel : on a signe car autrement c etait pire ! vous pariez qu on y a encore droit?
29/11/2016 à 16h27
sloop écrivait:
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> le syndicat qui signe le plafonnement de la prothese sera ATOMISE par la
> profession!a bon entendeur salut
la profession ?elle peut faire quoi face a des syndicats representatifs qui signent et sont la pour 10 ans!
c est la meme chose qu en politique :promesses toujours promesse!!!!
je ne vois pas quel moyen de pression nous avons contre ça; si t as des idees sloop :developpe un peu je suis preneur