revalorisation soins et plafond couronne => CALCULEZ

cyber_quenottes

03/11/2016 à 18h50

200 000 000 € pour 40 000 dentistes
soyons laaarge et disons que c'est 70% donc
200 / 70 * 100 = 286 millions d'€ d'honoraires soins

ca correspond à 286 000 000 / 40 000 dentistes = 7150 € / dentiste


vous comptez votre nombre d'éléments acier / an
vous comptez votre nombre d'éléments Céramic / an

éventuellement vous affectez à ces nombres
un coefficient 1 pour acier
et un coefficient 2 pour CCM

vous divisez 7150 par votre total ( acier*1 + CCM*2 )

et vous obtenez la compensation "équitable" en prenant le résultat

et en l'enlevant du prix de l'acier
en le multipliant par 2 et en l'enlevant de la CCM


je vous fiche mon billet que ca va pas changer quoi que ce soit à "l'accès aux soins" des francais

cyber_quenottes

03/11/2016 à 18h51

disons que je préfère en parler
avant que la csnd ne nous sorte sa calculette
à 70% de "gagnants"
comme avec l'ASM ...

barbabapat

03/11/2016 à 18h56

http://www.midilibre.fr/2016/10/30/des-soins-dentaires-pour-toutes-les-bouches,1417297.php

"....

Les taux de renoncement aux soins dentaires dans l'Hérault, qui s'élèvent à 38,5 % pour des soins dentaires classiques et à 42,5 % pour des prothèses dentaires

......"

Comment le plafonnement des soins pourrait il être une solution au renoncement aux soins, puisque lorsque celui-ci est effectifs, le renoncement est presque aussi important sur les actes plafonnés que ceux non plafonnés.

bill

03/11/2016 à 19h10

barbabapat écrivait:
--------------------
>
> Comment le plafonnement des soins pourrait il être une solution au renoncement
> aux soins, puisque lorsque celui-ci est effectifs, le renoncement est presque
> aussi important sur les actes plafonnés que ceux non plafonnés.

Ne cherche pas une logique à tout ça, ce n'est que de la méprisable politique politicienne.

MST-moije veut partir sur un coup d'éclat : "moi j'ai mis les dentistes au pas et favorisé l'accès aux soins en plafonnant la prothèse"

Après elle n'a rien à faire de ce qui va se passer en conséquence.

Dr_EG

03/11/2016 à 19h12

Je reprends ce que j'écrivais hier :

200 millions sur 5 milliards de rbt de soins ça fait +4% (il reste 5 milliards de rbt de prothèses) donc :
4% d'augmentations sur les soins opposables qui représentent 30% du CA d'un cabinet dentaire contre 30% de réduction moyenne sur les tarifs de prothèse (au moins sur les Couronnes) qui représentent 70% de notre CA.

Allez, on prend la calculette : si au départ ton CA = 100%
on calcule:
30%+(4*30/100) + 70%-(30*70/100) = 31.2% + 49% = 80.2%

Conclusion : tu as perdu 19.8% de ton CA. Pas de commentaires ...
En plus elle nous prend pour des billes en math la MST.

Mais c'est vraiment trop bien parce qu'on va payer moins d'URSSAF et de CARCD, moins le prothé prés de chez nous, moins de personnel (pour ceux qui en ont) du coup pour absorber le choc ... ne nous plaignons pas.

Merci à ceux qui vont accepter et signer ça. La suite, vous la connaissez, lisez ma signature ...

--

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adhoc

03/11/2016 à 20h50

En reprenant l’équation parfaite de EG, voila une petite mini calculette . Il y a juste a rentrer le CA soins et le CA prothese

http://reduction-image.com/eugenol/arnak/

Cela servira de base a ceux qui doivent negocier...
Elle peut etre adaptée et rendue plus complexe sur demande.

trop fort et rapide adhoc :-))

Algi

03/11/2016 à 22h27

Oh putain mais alors va falloir tous faire comme au Finistère.....

Une ligne soins
Une ligne inlay core
Et une ligne couronnes. Tu peux nous faire le calcul capitaine?

L'avantage c'est que tous les soins restaurateurs intermédiaires sautent: soit tu temporises et t'attends le signe clinique et c'est endo et la suite bretonne, soit c'est trop tard et c'est extraction chez le stomato puis bridges cnsd sur dents saines taille crayonnisees soit c'est ppa empreinte pose sans essayages intermédiaires soit c'est implants.

Pour finir: même taux de renoncement pour soins tarif tiers monde rembourses a 100% que pour la prothèse et on veut nous faire croire que c'est la faute des dentistes ou de leurs tarifs et pas celle des patients?????? Et pas celle de presque 50% des patients qui sont au choix des trouillards ou des porcs?

Madame la ministre.... Peut être faudrait-il se pencher sur le pourquoi de ce renoncement aux soins, certainement pas lié à leur coût (cf rapport sécu sur renoncement avant même d'aller consulter des cmu)
--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Dr_EG

03/11/2016 à 22h43

adhoc écrivait:
---------------
> En reprenant l’équation parfaite de EG, voila une petite mini calculette . Il y
> a juste a rentrer le CA soins et le CA prothese
>
> http://reduction-image.com/eugenol/arnak/
>
> Cela servira de base a ceux qui doivent negocier...
> Elle peut etre adaptée et rendue plus complexe sur demande.

Merci à toi adhoc, j'ai pris par hypothèse une répartition 50/50 entre les montants de remboursements de soins et de prothèses.

En fait c'est : données 2014
44% en soins conservateurs
35% en prothèses
5% en chirurgie
6% en radios
10% en consultations

Pour un total d'environ 2 700 000 000 € de remboursements d'actes (9-10 milliards, je crois que c'est environ le montant total facturés par les CD)

Donc si on reprend les 200 000 000 € alloués en plus, on va supposer, sur les soins et la chirurgie qui représentent 44+5=49% des montants remboursés cela représente finalement une revalorisation de +15% sur ces soins+chirurgies
[200 000 000 / (49% * 2 700 000 000) = 15%]

finalement l'équation est la suivante :

[30%+(15*30/100)] + [70%-(30*70/100)] = 34.5% + 49% = 83.5%

donc une baisse de CA de 16.5% plus précisément

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adhoc

03/11/2016 à 22h47

Pour le moment, algi, il n'est pas question de plafonner les IC meme si ceux ou celles qui bidouillent le ratio honoraires IC/couronnes vont extrainer une réaction tres méchante des mutuelles et une autre ordonnance dans quelques temps, peut etre plus rapidement qu'on le pense....

Donc, EG, dans mon algorithme, je dois remplacer 4 par 15 pour la "non prothese", c'est cela?

EDIT
OK, c'est fait. Tu peux verifier en mettant par exemple 30000 pour soins chir et 70000 pour la prothese. On a a bien alors 83500 .
Tu as fait une tres bonne étude, chapeau.

Dr_EG

03/11/2016 à 23h13

adhoc écrivait:
---------------
> Pour le moment, algi, il n'est pas question de plafonner les IC meme si ceux ou
> celles qui bidouillent le ratio honoraires IC/couronnes vont extrainer une
> réaction tres méchante des mutuelles et une autre ordonnance dans quelques
> temps, peut etre plus rapidement qu'on le pense....
>
> Donc, EG, dans mon algorithme, je dois remplacer 4 par 15 pour la "non
> prothese", c'est cela?
>
> EDIT
> OK, c'est fait. Tu peux verifier en mettant par exemple 30000 pour soins chir et
> 70000 pour la prothese. On a a bien alors 83500 .
> Tu as fait une tres bonne étude, chapeau.

Merci adhoc, j'ai essayé d'être le plus objectif possible et je t'avoue que je pensais trouver une grosse différence entre la 1ere estimation et la 2nde, mais c'est kif-kif bourricot : on se fait avoir dans les grandes largeurs.

Donc je ne comprendrais pas qu'un syndicat signe ça.

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chicot29

03/11/2016 à 23h17

Algi écrivait:
--------------
> Oh putain mais alors va falloir tous faire comme au Finistère.....
>
> Une ligne soins
> Une ligne inlay core
> Et une ligne couronnes. Tu peux nous faire le calcul capitaine?
>
> L'avantage c'est que tous les soins restaurateurs intermédiaires sautent: soit
> tu temporises et t'attends le signe clinique et c'est endo et la suite bretonne,
> soit c'est trop tard et c'est extraction chez le stomato puis bridges cnsd sur
> dents saines taille crayonnisees soit c'est ppa empreinte pose sans essayages
> intermédiaires soit c'est implants.

C'est ca Algi. Mais je croyais que dans le sud vous aviez la comprenette facile. Vous comprenez vite mais il faut vous expliquer longtemps. -))
Tout est une affaire de temps......il suffit d'attendre les signes d'appels.

2008........2016.

https://www.dropbox.com/s/thz43bwfqnrs472/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-11-03%2023.06.52.png?dl=0

On peut meme faire des soins de merde là aussi c'est une affaire de temps pour en remettre une couche dans un second temps. -)))
Moi je serais partisan d'y foutre un cone de gutta sans ciment, plus facile pour le RTE à venir.

C'est sympa l'image d'un cone en place non ? Belle endo ! -)))

https://www.dropbox.com/s/633q1y2fmeu31sb/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-11-03%2023.15.47.png?dl=0

Et hop ! 2 couronnes pour le prix d'une ! -)))

chicot29

03/11/2016 à 23h37

adhoc écrivait:
---------------
> Pour le moment, algi, il n'est pas question de plafonner les IC meme si ceux ou
> celles qui bidouillent le ratio honoraires IC/couronnes vont extrainer une
> réaction tres méchante des mutuelles et une autre ordonnance dans quelques
> temps, peut etre plus rapidement qu'on le pense....

Non ne me dis pas que , UNEO par exemple, va continuer à proposer des remboursements d'inlay core à 300 % ( 367,65 euros) alors qu'ils seront plafonnés à 150 %. -)))
Ils ne prendraient pas leurs assurés pour des cons quand meme ? Comme certaines mutuelles qui remboursent 300 % sur des soins opposables à 100 %. ? -)))
Note : ceram à 350 % soit 376,25.
Dire que je fais mes ic à 300 % et mes cerams à 300 % , je suis aussi con que vous je perds 60 balles, mais bon j'ai 100 % d'acceptation de devis quand meme ! -)))

Voir les garanties Uneo 2016

https://www.google.fr/search?q=uneo+garanties+2016&oq=uneo&aqs=chrome.1.69i57j69i59j0l4.4885j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

https://www.dropbox.com/s/sbk3w777saqi6li/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-11-03%2015.03.55.png?dl=0

A oui, Il y a un petit "5 " concernant l'exemple de l'inlay core à 300 % et ca veut dire en bas de page : :

5. A titre d'exemple, pour tout autre cas adresser un devis à UNEO.

Alors c'est qui qui bidouille ? Mouhahaha !

chicot29

03/11/2016 à 23h44

Pour les fangios du collage vous pouvez proposer, comme moi mes inlay cores, vos inlays onlays à 300 %. C'est un prix juste je trouve pour des techniques modernes. Si vous voulez avoir 100% d'acceptation de vos devis. Plus ca serait abuser. -)))

https://www.dropbox.com/s/54nes45e2wj7mtg/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-11-03%2023.40.24.png?dl=0

On dit "merci qui" ?

Et n'oubliez pas proposez ce qu'il y a de mieux pour vos patients. Comme si vous soigniez votre propre famille ( qui ne paie pas elle)

Mouhahaha !

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Mais soyons bien clair malheureusement le seul perdant sera le patient.
En gros,

Un exemple avec des prix classiques aujourd'hui :

-Endo+Radio = 100€ (grosso modo)
-Inlaycore = 240€
-CCM = 530€
-Provisoire = 50€
TOTAL = 920€

Demain :

-Endo+Radio = 140€ (imaginons revalorisé)
-Inlaycore = 200€ (imaginons plafonné)
- CCM = 450€ (imaginons plafonné)
-Provisoire = 130€ (mince alors quel hasard!)
TOTAL = 920€, hop magie

MST = +1
Dentiste = 0
Patient = -1

chicot29

04/11/2016 à 00h02

La magie c'est que des connards on voulu cette CCAM et l'ont obtenue.
Ca ouvre la voie au plafonnement de tous les actes. Provisoires incluses.



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Aspius

04/11/2016 à 00h05

Très, très malin de faire des calculs sur la comète alors qu'on ne connait pas la donnée la plus importante, à savoir la valeur du plafond...

Tu as oublié un "très" encore non ?

Dr_EG

04/11/2016 à 00h30

Aspius écrivait:
----------------
> Très, très malin de faire des calculs sur la comète alors qu'on ne connait pas
> la donnée la plus importante, à savoir la valeur du plafond...

Au contraire, je crois que certains le connaissent très bien mais n'osent pas encore annoncer la "bonne" nouvelle, ou ne savent pas encore comment l'annoncer.

En tout cas, le fait qu'en 24h la CNSD a publié 3 articles qui abordent de plus ou moins le problème n'est sûrement pas une coïncidence, après des semaines d'articles inodores et surtout un accord tacite avec les autres syndicats pour ne rien dire des discussions conventionnelles :

http://cnsd.fr/actualite/news/1711-video-marisol-touraine-presente-son-hold-up-conventionnel

http://cnsd.fr/actualite/news/1712-entre-le-cafe-et-le-pain-au-choc-a-presque-2-balles

http://cnsd.fr/actualite/news/1708-negociations-conventionnelles-incertitudes-pour-la-suite

Je vous rassure, c'est pas pour faire la promotion du syndicat qui nous a mis dans la situation que l'on connaît aujourd'hui, mais ça m'étonne quand même ...

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chicot29

04/11/2016 à 07h35

On va avoir un plafonnement style protocole CNSD-MGEN. -)))
L'histoire ne dit pas encore si la FSDL est d'accord. -)))
Si ce plafonnement est inférieur au protocole CNSD MGEN comment la CNSD va faire passer la pilule auprès de ses adhérents ? Hein ? En leur disant que c'est mieux car leur patients seront "solvabilisés" ? -)))

Pour les plus jeunes d'entre nous une chose est sure : Dans 30 ans vos tarifs de prothèse seront les memes qu'aujourd'hui. -)))

L'histoire ne dit pas non plus si les mutuelles qui font des remboursements des inlay core à 300% vont baisser leurs cotisations suite aux baisses de prestations que ca va induire. -)))


On a un système de santé merveilleux. Ce controle des prix par l'état produit des résultats surprenants. -))))
L'issue de tout ce mic mac est certaine, faudra pas avoir l'air étonné. -)))

adhoc écrivait:
---------------
> En reprenant l’équation parfaite de EG, voila une petite mini calculette . Il y
> a juste a rentrer le CA soins et le CA prothese
>
> http://reduction-image.com/eugenol/arnak/
>
> Cela servira de base a ceux qui doivent negocier...
> Elle peut etre adaptée et rendue plus complexe sur demande.

Je suis pas sur de ton équation. ça nous donne une diminution du CA mais si 100pourcent du CA est du soin

chicot29

04/11/2016 à 08h02

gloglo écrivait:
----------------

> Je suis pas sur de ton équation. ça nous donne une diminution du CA mais si
> 100pourcent du CA est du soin

Ben, là tu vas etre gagnant comme après l'instauration du taux URSSAF. et tu pourras remercier à nouveau la CNSD qui cette fois ci aura agi directement sur le prix de la prothèse pour augmenter les tarifs des soins. -)))
N'oublies pas : la solvabilisation du patient c'est le principal objectif d'un syndicat de dentistes français. -)))
N'oublies pas d'aller à l'ADF pour faire le plein de dentifrice. Il ne va pas y avoir de petites économies. -)))


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adhoc

04/11/2016 à 08h51

Merci gloglo pour ton test, tu as raison, je regarde cela.

adhoc

04/11/2016 à 08h51

Merci gloglo pour ton test, tu as raison, je regarde cela.

EDIT
http://reduction-image.com/eugenol/arnak/
C'est corrigé. Ca serait sympa de revérifier la cohérence.

chicot29

04/11/2016 à 09h01

Plus tu fais de soins conservateurs à un tarif de merde et plus tu vas y gagner. -)))
C'est quand meme un progrès. -)

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