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revalorisation soins et plafond couronne => CALCULEZ
05/11/2016 à 13h50
chicot29 écrivait:
------------------
> carident écrivait:
> ------------------
>
> > Ils ne sont pas forcément "cons", mais ignorent tout simplement souvent tous
> ces
> > subtilités. La propagande et la démagogie bat son plein ; les pseudo
> > journalistes alimentent la méconnaissances des gens...
> >
> Ca fait des dizaines d'années qu'ils votent des budgets en déficit pour acheter
> leur élection.
> C'est tout sauf des ignorants.
Je parlais de la population ;-)
Quand on parle aux patients et qu'on leur donne une autre version des choses, souvent ils tombent des nues...
>
> > Je rappelle quand meme qu'un directeur de caisse de sécu c'est plus de 100
> 000
> > > euros de revenus par an. On se demande pourquoi d'ailleurs, organisme en
> > déficit
> > > et clientèle captive.
> >
> > ça c'est un autre débat...
>
> Ah ? un dentiste qui gagne 100 000 euros par an c'est un nanti, par contre un
> directeur de caisse de sécu qui contribue à creuser un trou sans fond c'est
> correct ?
> Ils trouvent ca normal peut etre que les bases de remboursement de prothèse
> soient figées depuis 30 ans ? Leur salaire a t il été figé ? hein ?
>
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. J'ai la même vision que toi sur ce sujet...
05/11/2016 à 14h28
carident écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > carident écrivait:
> > ------------------
> >
> > > Ils ne sont pas forcément "cons", mais ignorent tout simplement souvent tous
> > ces
> > > subtilités. La propagande et la démagogie bat son plein ; les pseudo
> > > journalistes alimentent la méconnaissances des gens...
> > >
> > Ca fait des dizaines d'années qu'ils votent des budgets en déficit pour
> acheter
> > leur élection.
> > C'est tout sauf des ignorants.
>
> Je parlais de la population ;-)
> Quand on parle aux patients et qu'on leur donne une autre version des choses,
> souvent ils tombent des nues...
>
Et pas qu'un peu des nues. Je confirme. -))
Ceux qui restent droit dans leurs bottes et disent que ca ne les concerne pas les remboursements de nos patients commettent une grave erreur. Il faut informer encore et encore sur cette stupidité de système d'assurances santé.
Ce qui coute le plus cher ce ne sont pas les soins ce sont les cotisations des assurances complémentaires et notre très chère sécu. Aucune solidarité là dedans mais un appauvrissement général.
La sécu c'est retenu sur le salaire ( 20 % avec la csg RDS) ils ne sont meme pas au courant. les mutuelles c'est Entre 50 et 150 euros par mois sur des années. C'est donc indolore contrairement à la facture qu'on leur présente qui elle est à payer rubis sur l'ongle. Peut importe si les soins qu'on leur prodigue durent des dizaines d'années le cout n'est pas reporté au mois d'utilisation comme le font ces escrocs d'assureurs pour les cotisations.
Exemple : voyez si je vous bousille une dent intacte pour faire un bridge avec votre mutuelle tout est pris en charge. Par contre si on fait un implant pour le meme prix il va vous rester 1000 euros à charge.
Médicalement parlant c'est l'implant qu'il vous faut faire.
Vous en pensez quoi ?
"Mais c'est n'importe quoi ! "-)))
Ben oui c'est n'importe quoi, et vous payez X euros par mois pour du n'importe quoi.
Ca a tendance à les énerver. -)))
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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09/11/2016 à 17h19
J'ai réactualisé la feuille de calcul de l'impact de la revalorisation et du plafonnement de certaines prothèses sur le CA en mettant les chiffres et les sources sur lesquelles je me suis appuyé pour que tout le monde ait une vision globale du problème.
Elle est dispo à https://docs.google.com/spreadsheets/d/1g-PhLwqUDHRb8ZjFABK4WjzBjrSJsWhDhWSKp5mXe50/edit?usp=sharing
Il y a désormais 3 onglets de calcul qui intègrent l'impact sur le CA et le BNC :
- un avec les données essentielles avec certaines cellules modifiables (c'est marqué en rouge en haut de la feuille)
- un avec des calculs automatisés issus des données précédentes et la possibilité de rentrer son CA et son %age de BNC par rapport au CA
- un avec la possibilité d'adapter les %ages de répartition de son CA en fonction de sa situation personnelle
A tester
PS : @adhoc = je t'ai envoyé un MP
--
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09/11/2016 à 17h39
merci je vais voir si l'on peut s'en servir quand on connaîtra réellement les montants
--
http://www.fsdl.fr/
09/11/2016 à 18h13
Patatrasse écrivait:
--------------------
> merci je vais voir si l'on peut s'en servir quand on connaîtra réellement les
> montants
>
> --
> http://www.fsdl.fr/
Je n'ai volontairement pas tenu compte des ODF (total des honoraires et remboursements de l'AM) pour coller à l'omnipratique qui va être le plus impactée par les futures décisions.
--
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10/11/2016 à 09h39
Mise à jour de la feuille de calcul (données plus précises) disponible sur :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1g-PhLwqUDHRb8ZjFABK4WjzBjrSJsWhDhWSKp5mXe50/edit?usp=sharing
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10/11/2016 à 12h37
Bonjour,
Pourquoi le total remboursement maladie + ED-NPC n'est pas égal au total des honoraires des dentistes?
Il y a une différence de plus de 1 milliard…
J'ai pas tout compris………
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10/11/2016 à 13h13
Bonjour Hodina :
Parce que le total des remboursements Assurance Maladie correspond à 70% du montant facturé par les CD :
si tu convertis montant remboursements AM/70*100 + ED + NPC on tombe bien sur le total des honoraires des CD.
EDIT : ma réponse est fausse. En fait, c'est toi qui avais raison, je m'étais trompé dans le montant ED+NPC, c'est corrigé.
--
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10/11/2016 à 13h39
Ok, MERCI!
Quelle est ton analyse sur ces chiffres forts intéressants, ET ceux de La FSDL si Patatrasse passe par là… comparé à ce que disent les négociateurs de la sécu et La ministre?
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10/11/2016 à 13h52
Attendez avant d'exploiter ces données, je crois que les montants remboursés sont mal calculés ce qui nous défavoriserai encore plus : je vérifie et vous tiens au jus
Mais sinon le principe du tableau est juste
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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10/11/2016 à 19h02
Le tableau est corrigé.
lien : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1g-PhLwqUDHRb8ZjFABK4WjzBjrSJsWhDhWSKp5mXe50/edit?usp=sharing
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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10/11/2016 à 19h39
Intéressant tes chiffres
Donc les dentistes font 8 milliards de recettes et le dentaire coûte à la sécu environ 2 milliards!
Et on paye nos impôts sur 8milliards
L'état gagne bien sa vie avec nous!!
D'après Amélie, nous sommes 40263 chirurgiens dentistes en tout conventionnés et déconventionnés ( dont 114 déconventionnés)
Sur ces 40263, il y a :
- 38084 omnipraticiens
- 86 spécialistes en chirurgie orale
- 7 en médecine bucco-dentaire ( c'est quoi ca?)
- 2332 orthodontistes
Tes chiffres d'honoraires sont hors ODF.
Soit groso merdo 38177 chirurgiens dentistes
Si on fait 8 milliards divisé par 38177 praticien, çela donne:
= 210824 euros de chiffre d'affaire en moyenne HORS ODF
Et on est des voleurs????
Une fois toutes les charges enlevées, il ne reste pas bien lourd..... en tout cas pas de quoi réduire encore ......
--
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10/11/2016 à 20h28
Hodina écrivait:
----------------
> Intéressant tes chiffres
> Donc les dentistes font 8 milliards de recettes et le dentaire coûte à la sécu
> environ 2 milliards!
> Et on paye nos impôts sur 8milliards
> L'état gagne bien sa vie avec nous!!
On ne paye pas nos impôts sur notre CA, mais sur notre BNC...
10/11/2016 à 20h39
Oui, désolé! Mais nos charges participent au fonctionnement de nombreuses entreprises et participent à l'emploi!
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10/11/2016 à 21h34
Hodina écrivait:
----------------
> D'après Amélie, nous sommes 40263 chirurgiens dentistes en tout conventionnés et
> déconventionnés ( dont 114 déconventionnés)
> Sur ces 40263, il y a :
> - 38084 omnipraticiens
> - 86 spécialistes en chirurgie orale
> - 7 en médecine bucco-dentaire ( c'est quoi ca?)
> - 2332 orthodontistes
>
> Tes chiffres d'honoraires sont hors ODF.
> Soit groso merdo 38177 chirurgiens dentistes
> Si on fait 8 milliards divisé par 38177 praticien, çela donne:
> = 210824 euros de chiffre d'affaire en moyenne HORS ODF
> Et on est des voleurs????
> Une fois toutes les charges enlevées, il ne reste pas bien lourd..... en tout
> cas pas de quoi réduire encore ......
>
>
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Je ne sais comment ameli.fr comptabilisent les CD : leur fichier http://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/Honoraires_totaux_des_professionnels_de_sante_par_region_en_2014.xls donne :
34760 CD (métropole + OM)
2101 ODF
29 spé en chir orale
5 spé en médecine bucco-dentaire
soit un total de 36895 praticiens alors que tu as d'autres chiffres : qui a raison ?
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10/11/2016 à 21h43
Tes chiffres datent de 2014 je pense.
Moi c'est les chiffres d'aujourd'hui quand tu vas sur leur site en tapant par exemple sur Google:
Ameli chercher professionnel de santé
A propos, c'est quoi un spécialiste en médecine bucco-dentaire dentaire???
Et il y a environ 600 ou 700 praticiens qui semblent ne pas avoir la carte vitale???????
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10/11/2016 à 22h06
@ hodina
En fait non, mes chiffres sont les praticiens en exercice libéral pur (voir http://www.data.drees.sante.gouv.fr/TableViewer/tableView.aspx?ReportId=2449)
en 2016 :
34903 CD libéraux exclusifs
3953 autres salariés ?
639 hospitaliers
2293 mixtes ? (libéraux+hospitaliers ?)
(en 2014 : 35126 CD libéraux exclusifs selon le même site)
--
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10/11/2016 à 23h53
Mise à jour du tableau avec possibilité d'entrer manuellement CA et BNC afin de calculer l'impact en montant (2ème et 3ème onglet).
lien : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1g-PhLwqUDHRb8ZjFABK4WjzBjrSJsWhDhWSKp5mXe50/edit?usp=sharing
--
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11/11/2016 à 00h02
Très bien fais, il manque juste une case p2, sous "perte bnc". Genre perte revenus en pourcentage. Bcp plus parlant !
11/11/2016 à 08h32
Dazic écrivait:
---------------
> Très bien fais, il manque juste une case p2, sous "perte bnc". Genre perte
> revenus en pourcentage. Bcp plus parlant !
C'est fait ;-)
--
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11/11/2016 à 11h49
le calcul est faux :
exemple pour 200k CA1 et 100k de BNC1 (50%)
après revalorisation, le CA2 est de 166,3K (BNC1-33687) selon ta calculette.
Or, a CHARGES CONSTANTES, ton BNC2 a également baissé non pas de 50% de 33687 mais de cette somme en entier(ou presque puisque tu payeras un peu moins d'ursaff+carcd en vrai, mais changement minime au regard...) !!
donc BNC2 = 100 000 - 33687 = 66387 et non pas 83156 soit une baisse de revenu BNC de 33% !!
ps: bien comprendre que tes frais ne changent pas eux, même cout de fonctionnement et même note de prothésiste... Charges sociales vont légèrement diminuer si CA diminue et taux ursaff diminue mais c'est quand même peu au regard du changement...
Si on veut detailler, sur le CA perdu, tu aurais payé 25-30% de charges sociales donc en fait tu as une perte de BNC de 0.75 * perte de CA.
11/11/2016 à 12h17
Dazic écrivait:
---------------
> le calcul est faux :
>
>
> exemple pour 200k CA1 et 100k de BNC1 (50%)
>
> après revalorisation, le CA2 est de 166,3K (BNC1-33687) selon ta calculette.
> Or, a CHARGES CONSTANTES, ton BNC2 a également baissé non pas de 50% de 33687
> mais de cette somme en entier(ou presque puisque tu payeras un peu moins
> d'ursaff+carcd en vrai, mais changement minime au regard...) !!
> donc BNC2 = 100 000 - 33687 = 66387 et non pas 83156 soit une baisse de revenu
> BNC de 33% !!
>
>
> ps: bien comprendre que tes frais ne changent pas eux, même cout de
> fonctionnement et même note de prothésiste... Charges sociales vont légèrement
> diminuer si CA diminue et taux ursaff diminue mais c'est quand même peu au
> regard du changement...
> Si on veut detailler, sur le CA perdu, tu aurais payé 25-30% de charges sociales
> donc en fait tu as une perte de BNC de 0.75 * perte de CA.
C'est juste, j'ai corrigé mais URSAFF+CARCD c'est plutôt 15% du CA, non ? 25-30% tu voulais parler de BNC ?
J'ai mis un taux de charge de 15% du CA (modifiable) : dis-moi ce que tu en penses.
PS : on peut laisser des commentaires en bas de chaque onglet, c'est peut-être plus rapide pour appliquer des corrections
--
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11/11/2016 à 13h05
Tu devrais mettre un fond de couleur différent sur les cases aux chiffres modifiables, par rapport au cases ou tu as des formules de calcul.
charges sociales c'est 15% CA oui mais calculer sur CA - charges (matos, assistantes, prothésiste...). Ca représente plutôt 30% de ce qu'il te reste après les charges fixes et charges de consommables. Ursaff c'est grosso modo de tête 10-15% de ce chiffre et carcdsf c'est 15-20%.
Donc cette baisse de BNC implique également une baisse de cotisation sociales. La baisse réelle de BNC étant donc plutot de 0.7*baisse CA, comme expliqué précédemment.
ex : sur une base de calcul de 100k€, l'ursaff demande 13700€ et la carcd demande 15800€. Calcul a priori proche realité, a partir d'un calculateur excel trouvé sur eugenol pour les collab il ya qques années et remis au gout du jour (nouveaux %). Sachant que plus tu gagnes moins tu payes de charges sociales en proportionnel de ce que tu gagnes..
tu peux p-e expliquer ça rapidement en commentaire que les gens qui prennent le calculateur ne se disent pas que c'est faux en voyant charges sociales 30%.. cette case ne devrait pas être modifiable de prime abord puisque 30% est al valeur exacte à peu de chsoes prêt^
https://www.urssaf.fr/portail/home/taux-et-baremes/taux-de-cotisations/les-praticiens-et-auxiliaires-me/taux-de-cotisations-chirurgien-d.html
http://www.carcdsf.fr/chirurgiens-dentistes/cotisation-titulaire/tableaux-recapitulatifs-des-cotisations-2013.html
11/11/2016 à 13h39
Dazic écrivait:
---------------
> Tu devrais mettre un fond de couleur différent sur les cases aux chiffres
> modifiables, par rapport au cases ou tu as des formules de calcul.
> charges sociales c'est 15% CA oui mais calculer sur CA - charges (matos,
> assistantes, prothésiste...). Ca représente plutôt 30% de ce qu'il te reste
> après les charges fixes et charges de consommables. Ursaff c'est grosso modo de
> tête 10-15% de ce chiffre et carcdsf c'est 15-20%.
>
> Donc cette baisse de BNC implique également une baisse de cotisation sociales.
> La baisse réelle de BNC étant donc plutot de 0.7*baisse CA, comme expliqué
> précédemment.
> ex : sur une base de calcul de 100k€, l'ursaff demande 13700€ et la carcd
> demande 15800€. Calcul a priori proche realité, a partir d'un calculateur excel
> trouvé sur eugenol pour les collab il ya qques années et remis au gout du jour
> (nouveaux %). Sachant que plus tu gagnes moins tu payes de charges sociales en
> proportionnel de ce que tu gagnes..
>
> tu peux p-e expliquer ça rapidement en commentaire que les gens qui prennent le
> calculateur ne se disent pas que c'est faux en voyant charges sociales 30%..
> cette case ne devrait pas être modifiable de prime abord puisque 30% est al
> valeur exacte à peu de chsoes prêt^
>
> https://www.urssaf.fr/portail/home/taux-et-baremes/taux-de-cotisations/les-praticiens-et-auxiliaires-me/taux-de-cotisations-chirurgien-d.html
> http://www.carcdsf.fr/chirurgiens-dentistes/cotisation-titulaire/tableaux-recapitulatifs-des-cotisations-2013.html
Merci pour ton aide, c'est corrigé avec une explication au dessus de la case de l'impact financier sur le BNC
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11/11/2016 à 14h47
Dazic écrivait:
---------------
> charges sociales c'est 15% CA oui mais calculer sur CA - charges (matos,
> assistantes, prothésiste...). Ca représente plutôt 30% de ce qu'il te reste
> après les charges fixes et charges de consommables. Ursaff c'est grosso modo de
> tête 10-15% de ce chiffre et carcdsf c'est 15-20%.
>
> Donc cette baisse de BNC implique également une baisse de cotisation sociales.
> La baisse réelle de BNC étant donc plutot de 0.7*baisse CA, comme expliqué
> précédemment.
C'est bien gentil tout ça, mais ne penses tu pas que si nos cotisations CARCDSF ne suffisent plus à payer les retraites, les taux de cotisations aux différents régimes (de base, RC, PCV, etc) vont augmenter afin de maintenir les pensions de retraite à un niveau stable? Et que par conséquent, cette baisse de BNC ne se traduise pas forcément par une baisse de nos cotisations sociales...
On appelle ça le deuxième effet kiss cool ou l'effet domino...