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revalorisation soins et plafond couronne => CALCULEZ
11/11/2016 à 15h01
Grace aux travaux et recherches de EG et à l'aide des intervenants de ce fil ,la page de calcul est prete et visible sur http://ccam.pro menu a droite
2 volets
- un de paramétrage, optionnel, ou l'on peut faire varier la revalorisation soins/chir (200000000 par défaut) et la dévalorisation de nos protheses sur la moyenne de nos cabinets (30% par defaut)
- l'autre qui donne l'impact des propositions des Affaires Sociales sur nos cabinets.
11/11/2016 à 15h35
Merci à vous tous pour cet outil très parlant!!
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😁😁😁
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11/11/2016 à 15h37
Dazic écrivait:
---------------
> charges sociales c'est 15% CA oui mais calculer sur CA - charges (matos,
> assistantes, prothésiste...). Ca représente plutôt 30% de ce qu'il te reste
> après les charges fixes et charges de consommables. Ursaff c'est grosso modo de
> tête 10-15% de ce chiffre et carcdsf c'est 15-20%.
>
> Donc cette baisse de BNC implique également une baisse de cotisation sociales.
> La baisse réelle de BNC étant donc plutot de 0.7*baisse CA, comme expliqué
> précédemment.
> ex : sur une base de calcul de 100k€, l'ursaff demande 13700€ et la carcd
> demande 15800€. Calcul a priori proche realité, a partir d'un calculateur excel
> trouvé sur eugenol pour les collab il ya qques années et remis au gout du jour
> (nouveaux %). Sachant que plus tu gagnes moins tu payes de charges sociales en
> proportionnel de ce que tu gagnes..
>
> tu peux p-e expliquer ça rapidement en commentaire que les gens qui prennent le
> calculateur ne se disent pas que c'est faux en voyant charges sociales 30%..
> cette case ne devrait pas être modifiable de prime abord puisque 30% est al
> valeur exacte à peu de chsoes prêt^
>
> https://www.urssaf.fr/portail/home/taux-et-baremes/taux-de-cotisations/les-praticiens-et-auxiliaires-me/taux-de-cotisations-chirurgien-d.html
> http://www.carcdsf.fr/chirurgiens-dentistes/cotisation-titulaire/tableaux-recapitulatifs-des-cotisations-2013.html
Je n'arrive pas à retomber sur une baisse du BNC égale à la perte de CA pondérée par ton coefficient de 0.7 (=100%-30%)
J'ai fait une simulation (même si les cotisations sociales se calculent sur le BNC, mais c'est trop compliqué car c'est dépendant de l'année N-1) avec des moyennes :
1- CA=200000 ---> cotisations(en moyenne 15% du CA)=30000 ---> BNC(en moyenne 30% du CA)=60000
grâce à l'avenant conventionnel, avec une dévalorisation globale de 20% du CA :
2- CA=200000-40000(20%)=160000 ---> cotisations(15% du CA)=24000 ---> BNC=60000-40000+6000 dus à l'écart de cotisations entre 1 et 2 = 26000
donc l'impact financier sur le BNC est :
60000-26000=34000 soit 85% de la perte de CA
donc je trouve un coefficient de pondération de 85% qui correspond au 15% moyen de charges sociales du CA
VRAI ou FAUX ?? ;-)
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11/11/2016 à 16h42
faux
si tu payes 15% charges sociales sur 200k CA, une baisse de CA signifie une baisse de charges sociales. Mais la part des charges sociales en %age du BNC varie également, elle ne reste pas égale et est modifiée.
Tu ne peux pas laisser la case "charge sociales en %age du CA" ni permettre que ce chiffre soit modifiable.
il faut mettre ""gain" de charges sociales à payé sur perte de CA" et mettre 30% dans la case c16, non modifiable. 30% est un chiffre qui varie peu en fonction du bnc entre 70 et 150k bnc... (28% pour 120k et 31% pour 70K bnc...). En b16 mettre c16*d12 eventuellement.
en commentaire, noter qqch du genre : "A charges fixe constantes (prothèse, assistante, matériel, loyer...), la perte de CA est directement une perte de BNC minoré des charges sociales normalement dues sur cette sommes dans le cas de son encaissement, soit selon les tableaux de cotisation ursaff + carcd, environs 30%."
Par contre, il est effectivement judicieux et inquiétant de penser que si la collecte carcd baisse, les tranches et bases de calcul augmenteront rapidement pour maintenir le système... On peut donc entrevoir, que l’intégration du faux gains de charges sociales est une vision objective mais de court terme, puisque les bases de calculs risquent d’être modifiées, et on aura donc à long terme: perte de CA, à charge fixe = perte de BNC directement si carcd veut maintenir l'importance des cotisations...
ps : en p3, couleur de b3 a modifier. Sinon très chouette!
11/11/2016 à 18h05
Dazic écrivait:
---------------
> faux
>
> si tu payes 15% charges sociales sur 200k CA, une baisse de CA signifie une
> baisse de charges sociales. Mais la part des charges sociales en %age du BNC
> varie également, elle ne reste pas égale et est modifiée.
>
> Tu ne peux pas laisser la case "charge sociales en %age du CA" ni permettre que
> ce chiffre soit modifiable.
> il faut mettre ""gain" de charges sociales à payé sur perte de CA" et mettre 30%
> dans la case c16, non modifiable. 30% est un chiffre qui varie peu en fonction
> du bnc entre 70 et 150k bnc... (28% pour 120k et 31% pour 70K bnc...). En b16
> mettre c16*d12 eventuellement.
>
> en commentaire, noter qqch du genre : "A charges fixe constantes (prothèse,
> assistante, matériel, loyer...), la perte de CA est directement une perte de BNC
> minoré des charges sociales normalement dues sur cette sommes dans le cas de son
> encaissement, soit selon les tableaux de cotisation ursaff + carcd, environs
> 30%."
>
>
>
> Par contre, il est effectivement judicieux et inquiétant de penser que si la
> collecte carcd baisse, les tranches et bases de calcul augmenteront rapidement
> pour maintenir le système... On peut donc entrevoir, que l’intégration du faux
> gains de charges sociales est une vision objective mais de court terme, puisque
> les bases de calculs risquent d’être modifiées, et on aura donc à long terme:
> perte de CA, à charge fixe = perte de BNC directement si carcd veut maintenir
> l'importance des cotisations...
>
>
> ps : en p3, couleur de b3 a modifier. Sinon très chouette!
Merci, j'ai modifié, qu'en penses-tu ?
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11/11/2016 à 18h20
la phrase actuelle en a16 n'est pas clair.
Mettre "gain" sur perte de CA.
En tout cas le boulot arrive au bout et tu as du bien y trimer !
11/11/2016 à 18h35
Dazic écrivait:
---------------
> la phrase actuelle en a16 n'est pas clair.
> Mettre "gain" sur perte de CA.
>
> En tout cas le boulot arrive au bout et tu as du bien y trimer !
Tu trouves ?
Je voulais que chacun comprenne que c'est un gain de charges sociales : j'ai un peu modifié la phrase.
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11/11/2016 à 23h34
@adhoc
Je vois que l'ARNAK prend de l'ampleur ;-))))
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12/11/2016 à 21h16
Mise en forme + mise à jour du tableau avec possibilité d'entrer manuellement CA et BNC, répartir les actes en %age du CA afin de calculer l'impact financier en %age et en montant (2ème et 3ème onglet).
Le 1er onglet présente les données de bases nécessaires aux calculs dans le 2ème onglet (moyenne des cabinets) et le 3ème onglet (à personnaliser avec ses propres chiffres)
lien : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1g-PhLwqUDHRb8ZjFABK4WjzBjrSJsWhDhWSKp5mXe50/edit?usp=sharing
Merci adhoc, Dazic, cyber_quenottes ;-D
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13/11/2016 à 18h05
Nouvelle mise à jour du tableau avec possibilité d'entrer manuellement CA et BNC, revalorisation et dévalorisation, répartir les actes en %age du CA afin de calculer l'impact financier en %age et en montant (2ème et 3ème onglet).
En fait, j'avais un doute depuis le début sur les sommes remboursées par l'AM et après de multiples recoupements entre divers tableaux j'avais inversé montants remboursés/remboursables.
De plus le taux de remboursement n'est pas de 70% net car il y a les ALD et des régimes spéciaux ...
Globalement cela ne changeait pas grand chose mais il fallait modifier.
J'espère que maintenant c'est au point.
Le 1er onglet présente les données de bases nécessaires aux calculs dans le 2ème onglet (moyenne des cabinets) et le 3ème onglet (à personnaliser avec ses propres chiffres)
lien : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1g-PhLwqUDHRb8ZjFABK4WjzBjrSJsWhDhWSKp5mXe50/edit?usp=sharing
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14/11/2016 à 13h26
http://www.senat.fr/compte-rendu-commissions/20161017/soc.html#toc4
"........
Les revalorisations de soins dentaires conservateurs intervenues jusqu'ici ne se sont jamais accompagnées d'une baisse du prix des prothèses. Les prix sont libres et varient en fonction des praticiens.
Or il est difficile pour un patient de faire établir des devis, comme on en demande à un plombier...
Nous soumettons la revalorisation à un plafonnement des prix des prothèses. Si les négociations entre les chirurgiens-dentistes et l'assurance maladie échouent, le Gouvernement se substituera à eux et prendra un décret pour plafonner les prix.
Je souhaite aussi augmenter la part remboursée par la sécurité sociale. Actuellement, les soins dentaires sont pris en charge à hauteur de 37 % par l'assurance maladie (contre 77 % en moyenne pour les autres soins), à 40 % par les assurances complémentaires et le reste à charge s'élève à 23 %, contre 8 % en moyenne pour les autres soins. Je souhaite faire monter progressivement la part de l'assurance maladie à plus de 50 %.
Je suis attachée à ce que notre système reste principalement structuré autour de l'assurance maladie car elle repose sur une logique de solidarité : à la différence des assurances santé complémentaires, on ne cotise pas en fonction de son âge, de son état de santé ou de ses antécédents. La priorité est de parvenir à un rééquilibrage dans les secteurs où la part de l'assurance maladie n'est pas satisfaisante : c'est le cas des soins dentaires ou des lunettes, pour lesquelles, depuis l'année dernière, le reste à charge diminue.
........."
50% pris en charge par l’assurance maladie au lieu de 37%. Sachant que la prise en charge sur les prothèses est minime sur les travaux prothétiques. Et que le seul investissement est de 200 millions en plus pour certains soins.
14/11/2016 à 13h30
barbabapat écrivait:
> Or il est difficile pour un patient de faire établir des devis, comme on en
> demande à un plombier...
>
Pardon ?
--
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14/11/2016 à 13h30
barbabapat écrivait:
> Or il est difficile pour un patient de faire établir des devis, comme on en
> demande à un plombier...
>
Pardon ?
Il est en effet difficile pour un patient de déterminer son reste à charge. Les contrats de complémentaire santé étant plus abscons les uns que les autres.
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14/11/2016 à 13h31
chicot29 écrivait:
------------------
> barbabapat écrivait:
>
> > Or il est difficile pour un patient de faire établir des devis, comme on en
> > demande à un plombier...
> >
>
> Pardon ?
>
> --
> En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la
> promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats
> représentatifs ? OUI - NON
> Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
Audition de MST au senat, le lien est dessus.
14/11/2016 à 13h34
La mauvaise foi et l'escroquerie sont de règle dans ce pays foutu.
Heureux plombiers qui n'ont pas à subir l'ingérence de la ministre de la santé dans leur boulot.
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16/11/2016 à 18h17
AVIS AUX REPRESENTANTS SYNDICAUX pour qu'ils puissent se rendre compte de l'impact financier des mesures qui pourraient être prises lors des négociations conventionnelles actuelles ...
Nouvelle mise à jour du tableau de calcul avec possibilité d'entrer manuellement CA et BNC, revalorisation et dévalorisation, répartir les actes en %age du CA afin de calculer l'impact financier en %age et en montant (2ème et 3ème onglet).
Le 1er onglet présente les données de bases nécessaires aux calculs dans le 2ème onglet (moyenne des cabinets) et le 3ème onglet (à personnaliser avec ses propres chiffres)
lien : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1g-PhLwqUDHRb8ZjFABK4WjzBjrSJsWhDhWSKp5mXe50/edit?usp=sharing
Téléchargeable
Amusez-vous bien et ne prenez pas peur !
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18/11/2016 à 20h37
NOUVELLE MISE A JOUR du tableau de calcul avec possibilité d'entrer manuellement CA et BNC, revalorisation et dévalorisation, répartir les actes en %age du CA afin de calculer l'impact financier en %age et en montant (2ème et 3ème onglet),
ET MAINTENANT calcul de l'impact en fonction du plafonnement de la CCM (4ème onglet) - un grand merci à adhoc pour cette très bonne idée :-D
Le 1er onglet présente les données de bases nécessaires aux calculs dans le 2ème onglet (moyenne des cabinets) et le 3ème onglet (à personnaliser avec ses propres chiffres).
Le 4ème onglet permet de calculer l'impact en fonction du montant de la couronne plafonnée par rapport à son tarif personnel
lien : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1g-PhLwqUDHRb8ZjFABK4WjzBjrSJsWhDhWSKp5mXe50/edit?usp=sharing
Téléchargeable, car il faut partager les petits malheurs ;-)
Amusez-vous bien ! Et n'hésitez pas à dire ce que vous en pensez !
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19/11/2016 à 13h07
Dazic écrivait:
---------------
> top !
> Problème de formulation:
> e17 p2 faux
> e17 p3 juste
Merci, grâce à toi et les autres ;-)
C'est corrigé.
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20/12/2016 à 13h43
Bonjour à tous : nouvelle mise à jour de la feuille de calcul Revalorisation/Dévalorisation suite aux dernières info syndicales :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1g-PhLwqUDHRb8ZjFABK4WjzBjrSJsWhDhWSKp5mXe50/edit?usp=sharing
Vous pouvez aller directement à l'onglet N°4 pour renseigner vos propres données.
Une autre feuille de calcul est en préparation en intégrant l'impact année1 (par rapport à l'année0) puis année2 (par rapport à l'année1) puis année3 (par rapport à l'année2)
Bonnes fêtes !!!
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21/12/2016 à 08h42
Nouvelle feuille de calcul Revalorisation/Dévalorisation suite aux dernières info syndicales :
donc désormais 2 feuilles :
Impact global sur 3 ans : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1g-PhLwqUDHRb8ZjFABK4WjzBjrSJsWhDhWSKp5mXe50/edit?usp=sharing
Vous pouvez aller directement à l'onglet N°4 pour renseigner vos propres données.
Impact détaillé sur 3 ans en intégrant l'impact année1 (par rapport à l'année0) puis année2 (par rapport à l'année1) puis année3 (par rapport à l'année2)
Edit 21/12/16 : la 2ème feuilles détaillée sur 3 ans n'est plus disponible car elle est regroupée avec la 1ère, avec l'ajout d'un onglet supplémentaire.
Vous pouvez aller directement à l'onglet N°5 du lien de la première feuille pour renseigner vos propres données.
Bonnes fêtes !!!
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21/12/2016 à 19h39
mise à jour de la feuille de calcul d'impact dévalorisation/revalorisation avec le regroupement des 2 feuilles précédentes en 1 seule et donc présence de 2 onglets :
un pour le calcul global, pour une vue d'ensemble
un pour le calcul détaillé sur 3 ans, plus réaliste, (impact année1 sur année0 + année2 sur année1 + année3 sur année2)
sur : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1g-PhLwqUDHRb8ZjFABK4WjzBjrSJsWhDhWSKp5mXe50/edit?usp=sharing
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07/01/2017 à 23h48
Suite à la dernière journée de négociation du 06/01/2017, mise à jour de la feuille de calcul d'impact dévalorisation/revalorisation sur : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1g-PhLwqUDHRb8ZjFABK4WjzBjrSJsWhDhWSKp5mXe50/edit?usp=sharing
Désormais, il suffit de remplir les données personnelles uniquement dans le 1er onglet : c'est d'ailleurs le plus important, car il permet aussi de comparer avec l'impact des propositions du 14/12/2016.
A noter que les propositions du 06/01/2017 ont un impact pire que celles du 14/12/2016 ...
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08/01/2017 à 00h11
Salut DrEG et Merci pour ta réactivité!
Merci a tous pour cette feuille de calcul actualisée
Je l'ai publié sur Facebook et je vais la mettre sur le blog pour augmenter au maximum le nombre de vues!
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08/01/2017 à 13h11
L'accès à la feuille de calcul a été rétabli, suite à une fausse manip ...
Vu le nombre de demande d'accès, ça calcule dur ;-)
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