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Gérard Sebaoun député SER
05/11/2016 à 07h14
http://cnsd.fr/actualite/news/1711-video-marisol-touraine-presente-son-hold-up-conventionnel..
".......
M. Gérard Sebaoun. M. Tian se trompe. Il y a un double mouvement : la nécessité de soins conservatoires de meilleure qualité, mieux rémunérés, et des prothèses dont le prix s’est envolé avec la création de nouvelles officines qui ont défrayé la chronique – inutile d’y revenir. À côté de cela, des offres « voyage compris » proposent d’aller se faire refaire les ratiches à l’étranger, si vous me passez l’expression.
La puissance publique doit bien ouvrir les yeux sur la réalité. Tout ce qui contribuera à une meilleure rémunération des soins conservatoires va dans le bon sens : c’est la voie d’avenir, celle qu’ont suivie de nombreux pays ; il n’y a pas de raisons pour que le nôtre n’en fasse pas de même. Il faut aussi limiter, de façon progressive, le prix des prothèses, qui s’est envolé.
......."
https://www.nosdeputes.fr/recherche/Sebaoun
Il aurait peut être besoin d'explications plus précises sur l'affaire dentexia. Car les tarifs de prothèses qui se sont envolés avec la création de nouvelles officines, un un profond contre sens.
Pour ce qui est des sénateurs
https://www.nossenateurs.fr/dossier/58231
Par contre cela semble être plus en rapport avec la loi santé, mais les intervenants en petits comités sont souvent spécialisés.
05/11/2016 à 07h28
Envolé?
Je sais que je ne travail que depuis 10 ans (sans compter la fac mais en administratif et tarification c'est pas un bon exemple), mais en quoi les tarifs se sont envolé ces 10, 20 voir peut être 30 dernières années?
Chers confrères plus (âgés) expérimentés, pouvez vous nous rapporter de combien vous avez augmenter vos tarifs?
05/11/2016 à 07h42
Une ccm en 1970 c était 5000 francs
Soit équivalent 5000 euros de nos jours !
05/11/2016 à 07h49
http://gerardsebaoun.fr/
".......
Par courrier :
Gérard SEBAOUN, Assemblée nationale, 126 rue de l’Université, 75355 PARIS 07 SP
Par mail : [email protected]
Par téléphone : 01 40 63 48 15 (Assemblée nationale)
PERMANENCES DU DEPUTE
Gérard Sebaoun tient une permanence une fois par mois dans chaque canton de la circonscription. Il se tient à la disposition de tous les habitants qui souhaitent le rencontrer. Il est nécessaire de prendre rendez-vous (les permanences sont susceptibles d’être déplacées ou reportées).
A Eaubonne : la permanence se tient chaque premier samedi matin du mois
A Ermont : la permanence se tient chaque deuxième vendredi soir du mois
A Franconville : la permanence se tient chaque dernier samedi matin du mois
A Saint-Leu-la-Forêt (St Prix et Montlignon) : chaque troisième lundi soir du mois
Pour prendre rendez-vous pour les permanences de Franconville ou de Saint-Leu-la-Foret : [email protected]
Pour prendre rendez-vous aux permanences d’Eaubonne ou d’Ermont : [email protected] / 06 48 67 95 83
........"
05/11/2016 à 07h53
barbabapat écrivait:
--------------------
>
>
> Il aurait peut être besoin d'explications plus précises sur l'affaire dentexia.
> Car les tarifs de prothèses qui se sont envolés avec la création de nouvelles
> officines, un un profond contre sens.
Ben oui ca c'est envolé. les patients dentexia ont été obligés de faire des emprunts pour se soigner. -)))
Que veux tu quand on nait con on le reste. Quoique .... je me demande si l'éducation nationale ne porte pas une lourde responsabilité dans les capacités d'analyse, limitées, de ce député. -)))
Quand je pense que ce sont ce genre d'individus qui votent le budget de l'état, ca fait froid dans le dos.
Essayes de lui expliquer tu vas perdre ton temps. il espère, suite à son intervention se faire réélire grace au sujet porteur de la réduction du prix des prothèses dentaires. -)))
Tu as répondu , je suppose, à la question du monsieur ci dessous ?
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
05/11/2016 à 08h20
Que les mailings à grande échelle soient inefficace, c'est certain. par contre il est possible d'avoir des actions plus concentrées sur certains députés.
Lors de la discussion en seconde lecture tu auras globalement le même nombre de parlementaires. Et c'est là que tu peux faire dérailler des textes en faisant venir spécifiquement sur un amendement plus de parlementaires.
Les chasseurs et les agriculteurs étaient de grands adeptes de la communication par intermédiaires des permanences électorales.
05/11/2016 à 08h24
Voyons, quel parlementaire va il s'avancer contre un plafonnement des prothèses dentaires ?
Il y aurait 4 millions de dentistes ca aurait une chance d'aboutir mais là aucune chance ! -)))
Sinon, tu as un tracteur pour bloquer les routes et une épandeuse à lisier pour repeindre la devanture de la permanence de ce député ? -)))
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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05/11/2016 à 08h32
enlaye écrivait:
----------------
> Une ccm en 1970 c était 5000 francs
> Soit équivalent 5000 euros de nos jours !
5327 EUROS de nos jours exactement le soucis à cette époque c'est que les praticiens ne devaient pas en faire beaucoup de CCM surtout en zone rurale tandis que maintenant c'est 80% des couronnes que je fais et je suis en zone rural
05/11/2016 à 08h36
chicot29 écrivait:
------------------
>
> Sinon, tu as un tracteur pour bloquer les routes et une épandeuse à lisier pour
> repeindre la devanture de la permanence de ce député ? -)))
> --
J'ai un tractopelle Caterpillar de 10 tonnes, non immatriculé, si ça peut servir...
Avec ça je t'enleve une camionnette de crs comme qui rigole 😁
05/11/2016 à 08h37
chicot29 écrivait:
------------------
>
> Tu as répondu , je suppose, à la question du monsieur ci dessous ?
>
> --
J'ai dejà répondus publiquement dans le sujet sur cette réponse.
Je pense que c'est une idée qui a un sens mais qui est utilisée pour justifier l'inaction avant. Qu'il est très simple de dire que l'on participera au déconventionnement, mais que le nombre de personnes qui le feront au final et durablement risque d'être faible.
Enfin, parler de déconventionnement en cherchant à négocier par derrière, c'est ce mettre en position de faiblesse. Si on parle de déconventionnement, c'est pas pour négocier avec la sécu mais pour le faire durablement avec pour interlocuteurs les tribunaux et les tribunaux européens pour faire sauter les discriminations.
Par contre ca nécessite que la convention ne continue pas à offrir un cadre légal, surtout au niveau européens, aux discriminations faites aux praticiens non conventionnés.
Car la convention légalise pas mal d’entorses à la libre concurrence car c'est une négociation (et là l'arbitrage et une participation d'un syndicat au choix d'un arbitre serait une validation de la négociation) et que c'est un choix après revalidé individuellement par les praticiens alors que l'on a pas protégé le droit des praticiens non conventionnés.
Les négociations sont mortes au niveau français (droite comme gauche), il faut juste limiter la casse et permettre un cadre légal pour des attaques à terme au niveau européen.
05/11/2016 à 08h42
chicot29 écrivait:
------------------
> Voyons, quel parlementaire va il s'avancer contre un plafonnement des
> prothèses dentaires ?
>
>
Il ne font pas un plafonnement de la prothèse.
Ils font une modification pour introduire un plafonnement au sein de la convention ce qui modifie les angles d'attaque plus tard devant les tribunaux administratifs et européens.
Si ils veulent plafonner directement la prothèse au niveau du texte de la PLFSS, c'est attaquable après devant la justice.
Intégrée à la convention, ca devient plus difficilement attaquable devant la justice administrative et européenne.
05/11/2016 à 08h48
? Le résultat est le meme.
On rase gratis vous etes d'accord ? la majorité répond oui. Super la démocratie. -)
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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05/11/2016 à 08h52
Chez moi l''envolée des tarifs c'est ça:
2002 CCM 427€ 2016 540 € soit 1.2% d'augmentation par an.
pendant ce temps là: DET 2002 28.92 2016 28.92 € !!! Ca c'est de l'envolée aussi.
C 2002 20€ 2016 23€ 1% par an ouaaaahhhhh
Le composite 1 face: 2002 14.16€ 2016 19.28 € 2.5% par an....
Ça c'est de l’envolée !!!!
Alors qu'on a eu droit à une jolie année 2006 et de jolies réductions du coeff familial, plus de nouvelles charges à gogo.
05/11/2016 à 08h54
Bien envie d'aller le voir à Franconville le samedi 26 novembre...
Après tout, le seul risque c'est que je lui retourne complètement le cerveau. :-)
C'est à 40 minutes de chez moi (et de l'ADF), donc pourquoi pas même y aller à plusieurs...
05/11/2016 à 08h58
C'est extraordinaire on a des tarifs opposables de soins conservateur de merde et ils se servent d'une réévaluation de ceux ci pour plafonner nos honoraires libres.
Putain ca fait 2 fois qu'ils nous font le coup la dernière fois en 2006 pour augmenter notre assurance maladie.
Il y a un moment ou il faut arreter les conneries.
Seule solution pour les faire revenir à la raison :
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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05/11/2016 à 09h19
chicot29 écrivait:
------------------
> ? Le résultat est le meme.
>
> On rase gratis vous etes d'accord ? la majorité répond oui. Super la
> démocratie. -)
>
Le résultat n'est pas totalement le même au niveau des possibilités d'attaquer le texte devant les tribunaux car au niveau conventionnel, ce blocage "auras été négocié" par les syndicats et sera de plus validé par le praticien par son conventionnement.
Et là ca change bcp de choses dans les possibilités de faire attaquer le texte soit au niveau administratif, soit au niveau européen.
05/11/2016 à 09h31
La convention n'engage que les signataires.
Cela ne change rien à la discrimination concernant les non conventionnés et à leur possibilité d'attaque juridique.
05/11/2016 à 09h37
rapelapente écrivait:
---------------------
> La convention n'engage que les signataires.
> Cela ne change rien à la discrimination concernant les non conventionnés et à
> leur possibilité d'attaque juridique.
Ca change si le plafonnement est décidé par décret directement au niveau du PLFSS au lieu qu'il soit intégré au sein de la convention par un "arbitre impartial".
Car la loi engage tous les dentistes sauf à y intégrer une clause discriminatoire qui ne peut tenir judiciairement.
C'est bien pour cela qu'au lieu de nous faire un décret plafonnant directement les tarifs, on se retrouve avec un décret validant l'arbitrage.
05/11/2016 à 09h46
vu sous cet angle ok.
Mais cela revient à réintroduire le contrôle des prix.
C'est pas tenable.
05/11/2016 à 10h18
Un seul plafonnement est légal par décret, c'est le plafonnement des prises en charge par les mutuelles avec les contrats responsables.
Par contre ça n'as aucune influence sur les tarifs et c'est suicidaire avant les présidentielles.
05/11/2016 à 12h07
Reçu un appel ce matin au cabinet d'un labo "low cost" pour nous proposer la CCM à 30 euros si on s'engage sur un certain volume ...
Chicot a raison : "Ce pays est foutu !".
Incroyable de ne pas plus entendre le syndicat des prothésistes dentaires au cours de ces négociations!
C'est l'abattoir pour eux !
Un plafonnement du prix de la prothèse risque d'être fatal pour les cabinets positionnés sur le "haut de gamme" ou ceux qui ne travaillent que sur métaux précieux .
Leurs patients, typés cadres, ont souvent des complémentaire "premium" avec une prise en charge importante .
Pas certain que dans les conditions économiques actuelles leur "part à charge" puisse être augmentée ...
Par contre , très belle opportunité pour les cabinets qui ont fait le choix de "la maitrise des couts" ! ( faire de la merde ) .
Les plafonds des contrats de complémentaires ne seront pas revus à la baisse, à mon avis , pour des raisons commerciales et concurrentielles .
Le nombre d'élément réalisable en une année va être augmenté grâce au plafonnement ,et cela va entrainer une inflation considérable des remboursements CPAM !
A mon avis , les 200 millions de MST vont être multipliés par 5 !
05/11/2016 à 13h33
vintagescope écrivait:
----------------------
>
> Un plafonnement du prix de la prothèse risque d'être fatal pour les cabinets
> positionnés sur le "haut de gamme" ou ceux qui ne travaillent que sur métaux
> précieux .
>
> Leurs patients, typés cadres, ont souvent des complémentaire "premium" avec une
> prise en charge importante .
> Pas certain que dans les conditions économiques actuelles leur "part à charge"
> puisse être augmentée ...
>
Mdr non, ça ne changera rien du tout. Les cabinets positionnés haut de gamme s'en foutent complètement du remboursement des mutuelles. Les patients payent.
Quand je fais des plans de traitement je m'en tamponne le coquillard des mutuelles. Je demande au patient si c'est oui ou si c'est non.
05/11/2016 à 14h06
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi GP !
Nous voyons aujourd'hui ne nombreux patients Français SP+++ qui nous demandent de les aider à choisir une seconde ou une troisième complémentaire pour réduire leur reste à charge !
Patients qui viennent de zones très très favorisées !
Il faut dire aussi qu'ils ont des crédits de plusieurs millions d'euro sur le dos pour rembourser leur appart …
Je n'en vois plus beaucoup qui s'en "battent le flanc" du reste à charge ! Je te parle de reste à charge conséquent bien sur , pas de quelques centaines d'euros ...
Ils cotisent très cher ! Ils veulent être remboursés correctement .
C'est le système " à la Française ", et je peux les comprendre !
A l'étranger , c'est une tout autre affaire , les mentalités sont totalement différentes . Méme si les Français à l'étranger ont la même mentalité qu'en France …
Je pense qu'il faudrait faire deux cursus différents dans nos facultés de CD , formation "Chirurgien Dentiste pour la France" et formation "Chir Dent International ".
Les différences dans l'exercice sont trop importantes ...
05/11/2016 à 16h27
Pour revenir sur le deconventionnement, plus j'y pense et plus je pense que c'est LA solution!
Évidemment, cela me fait peur, et cela ferait peur au patients...
Mais je pense que cela ferait surtout très très peur à MST!
Elle a clairement expliqué A l'assemblée qu'elle était contre le conventionnement sélectif des médecins en fonction de leur lieu d'installation car elle était persuadé que si la loi passait, les médecins s'installerait qd même dans les zones qu'ils voulaient en non-conventionné.... et qu'elle ne voulait pas être là ministre qui serait responsable du ddconventionnement des médecins!
Si elle pense que nous sommes réellement motivé pour un deconventionnement massif, elle reculera à coup sûr!!!mais pour cela elle doit être convaincu que nous le ferons réellement!! Et pour cela il faut qu'on le croit également!! Les patients ne peuvent pas se passer de dentiste. Nous avons tous des semaines chargées avec minimum 1 mois de délais!!! Peut être pas tous mais un grand nombre!!!
Et même si à côté de chez nous 2 ou 3 dentistes ne se déconventionnent pas, qu'est ce que cela peut faire? Ils auront leur agenda blindés sur 6 mois en une semaine... et ensuite.... et bien les patients reviendront!!! Évidemment je pense que pour cela , il faudra s'engager dns un 1ère temps à ne pas changer ni nos honoraires de Prothese, NI nos honoraires de soins, sauf en enlevant ces putains de virgule, histoire de ne pas faire peur avec des détartrages a 120€ et des compo A 150€.
Nos syndicats pourraient donner une espèce de mot d'ordre allant dans ce sens! Nos soins seraient un peu comme les promos des pharmaciens où ils ne gagnent rien, mis en avant pour attirer le chalands .
Evidemment ce serait pour une durée donnée de 1 an par exemple, le temps de nous retourner, ainsi que nos patients et nos mutuelles!!
Tout cela agrémenté d'affiches et de pub télé, A l'effigie de MST et de Hollande!!!😀😀😀
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😁😁😁
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