Roumains , espagnols et autres portugais

J'ai du mal à comprendre comment on peut être pro-européen et dentiste.

Quasiment toutes les réglementations à la con qu'on subit et qui nous coûtent la peau des fesses proviennent de législations européennes.
La mondialisation pour tous, sauf pour le droit de s'assurer librement.
Les diplômés pochette surprise (français ou pas) européens qui vont détruire le métier, comme en Espagne et au Portugal.
Pas d'uniformisation fiscale.
Pas d'uniformisation des prix.

Bref, aucun intérêt. Que des inconvénients, aucun avantage (ah si pas besoin de tampon pour passer la frontière !)
On pourrait garder une zone de libre échange et être indépendants, je pense que ce serait TRES bénéfique à la France.

G-P écrivait:
-------------
> J'ai du mal à comprendre comment on peut être pro-européen et dentiste.
>
> Quasiment toutes les réglementations à la con qu'on subit et qui nous coûtent la
> peau des fesses proviennent de législations européennes.
> La mondialisation pour tous, sauf pour le droit de s'assurer librement.
> Les diplômés pochette surprise (français ou pas) européens qui vont détruire le
> métier, comme en Espagne et au Portugal.
> Pas d'uniformisation fiscale.
> Pas d'uniformisation des prix.
>
> Bref, aucun intérêt. Que des inconvénients, aucun avantage (ah si pas besoin de
> tampon pour passer la frontière !)
> On pourrait garder une zone de libre échange et être indépendants, je pense que
> ce serait TRES bénéfique à la France.
>
>




tout a fait d'accord, il faut en parler a l'ordre et aux syndicats pendant l'ADF

barbabapat

16/11/2016 à 16h26

seespan écrivait:
-----------------
>
>
>
> C'est pas ça qui est important ce qui est imporant c'est :
>
> - Trump n'a aucune expérience politique
> - Trump à plus ou moins planter tout ce qu'il à touché, il a était malin pour se
> tirer avant et laisser l'ardoise à d'autre personne.

Tu me rappelle combien de politiques français ont réellement une expérience en entreprise en dehors des marchés publics truqués ou des emplois fictifs. Combien de politiques ont laissés des ardoises dans les villes qu'ils ont gérer pendant des années avant de se tirer.


> - Il n'a probablement pas tout les boulons bien sérrer. Charismatique pour une
> certaine population mais incompétent/dangereux

Jusqu'a ce week end, aucun journalistes ne l'avaient interviewées. Parce que tu crois que les conneries dites lors des meeting ca n'est pas une généralité avec la presse qui cherche à faire le buzz ou sinon fait l'impasse. 4 milliard de dépenses en pub pour Clinton là où trump à dépensé 200 millions avec 94% de la presse americaine qui l'avait blacklisté.



>
> La gaffe que font certain c'est de croire que par un saint miracle il va être
> capable de mettre un programme ne place et de l'appliquer et que par miracle (
> cette partie du cerveau qui ne peut pas croire qu'un happy ending ne vas pas
> arriver ) il va remettre les US sur place.

Ca s’appelle le président de la république en France. C'est une connerie qui fonctionnait avec de gaulle mais qui nécessite des personnes avec un peu de hauteur. Le pen permettrai enfin de détruire la fonction présidentielle pour enfin revenir à une démocratie parlementaire comme partout ailleurs en Europe.


>
> Mais maleureusement les problème en France comme au US demande la mise en place
> de réforme complexe, mise en place par une équipe expérimenté ayant une bonne
> crédibilité.
>
Ca demande des coalitions pour dépasser les partis et pouvoir faire des reformes avec des synthèses. Un partis unique est incapable en France de mener une reforme correcte et on est bloqué depuis plus de 20 ans avec un code du travail qui n'a jamais éte reformé mais est toujours plus amendé.

> Le FN comme Trump donne espoire au élécteur avec des formules courte et
> démagogique.
>
> Le FN coulerais la France, Trump va couler les US. L'un comme l'autre ne propose
> que des solutions simple et inadapté à un problème complexe.
>

Là c'est une généralité sur tous les partis politiques français. Formule courte et démagogie à tous les étages.


>
> Le brexit a montré comme l'election de Trump et la monté du FN que les
> populations ne se sentent pas représenté par les politiques ( normales elles ne
> le sont pas ) ce qui ne veut pas dire que le Brexit, Trump ou le FN va amélioré
> la situation, au contraire.
>
Les autres partis politiques auraient ils améliorés la situation des population? Car la situation en France devrait être fantastique avec nos très chers partis qui traitent les problèmes sans démagogie aucune.

casa

16/11/2016 à 16h45

GP , ton avatar , c'est bien un canard ? j'ai pas rêvé ? Tout s'explique donc : t'as a peu près le même raisonnement qu'un autre "canard" , démolis par des "canards" mais élus par des bœufs .... Raisonner en pensant "dentiste" .. ça me sidère !

Allez donc voter pour les primaires de droite (que vous soyez de droite ou de gauche !) , il est là notre futur président(e) ! ça se joue ce WE et le WE prochain !

lardonbis

16/11/2016 à 17h03

casa écrivait:
--------------

> Allez donc voter

Et choisissez le prochain repris de justice à gouverner ce pays! :)

barbabapat

16/11/2016 à 18h43

http://www.arretsurimages.net/chroniques/2016-11-16/Urgence-victimiser-Macron-id9304


"..........


Ah la belle tête de candidat des medias ! Ses couvertures de L'Obs. Ses photos dans Match. Des meutes de journalistes et de méta-reporters accrochés à sa veste lors de la moindre de ses sorties (y compris au salon de la coiffure). Et jusqu'à la bande-annonce, ces toutes dernières heures, de la sortie de l'intolérable suspense, sa déclaration (enfin !) de candidature, annoncée pour ce mercredi matin. Car cette fois est la bonne, courageux matinautes, les télés le répètent en boucle depuis hier, à l'heure où vous lirez ces lignes, ce serait fait, Emmanuel Macron aura enfin "déclaré sa candidature". Et à Bobigny, s'il vous plait. Dans le neuf-trois. Bien joué les communicants.

Le Sytème se rongeait d'inquiétude. Hollande et Sarkozy sont cramés, Juppé est vieux, Fillon est triste : le désastre menaçait. A l'Establishment, à l'Argent, à la Finance, il fallait un visage neuf. Toutes ces bonnes fées ont donc inventé Macron. Mais à ce squatteur des Unes de L'Obs, à ce campeur des pages magazine, à ce non-candidat matraqué sur toutes les ondes, encore fallait-il tailler un costume de...victime de la classe politique (défense de rire). En ces temps de Trump-Brexit-Orban-Le Pen, le candidat des medias ne doit surtout pas apparaître comme le candidat des medias. Et, ironie de la situation, c'est aux medias qu'il appartient d'expliquer que non non non, le candidat des medias n'est surtout pas le candidat des medias.

C'est à quoi s'employait hier matin son ex-collègue candidat des medias, et nouveau supporter Daniel Cohn-Bendit, sur Europe 1. Ah le pauvre Dany. "Je suis estomaqué, incrédule, sidéré !". Et Dany de relire (on vous paie pour ça, chez Lagardère ?) une enquête du Monde du jour, recensant les vilénies de la classe politique à l'égard de Macron. Une enquête ? Une longue plainte, plutôt. Un sanglot. Après les couvertures de L'Obs, donc, et pour le cas où l'on n'aurait pas bien compris, deux des meilleures plumes du groupe Le Monde libre, Ariane Chemin et Raphaëlle Bacqué, ont été réquisitionnées pour bien démontrer de quelles maltraitances est victime l'enfantelet, combien la jungle est impitoyable pour le petit Mowgli. Séchant leurs larmes, Chemin et Bacqué énumèrent : pensez donc, aucun de ses amis n'a été invité à une sauterie de Matignon ; pensez donc, dans certains textos des socialistes l'appellent Microbe ; pire : Martine Aubry aurait lâché "ras le bol" ; plus grave encore : Sapin aurait estimé qu'il n'est "pas lesté". C'est le pré-Goulag. C'est Poutine en France.

Et si ce n'était que ça. Il y a aussi "les rumeurs". Les rumeurs ? Macron serait gay. Ou bisexuel. Sa vie conjugale affichée à longueur de pages de magazine ne serait que tromperie. Cohn-Bendit, du fond de son estomaquage : "Mediapart, ce grand site de gauche, ne s'est pas privé de l'interroger sur sa vie privée (...) Cette haine, c'est dégueulasse". Ah. Reprenons. La source de tout ? Une phrase attribuée par Le Point à Sarkozy (je vous laisse chercher), reprise dans L'Express et sur laquelle, en effet, Macron a dû réagir au cours d'une longue émission de Mediapart (dans laquelle, soit dit en passant, il a bel et bien mis dans sa poche la plupart de ses interlocuteurs). Pour la "dégueulasserie", c'est mince. Pour victimiser Macron, il va falloir chercher mieux.



........"

casa écrivait:
--------------
> GP , ton avatar , c'est bien un canard ? j'ai pas rêvé ? Tout s'explique donc :
> t'as a peu près le même raisonnement qu'un autre "canard" , démolis par des
> "canards" mais élus par des bœufs .... Raisonner en pensant "dentiste" .. ça me
> sidère !
>
> Allez donc voter pour les primaires de droite (que vous soyez de droite ou de
> gauche !) , il est là notre futur président(e) ! ça se joue ce WE et le WE
> prochain !

C'est Dolan. Mais je pense que tu es trop has been pour connaitre. Dommage ;)
Raisonner en tant que dentiste, jeune dentiste, ça me parait indispensable. Pas trop envie de me retrouver cuisiné à la sauce socialo de gauche ou de droite. Certains ont d'autres passions, moi ma passion c'est mon métier, et être bien payé pour le faire. Qu'on nous foute juste la paix.

Hokusai écrivait:
-----------------
> ... oula. A genou pour travailler au SMIC ????? On doit pas vivre dans le même
> pays, c'est pas possible...
> Personne ne "travaille" pour 1000€ par mois, enfin personne ne produit de
> richesses pour 1ke/mois... prends une assistante a 1000e/mois au mieux elle fera
> acte de présence 35h/sem et encore faut la trouver... idem pour les médecins du
> planning familial...


Les IDE, les sages-femmes produisent beaucoup de richesse pour 1500€ par mois... Ce n'est pas du tout ce que je souhaite, au contraire, mais il faut bien être conscient du risque.

Hokusai écrivait:
-----------------
> La aussi je partage pas ton avis... les pharmacies leclerc c est deja hasbeen.
> Ton medecin ce sera google et c est amazon qui va te livrer tes medocs par
> drone.
> Les chauffeurs de taxi ou vtc ou camioneur c est fini aussi... les vehicules se
> conduisent seul maintenant.
>
> Apres c est pas que je le souhaite ou que c est mieux, mais faut pas etre
> aveugle.
>
> Personnellement, une pharmancienne a delivre (enfin vendu...) du magnesium a mon
> epouse allaitante... google n aurait pas fait cette erreur !!

Et ton médecin Dr Google et ton pharmacien Dr Amazon, ils vont faire comment pour s'adapter à la "sociologie" du patient ? On ne s'adresse pas pareil à un ingénieur cultivé et un ouvrier analphabète. Il y a certains patients, pour leur faire comprendre qu'un comprimé est à avaler, il faut mimer le geste devant eux... D'autres patients veulent qu'on rentre dans le détail du mécanisme du médicament...

Idem pour la prise en charge qui sera différent selon que le patient ait 18 ans en bonne santé, ou 95 ans en soins palliatifs : au moment de délivrer un traitement antidouleur en pharmacie, je suis beaucoup plus rigoureux sur la posologie, le risque d'effets indésirables, le risque d'addiction pour le patient de 18 ans que pour celui de 85 ans qui va décéder d'un instant à l'autre et qui est grande souffrance. Difficile pour une machine de faire la différence...

Concernant tes voitures qui vont se conduire seules, c'est vrai mais :
1) Leur généralisation c'est pas pour demain. Tu connais quelque qui a une voiture qui roule toute seul ? Moi non, donc il faudra des décennies pour que ça se développe.
2) Un permis de conduire, c'est plus facile à obtenir qu'un doctorat de médecine/pharmacie/chirurgie-dentaire. Donc c'est plus facile d'automatiser un conducteur qu'un praticien de santé.

barbabapat écrivait:
--------------------
> Le besoin de professionnel de santé n'est pas dans la réalisation des actes
> techniques ou dans la dispensation des produits ou des médicaments.
>
> Le besoin de professionnels de santé est dans la prise des traitements par le
> patient.
>
> Tu as le problème avec toutes les maladies chroniques. Le problème n'est pas la
> détection de la maladie. Le problème est l'observance des traitements par les
> patients qui est mauvaise et qui par ses complications entraine les couts.

On est d'accord !! Et qu'est-ce qui permet aux patients d'avoir une meilleure observance de leurs traitements, hormis la sanction financière ?? L'éducation thérapeutique !!

Et quels sont les professionnels les mieux placés pour faire de l'éducation thérapeutique : les médecins, les pharmaciens, les dentistes, les infirmiers... Chacun dans son domaine spécifique : pour les dentistes, l'hygiène bucco-dentaire. Pour les pharmaciens, la connaissance des médicaments par le patient.

casa

16/11/2016 à 20h23

"C'est Dolan. Mais je pense que tu es trop has been pour connaitre. Dommage ;) "

Je te confirme , connais pas ! mais qu'est- ce que j'aime être has been ! pcq In et FN : ça me glace ...

barbabapat

16/11/2016 à 20h45

pharmacien75 écrivait:
----------------------
>
>
> On est d'accord !! Et qu'est-ce qui permet aux patients d'avoir une meilleure
> observance de leurs traitements, hormis la sanction financière ?? L'éducation
> thérapeutique !!
>
> Et quels sont les professionnels les mieux placés pour faire de l'éducation
> thérapeutique : les médecins, les pharmaciens, les dentistes, les infirmiers...
> Chacun dans son domaine spécifique : pour les dentistes, l'hygiène
> bucco-dentaire. Pour les pharmaciens, la connaissance des médicaments par le
> patient.
>

L'éducation fonctionne mais tu as une partie de la population qui même en connaissant les risques n'appliquera pas les conseils. Ça se voit sur l'alcool, le tabac ou les autres drogues. Sur les risques au volant, sur les risques de transmission des MST.

Tous les pays ont mis à côté de l'éducation, une responsabilisation financière.

Les pièces avec une seule face n'existent pas.

Hokusai

16/11/2016 à 21h27

pharmacien75 écrivait:
----------------------
> Les IDE, les sages-femmes produisent beaucoup de richesse pour 1500€ par mois...
> Ce n'est pas du tout ce que je souhaite, au contraire, mais il faut bien être
> conscient du risque.

Mais ou tu vas chercher les sages femmes a 1500€ ?? En moyenne c'est 2500€/mois...
Le salaire mensuel brut d’une sage-femme à l’hôpital est d’environ 1 980€ en début de carrière et de 3 820 € en fin de carrière.
En 2008, le revenu mensuel moyen des sages-femmes libérales est estimé à 2 426 €.
Les infirmières le dernier chiffre que je trouve c'est 52K€/an de BNC...


> Et ton médecin Dr Google et ton pharmacien Dr Amazon, ils vont faire comment
> pour s'adapter à la "sociologie" du patient ? On ne s'adresse pas pareil à un
> ingénieur cultivé et un ouvrier analphabète.

Non mais c'est pas "mon" médecin google/officine amazon... c'est juste qu'on y va et c'est tout... moi je trouve pas ça bien ou pas bien,bref on y va.


> Il y a certains patients, pour leur
> faire comprendre qu'un comprimé est à avaler, il faut mimer le geste devant
> eux...

A ouais quand même... Je comprends la panique.

> Concernant tes voitures qui vont se conduire seules, c'est vrai mais :
> 1) Leur généralisation c'est pas pour demain. Tu connais quelque qui a une
> voiture qui roule toute seul ? Moi non

J'habite dans un coin paumé mais on a quand même quelques tesla !!
Et c'est clairement pour demain.

seespan

16/11/2016 à 23h53

G-P écrivait:
-------------
> J'ai du mal à comprendre comment on peut être pro-européen et dentiste.


Ben c'est simple on trouve que l'Europe est une bonne idée en générale mais que certain truc sont nulle et mal pensé comme les régulation sur les profession médicale.

> Quasiment toutes les réglementations à la con qu'on subit et qui nous coûtent la
> peau des fesses proviennent de législations européennes.
> La mondialisation pour tous, sauf pour le droit de s'assurer librement.
> Les diplômés pochette surprise (français ou pas) européens qui vont détruire le
> métier, comme en Espagne et au Portugal.
> Pas d'uniformisation fiscale.
> Pas d'uniformisation des prix.

Les diplôme pochette surprise c'est nouveau et les politiques ne se sont pas encore adapté vue que l'on commence juste à voir le problème .

Espagne et Portugal ont créer le problème car ils se foutent de leur système de santé publique pourvue qu'un mec bien placé se fasse sufisament de blé en "graissant" quelque rouage.
Les dentistes et patients sont dans la merde et rien ne bouge, république bananiére

En France ont va trinquer car il n'y a AUCUN contrôle qualité digne de ce nom. Les dentistes formé au powerpoint pourront donc faire leur travaille de tacheront ( comme quelque dentiste Roumain ) jusqu'a ce soit tellement la merde et que les dépenses augmentent tellement que les pouvoir publique se décide a bouger.

Essaye de travailler avec une formation privé Espagnol Portugaise ou même Roumaine au UK dans le private. Je te prévois quelque petite difficulté.
>
> Bref, aucun intérêt. Que des inconvénients, aucun avantage (ah si pas besoin de
> tampon pour passer la frontière !)
> On pourrait garder une zone de libre échange et être indépendants, je pense que
> ce serait TRES bénéfique à la France.
>

Oui malheureusement je crains que ça ne soit la seul solution. Nos technocrate sont bien gentils mais je vois deux gros soucis majeurs

- Les décisions sont prise au parlement Européen et les peuples n'ont pas vraiment de droit de regard sur les dites décisions
- les disparité de développement entre les différents pays sont trop grande.


--
หมอจัดฟัน

Hokusai écrivait:
-----------------
> Mais ou tu vas chercher les sages femmes a 1500€ ?? En moyenne c'est
> 2500€/mois...
> Le salaire mensuel brut d’une sage-femme à l’hôpital est d’environ 1 980€ en
> début de carrière et de 3 820 € en fin de carrière.
> En 2008, le revenu mensuel moyen des sages-femmes libérales est estimé à 2 426
> €.
> Les infirmières le dernier chiffre que je trouve c'est 52K€/an de BNC...

Mais Hokusai, tu mélanges encore libéraux et salariés dans tes chiffres. Ici on parle bien de salariés uniquement, puisque le risque en France, c'est d'avoir dans quelques années de grands centres dentaires avec des dentistes salariés, et que les libéraux ne représentent plus que 10% des dentistes.

Et donc moi je te dis que ça ne choquera personne si ces dentistes sont tous salariés à 2000€ par mois. Les sages-femmes à l'hôpital débutent à 1500€ net (non négociable), dans le privé c'est quasiment non-négociable aussi... Les IDE débutent à 1400€...

Les SF qui gagnent le maximum de la grille (3000€ net) représentent une infime minorité (même pas 2%) : demande à tes connaissances sages-femmes.

barbabapat écrivait:
--------------------
> L'éducation fonctionne mais tu as une partie de la population qui même en
> connaissant les risques n'appliquera pas les conseils. Ça se voit sur l'alcool,
> le tabac ou les autres drogues. Sur les risques au volant, sur les risques de
> transmission des MST.
>
> Tous les pays ont mis à côté de l'éducation, une responsabilisation financière.
>
> Les pièces avec une seule face n'existent pas.

On est d'accord, pour une bonne observance, il faut les 2 : responsabilisation financière + éducation thérapeutique.

Sauf que seule l'éducation thérapeutique est de notre ressort en temps que professionnels de santé.

Hokusai

17/11/2016 à 06h37

pharmacien75 écrivait:
----------------------

> Mais Hokusai, tu mélanges encore libéraux et salariés dans tes chiffres. Ici on
> parle bien de salariés uniquement, puisque le risque en France, c'est d'avoir
> dans quelques années de grands centres dentaires avec des dentistes salariés, et
> que les libéraux ne représentent plus que 10% des dentistes.

Pourquoi tu veux que les sages-femmes et les IDE soient a 1500/mois... c'est pour te rassurer ??

http://archives.coordination-nationale-infirmiere.org/images/pdf/SALAIRES/nouvelles_grilles_ide_iade_ibode_puer_cadre.pdf

http://www.emploitheque.org/grille-indiciaire-hospitaliere-Sage-femme-des-hopitaux-57

Je sais pas pourquoi tu racontes ça...
Alors oui à 21 ans l’infirmière, elle commence a 1500... comme un interne.
Bref, je sais pas pourquoi tu veux qu'elles soient a 1500.

La salaire d'une assistante dentaire (avec une prime de secretariat) c'est un peu moins de 1900/mois brut.


> Et donc moi je te dis que ça ne choquera personne si ces dentistes sont tous
> salariés à 2000€ par mois.

Mais c'est pas très grave de choquer ou de pas choquer...
Et je crois que la problématique majeure de ce changement dans notre profession n'est pas la baisse de revenu. Ca va si mal que ça les salaires en pharma ?? T'es le seul a parler des revenus...

Personnellement ce que je crains, c'est la baisse de qualité des soins. A 2000€/mois, tu ne trouveras pas de candidat pour réaliser des gestes de haute technicité, mais tu trouveras beaucoup de personnes pour faire de la merde (mais bon... on dirait que les gens aiment ca).

chicot29

17/11/2016 à 06h53

pharmacien75 écrivait:
----------------------
iffre que je trouve c'est 52K€/an de BNC...
>
> Mais Hokusai, tu mélanges encore libéraux et salariés dans tes chiffres. Ici on
> parle bien de salariés uniquement, puisque le risque en France, c'est d'avoir
> dans quelques années de grands centres dentaires avec des dentistes salariés, et
> que les libéraux ne représentent plus que 10% des dentistes.

Tu as un faux salariat en France. Dentistes salariés payés au % age du CA. Si pour 2000 euros tu dois faire un CA monstrueux tu ne trouveras personne. Au mieux pour ce tarif tu auras des praticiens en arret maladie permanent.


--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

chicot29

17/11/2016 à 06h58

.
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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chicot29

17/11/2016 à 06h58

Hokusai écrivait:
-----------------

> Personnellement ce que je crains, c'est la baisse de qualité des soins. A
> 2000€/mois, tu ne trouveras pas de candidat pour réaliser des gestes de haute
> technicité, mais tu trouveras beaucoup de personnes pour faire de la merde (mais
> bon... on dirait que les gens aiment ca).

Pas d'accord. J'ai bossé pour 150 euros par mois pendant un an : service militaire.
Pour ce tarif tu n'en fous pas une rame. les caries c'est simple tu ne les vois pas et tu es vite débordé , les rares soins que tu fais te prennent un temps infini. -))))
Tu es salarié hokusai une fois en CDI tu es intouchable. Si le rythme qu'on t'impose est trop élevé : joker arret de travail pour cause de stress.
Au contraire tu peux t'appliquer : Une heure pour un soin simple aux données acquises de la science. Tu peux te faire plaisir. -)))
Je pense qu'à ce régime, ton patron va se lasser avant toi. -)))


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barbabapat

17/11/2016 à 07h11

pharmacien75 écrivait:
----------------------
>
>
> Et donc moi je te dis que ça ne choquera personne si ces dentistes sont tous
> salariés à 2000€ par mois. Les sages-femmes à l'hôpital débutent à 1500€ net
> (non négociable), dans le privé c'est quasiment non-négociable aussi... Les IDE
> débutent à 1400€...
>
>

La plupart des contrats salariés sont en fixe avec des parts variable en dentaire et même dentexia à montré qu'il y avait des impératifs de ca minimum à atteindre.

Un sage femme ne décide pas de la grossesse de sa patiente et la qualité des soins est une variable faible puisque toute la responsabilité médicale est sur l'obsetricien qui lui gère tous les accouchements à risque.

En dentaire, la qualité des soins est dépendante de l'opérateur comme les questions de sous et sur traitement. Il est très simple d'avoir des choses parfaites en apparence, parfaites radiologiquement mais totalement déficientes.

chicot29

17/11/2016 à 07h12

Quand je bossais en mutuelle j'avais un collègue qui était rentré en guerre larvée contre la direction. Ca leur a couté la peau du cul. -))))

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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et quelle est la position de l'ordre???
Il faudrait mettre en place un numerus clausus etranger
Ou un frenchxit

Je pense que sans parler politique, et en respectant les positions de chacun, la profession doit se serrer les coudes contre cette dérive.

Si quelqu'un connait les positions de nos divers représentants merci de les préciser sur le forum

VIREZ LES!

poulined écrivait:
------------------

> Si quelqu'un connait les positions de nos divers représentants merci de les
> préciser sur le forum
>

Tous pro européens, état providence pour les français et le monde entier aux frais de la princesse, roulent pour leur pomme essentiellement. Après eux, le déluge. Tous avec des casseroles au cul.
Bonne chance pour éviter le FN ou l'extrème gauche en 2017.

Hokusai

17/11/2016 à 10h43

poulined écrivait:
------------------
> et quelle est la position de l'ordre???

Bin c'est simple, si ton gamin était la bas tu serais défavorable a son retour ?? Voila, t'as ta réponse... ;)

Hokusai écrivait:
-----------------
> poulined écrivait:
> ------------------
> > et quelle est la position de l'ordre???
>
> Bin c'est simple, si ton gamin était la bas tu serais défavorable a son retour
> ?? Voila, t'as ta réponse... ;)


Moi j'en ai marre des contourneurs de système, des assistés etc...
Ils nous volent notre boulot

VIREZ LES!

Bozzo

17/11/2016 à 10h54

G-P écrivait:
-------------

> Tous pro européens, état providence pour les français et le monde entier aux
> frais de la princesse, roulent pour leur pomme essentiellement. Après eux, le
> déluge. Tous avec des casseroles au cul.
> Bonne chance pour éviter le FN ou l'extrème gauche en 2017.

Macron, sauve nous :-))))) !