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Déconventionnement mode d'emploi
17/11/2016 à 09h06
Suite aux plusieurs centaines de demandes de renseignements sur le déconventionnement, la FSDL met en ligne une page spécifique que nous allons développer dans les jours à venir
http://www.fsdl.fr/comment-se-deconventionner/
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http://www.fsdl.fr/
17/11/2016 à 09h45
"Dr CH : Après un an d’installation comme libérale conventionnée exerçant la pédodontie et notamment sur des patients nécessitant une attention particulière, mon comptable m’a fait part de ses vives inquiétudes sur la pérennité de mon exercice. "
Comment se fait il que la sécu prend très peu en charge les soins chez les enfants au point de menacer l'activité d'un dentiste qui en soigne beaucoup ?
Comment considérer un organisme qui se fout de prendre en charge correctement les soins chez les enfants ?
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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17/11/2016 à 10h00
voila une bonne initiative : on voit ou on va comme ça avec cette idée ... c'est a dire dans le mur
en fait ca ne marchera jamais, parceque l'immense majorité d'entre nous a une patientèle dont les acceptations de plans de traitement sont de plus en plus, complètement liées aux prise en charge des obligatoires et complémentaires
et que le défaut de remboursement des uns entrainant le défaut de prise en charge de la quasi totalité des autres,les patients ne réaliseront que des soins d'urgence limités au maximum en attendant que les complémentaires s'adaptent (en augmentant les cotisations des 3 Mds qu'ils auront a rembourser)
genre : "faites moi un petit pansement pour me soulager docteur " suivi de "combien ca va me couter" ... et suivi apres le devis (pas de remboursement) de : "donnez moi plutôt une petit traitement pour me soulager"
je pense qu'une greve générale contractualisée des cotisations URSSAF serait plus appropriée si elle est garantie, contractuellement aussi, par un fond mutualisé géré par les syndicats permettant aux praticiens de faire face aux poursuites
17/11/2016 à 11h10
lachmar écrivait:
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>
>
> voila une bonne initiative : on voit ou on va comme ça avec cette idée ...
> c'est a dire dans le mur
>
C'est la sécu qui va dans le mur. -)
Il y avait des dentistes avant il y en aura après. -)
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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17/11/2016 à 12h11
chicot29 écrivait:
> C'est la sécu qui va dans le mur. -)
> Il y avait des dentistes avant il y en aura après. -)
la secu ne va pas dans le mur, au contraire :
elle economisera 3mds d'euros par an si le deconventionnement était suivi massivement
les mutuelles économiseront 3mds d'euros par an aussi
les patients ont pris l'habitude d'être bien remboursés depuis 50 ans ... ils ne sauraient concevoir les choses autrement )
les patients ne "consommeront plus de soins couteux non remboursés"
et qui se retrouvera gros jean comme devant à ton avis ?
17/11/2016 à 12h17
Non les patients auront toujours des problèmes dentaires, et continueront à aller chez le dentiste.. en payant.
Ils font comment pour leur bagnole, les réparations de leur maison, et TOUT le reste ? Ils payent. Ca sera pareil pour les soins dentaires et c'est tant mieux.
Je fais une très large majorité d'onlays à mes patients, donc le coté remboursement quasiment inexistant je connais.
Avec un peu d'éducation ça passe crème.
Et quand ils auront tous compris que la sécu les enfile à longueur d'année, et leurs mutuelles "responsables" aussi, peut être qu'on verra enfin exploser ce monopole de merde.
Quand je vois que je file 30k à l'urssaf chaque année et 20K à la CARCDSF et que je peux avoir beaucoup mieux pour moins de 10K/an avec n'importe quelle assurance européenne...
Je pense qu'il faut faire un combo déconventionnement et arrêter de payer URSSAF / CARCDSF. Là on sera entendus.
17/11/2016 à 12h38
ça ne marchera pas car on est une profession frileuse ;si on prend les chiffres annonce par cnsd et mgen il parait que la moitie de la profession a signe leur protocole; j ai un doute sur les chiffres réels ( l ordre pourrait les communiquer :ce serait bien!)donc dans ces conditions on ne peut rien espérer. arrêtez avec l argument :le voisin signe donc je signe pour ne pas perdre de patients;c est totalement bidon :je n ai pas signe cette m....et je garde mes patients, pourtant la mgen fait tout pour les diriger vers leur reseau en disant que je ne suis pas conventionne.nous auront donc la reforme que l on mérite et si on ne tape pas tres tres fort on va en prendre plein la gueule.la balle est dans notre camp ,et quand je dis dans notre camp je ne parle pas que des syndicats mais aussi de la base qui doit aussi se bouger
17/11/2016 à 12h41
lachmar écrivait:
-----------------
> chicot29 écrivait:
> > C'est la sécu qui va dans le mur. -)
> > Il y avait des dentistes avant il y en aura après. -)
>
> la secu ne va pas dans le mur, au contraire :
>
> elle economisera 3mds d'euros par an si le deconventionnement était suivi
> massivement
> les mutuelles économiseront 3mds d'euros par an aussi
>
> les patients ont pris l'habitude d'être bien remboursés depuis 50 ans ... ils
> ne sauraient concevoir les choses autrement )
>
> les patients ne "consommeront plus de soins couteux non remboursés"
>
> et qui se retrouvera gros jean comme devant à ton avis ?
oui. les patients continueront de cotiser 20 % de leur salaire chez un assureur qui ne les remboursera plus sans broncher ?
Ce qui fait la force de la sécu ca n'est pas son caractère obligatoire mais les 99,99 % de dentistes conventionnés.
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17/11/2016 à 13h25
chicot29 écrivait:
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> Ce qui fait la force de la sécu ca n'est pas son caractère obligatoire mais les
> 99,99 % de dentistes conventionnés.
ce qui fait la force de la secu c'est qu'elles obligatoire et a le monopole
si on tourne le monopole en cessant de cotiser, mais alors , tout le monde doit le faire (avec engagement contractuel et clause pénale) , alors et alors seulement le monopole pourra etre remis en question , parceque le comptable prendra la regle à calcul pour étudier le cout de 30000 procédures pour retrouver son blé (1Md de manque à gagner) et le cout de concessions significatives ; d'autant plus que le mouvement peut-être suivi par d'autres professions médicales
maintenenant pour en revenir au deconventionnement massif , il n'a que des avantages pour la secu :3Mds d'economies, et il refilera le bébé aux complémentaires auxquelles nous serons alors livrés pieds et poings liés tout nus à 4 pattes
17/11/2016 à 14h25
quand on voit tout ce qui s est passe depuis 2 ans il me semble qu a 4 pattes on y est deja !!!et avec le tube de vaseline a la main!
17/11/2016 à 14h47
G-P écrivait:
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> Je fais une très large majorité d'onlays à mes patients, donc le coté
> remboursement quasiment inexistant je connais.
> Avec un peu d'éducation ça passe crème.
tu es un veinard
mais tu n'es pas représentatif
17/11/2016 à 15h34
Patatrasse
bonne initiative.
il faudrait en faire une lettre type et avoir un listing des pièces à fournir.
de plus, après la démonstration de Dr-EG qu'un sondage sur le déconventionnement est possible, y en a t il un de plus formel dans les tuyaux ?
18/11/2016 à 07h17
http://www.union-dentaire.com/poursuivre/
Edito du 16 novembre.
".........
Mais il est certain qu’un accord conventionnel – si accord il y a – sera plus favorable pour la profession qu’un règlement minimal piloté par le ministère.
.........."
18/11/2016 à 07h36
"Avec l’adoption par l’Assemblée nationale de l’amendement Touraine, les discussions conventionnelles ont changé de régime en raison des menaces brandies par la ministre de la Santé. C’est à cause de cela, et pour que cette négociation ne change pas de nature, que les syndicats représentatifs de notre profession doivent plus que jamais faire preuve de détermination et rester jusqu’au dernier instant à la table des négociations."
Faut croire qu'ils aiment ca. -)))
https://www.dropbox.com/s/etahbx1pcm0zgg5/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-11-18%2008.36.39.png?dl=0
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18/11/2016 à 07h39
"C’est à nous, représentants de la profession, qu’il revient aujourd’hui de préserver la nature médicale et la finalité sociale de l’exercice conventionnel."
Oh merde. "Finalité sociale"....... avec l'argent de ses adhérents . C'est Marisol qui tient le stylo ? -)))
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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18/11/2016 à 07h50
chicot29 écrivait:
------------------ >
> Faut croire qu'ils aiment ca. -)))
facile à dire lorsqu'on est pas engagé
quel choix, et quelle marge de manœuvre crois tu qu'ils aient face à une tutelle haineuse et determinée ?
les dentaire ? comme disait staline : "le vatican combien de divisions ?"
18/11/2016 à 07h58
lachmar écrivait:
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> quel choix, et quelle marge de manœuvre crois tu qu'ils aient face à une tutelle
> haineuse et determinée ?
>
> les dentaire ? comme disait staline : "le vatican combien de divisions ?"
Staline a envahi le vatican ? -)))
Non ? pourquoi ? parce qu'en face il y avait une menace, crédible, d'anéantissement.
Le communisme ( tu sais ce monde joyeux ou tous les citoyens sont égaux) ne s'est pas effondré pour finir ? -)))
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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18/11/2016 à 08h27
lachmar écrivait:
-----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------ >
> > Faut croire qu'ils aiment ca. -)))
>
>
> facile à dire lorsqu'on est pas engagé
>
> quel choix, et quelle marge de manœuvre crois tu qu'ils aient face à une tutelle
> haineuse et determinée ?
>
Quelle communication vers la base.
Si on compte 3 à 4 milliard d'euros pour la prise en charge des couronnes Sur les 11 milliards des soins dentaires en France, on voit clairement les problèmes induits par le plafonnement des couronnes et des revalorisations sur les soins qui ne seront pas capable d'absorber les baisses de couts.
En dehors d'une fuite en avant couteuse aussi pour la sécu (car avec 40% de difficultés d’accès aux soins sur la prothèse et un effet rebond suite à une baisse des couts, tu peux complétement justifier un doublement de la prothèse), cela va se traduire par une forte contraction des dépenses en dentaire.
Alors même que les dépenses actuelles ne sont pas au niveau des autres pays.
18/11/2016 à 08h33
complètement d'ac avec il y avait des dentistes avant le secu et il y en aura après , c'est elle qui nous assouvie avec des tarifs vieux de 30 ans de qui on se fout!!!!!!!!
18/11/2016 à 12h40
Déconvention= mort du cabinet d'omnipraticien. Il faut arrêter les conneries.
Et si la grande majorité ne le fera jamais c'est pour cette raison.
Car les patients ne viendront plus puisqu'ils ne pourront pas payer et surtout il y aura des centres/cabinets alternatives pour se faire rembourser. Donc c'est perdant/perdant.
Et de toute façon ils vont passer le plafonnement des prothèses : à savoir quelles prothèses et quel plafond. Mais même s'il n'y avait pas eu de plafonnement, les prothèses ne pourront pous compenser les pertes des soins puisqu'avec les nouvelles générations il y aura moins de caries, moins de couronnes. D'où l'importance de la revalorisation des soins (et surtout révisable dans oe temps)
Ceci dit si on augmentait le tarif des actes conventionnés en plafonnant les prothèses la part payé par les mutuelles devrait être pris en charge en grande partie par la secu et ca ce n'est pas possible. Du coup ils devraient autoriser les dépassements (plafonnés) sur les soins aussi, par ce biais il peut y avoir un équilibre des remboursements des différentes actes à la même proportion secu/mutuelle.
Car sinon ils vont augmenter 1-2 euros les consult et co. en réduisant 200€ les ccm et l'argent perdu des revenus des dentistes sera accrédité aux comptes des mutuelles, la secu remboursant toujours pareil.
18/11/2016 à 12h59
et tes centres ,ils feront comment pour gerer avec les tarifs de merde qui nous sont promis???je pense au contraire qu apres une période de chaos les deconventionnes pourront travailler tranquillement ,les centres etant obliges de faire de la merde pour tenir
18/11/2016 à 13h35
devil s dare écrivait:
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> et tes centres ,ils feront comment pour gerer avec les tarifs de merde qui nous
> sont promis???je pense au contraire qu apres une période de chaos les
> deconventionnes pourront travailler tranquillement ,les centres etant obliges de
> faire de la merde pour tenir
Il ne sont pas sur la même convention. Déjà pour le zonage des zones dense, sur-denses ou intermédiaires; ils ne sont pas pris en compte.
Enfin, les socialistes s'en foutent un peu, la santé c'est déficitaire et subventionné dans leur logiciel.
18/11/2016 à 13h45
barbabapat écrivait:
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> devil s dare écrivait:
> ----------------------
> > et tes centres ,ils feront comment pour gerer avec les tarifs de merde qui
> nous
> > sont promis???je pense au contraire qu apres une période de chaos les
> > deconventionnes pourront travailler tranquillement ,les centres etant obliges
> de
> > faire de la merde pour tenir
>
> Il ne sont pas sur la même convention. Déjà pour le zonage des zones dense,
> sur-denses ou intermédiaires; ils ne sont pas pris en compte.
>
> Enfin, les socialistes s'en foutent un peu, la santé c'est déficitaire et
> subventionné dans leur logiciel.
ta solution c est quoi alors?