Et n'oubliez pas quand vous voterez dimanche....

Hokusai

21/11/2016 à 15h51

Olieve écrivait:
----------------

> Et donc un président mal élu (ou par défaut avec le report des voix de gauche
> sur Fillon au second tour) avec un programme de reforme dur. Donc grèves
> générales à tous les étages en 2018 :-)

Oui enfin avec la remontée des taux d’intérêt, le chômage qui augmente malgré des tentatives désespérées de trucage des chiffres, la dette, et finalement tous les secteurs économiques du pays dans le rouge, ce que je redoute c'est plus la guerre (sous toutes les formes) que les grèves.

Giantcoco

21/11/2016 à 16h01

hier j'ai mis 1 heure a aller voter en ville

ma mère est élue dans une zone très rurale elle a vu personne

"ici ils s'en foutent ils voteront tous FN quoiqu'il se passe"

intelligentsia coupée du réel ne se rend pas compte du raz de marée FN qu'il se prépare pour 2017 ils vont faire 35 a 40 % au premier tour et imaginer un duel avec une autre personne que Marine est utopique.

Algi écrivait:
--------------
> Marisol au plafond c'est pas de moi, de carie grand je crois... à verifier...
>
> Le plus simple: que l'auteur se fasse connaitre/se dénonce afin que je ne
> subisses pas indument les foudres de notre si bonne sinistre de la santé....
>



Je revendique et j'assume ! Tu n'auras pas d'indu sur ce coup là :))

Giantcoco écrivait:
-------------------
> hier j'ai mis 1 heure a aller voter en ville
>
> ma mère est élue dans une zone très rurale elle a vu personne
>
> "ici ils s'en foutent ils voteront tous FN quoiqu'il se passe"
>
> intelligentsia coupée du réel ne se rend pas compte du raz de marée FN qu'il se
> prépare pour 2017 ils vont faire 35 a 40 % au premier tour et imaginer un duel
> avec une autre personne que Marine est utopique.

C'est une quasi certitude depuis longtemps que Lepen sera au 2e tour, en finissant en tête au 1er.

Hollande et Cie ne verront pas le 2e tour.

Le vainqueur de la primaire sera le futur président.
Même pas besoin de programme ou de campagne!
Cela évitera les dizaines de sujets inutiles!
Sauf s'ils se décident à parler de travail, santé et éducation. Mais j'en doute fort, on aura burkini, migrant et sécurité :(

wakrap

21/11/2016 à 18h00

zazamouk écrivait:
------------------

> C'est une quasi certitude depuis longtemps que Lepen sera au 2e tour, en
> finissant en tête au 1er.
>
> Hollande et Cie ne verront pas le 2e tour.
>
> Le vainqueur de la primaire sera le futur président.
> Même pas besoin de programme ou de campagne!
> Cela évitera les dizaines de sujets inutiles!
> Sauf s'ils se décident à parler de travail, santé et éducation. Mais j'en doute
> fort, on aura burkini, migrant et sécurité :(

Oh que si, il en faut des programmes et pour l'instant ils sont assez clairs et exposés dans des livres pour tous ces droitards.

Parce que le 3 me tour social de tous ces fachos en culotte courte, mais très violents dans la rue, qui constituent la gauche, vont tenter comme toujours de refuser le résultat des élections.
A ce jour, la France est toujours aux ordres de ce cadavre totalitaire communisant.

Et attention, pas de démobilisation !

Juppé n' hésitera devant rien y compris à tenter d'attirer vers lui des alliés de circonstance qui craignent les réformes à venir.
Fonctionnaires, gauchistes de tout poil etc...

Je sais que dans ma commune, socialo-communiste, certains ont voté hier et une mobilisation se prépare !

Rien n'est gagné et,même si je me répète, n'oubliez pas que les copains de Juppé nous ont tué avec la Loi Leroux !

mosquito

22/11/2016 à 07h39

docky54 écrivait:
-----------------

>
> Rien n'est gagné et,même si je me répète, n'oubliez pas que les copains de Juppé
> nous ont tué avec la Loi Leroux !
------
et Fillon qui veut passer tout ce qui n'est pas gros risques au privé ce n'est pas réseaux puissance 10. C'est l'ouverture à un conventionnement individuel et sélectif entre assureurs et praticiens.

chicot29

22/11/2016 à 07h43

mosquito écrivait:
------------------


> et Fillon qui veut passer tout ce qui n'est pas gros risques au privé ce n'est
> pas réseaux puissance 10. C'est l'ouverture à un conventionnement individuel et
> sélectif entre assureurs et praticiens.

Et ? qui te force à signer ?


--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

barbabapat

22/11/2016 à 07h58

mosquito écrivait:
------------------
> docky54 écrivait:
> -----------------
>
> >
> > Rien n'est gagné et,même si je me répète, n'oubliez pas que les copains de
> Juppé
> > nous ont tué avec la Loi Leroux !
> ------
> et Fillon qui veut passer tout ce qui n'est pas gros risques au privé ce n'est
> pas réseaux puissance 10. C'est l'ouverture à un conventionnement individuel et
> sélectif entre assureurs et praticiens.

C'est déjà le cas avec la prothèse grâce à la PPL leroux qui ne représente que 17% du temps au fauteuil mais l'essentiel de nos revenus.

Après si c'est des conventionnement individuels, ca tue en grande partie les soins à l’étranger sauf à ce que les praticien étranger eux aussi se conventionnent individuellement.

Le gros problème de l'histoire est que l'on est dans le trou du cul de l'information et que tout cela reste des suppositions avec des assureurs qui ont quand même besoin d'une forme de cadre collectif pour mesurer le risque, qui auront aussi besoin de prendre en charge les soins et les urgences et qui risquent aussi de se retrouver avec un cadre légal minimum type contrat responsable.

mosquito écrivait:
------------------

> et Fillon qui veut passer tout ce qui n'est pas gros risques au privé ce n'est
> pas réseaux puissance 10. C'est l'ouverture à un conventionnement individuel et
> sélectif entre assureurs et praticiens.


ça , ce sont des supputations...
Moi, je cite concrètement ce qui a eu lieu...
Non à Juppé et aux centristes.

mosquito

22/11/2016 à 08h10

docky54 écrivait:
-----------------
>
>
> ça , ce sont des supputations...
> Moi, je cite concrètement ce qui a eu lieu...
> Non à Juppé et aux centristes.
------------
pour le gros risques à la sécu c'st là

http://www.allodocteurs.fr/emissions/le-magazine-de-la-sante/le-magazine-de-la-sante-du-16-11-2016_26060.html

programme Fillon pour la santé , à partir de la 24° minutes

Quand à BAYROU qui envisage de se présenter si Juppé coince; il n'a vraiment pas peur du ridicule, ce guignol !!!!!!!!!!

barbabapat

22/11/2016 à 09h13

mosquito écrivait:
------------------

> pour le gros risques à la sécu c'st là
>
> http://www.allodocteurs.fr/emissions/le-magazine-de-la-sante/le-magazine-de-la-sante-du-16-11-2016_26060.html
>
> programme Fillon pour la santé , à partir de la 24° minutes

On est pas dans le gros risque, par contre les réseaux de soins fonctionnent car comme le montre le réseau MGEN validé par une grande majorité de la profession, tu détournes le patient après les soins et tu propose un deal avec les praticiens qui font ce détournement en leur apportant que de la prothèse et en leur permettant d'augmenter ce temps de 17% liée à la réalisation de prothèse pour pouvoir absorber les baisses de tarifs et les plafonnements acceptés de manière individuelle déjà par plus de la moitié de la profession.

ce deal est mort si on sort le dentaire de la sécu puisque les praticiens conventionnés par la mutuelle devront se taper les soins, les urgences et les enfants.

Dans les détails, on ne sait pas ce que cela va donner. Par contre accepter un plafonnement de la prothèse en fonction d'une éventuelle revalorisation des soins par la sécu qui ne le ferait pas car on sortirait du champs de la sécu, ca s'appelle se faire prendre à sec. Surtout avec des assureurs qui peuvent ne pas valider cette convention et qui ne seront aucunement liées aux engagement de revalorisation de la sécu.

PS;

http://www.argusdelassurance.com/institutions/presidentielle-2017-quels-programmes-d-alain-juppe-et-francois-fillon-sur-l-assurance-sante.113310

"......

Vers une agence de contrôle des assureurs complémentaires santé ?

François Fillon entend plus précisément repenser les relations entre l’Assurance maladie et les assurances complémentaires santé, en focalisant la première «sur les affections graves ou de longue durée» (de type ALD) et l’assurance privée «sur le reste». Il entend ainsi définir deux «paniers de soins», le «solidaire» (AMO) et l’ «individuel» (AMC), dont le contenu pourrait changer chaque année. A noter qu’il veut également créer une «agence de contrôle et de régulation de l’assurance de santé privée», qui définira un «contrat type» avec une variable : le prix.

François Fillon veut instaurer une «franchise médicale universelle» supplantant à la fois le ticket modérateur et les franchises existantes (consultations et médicaments) : le montant de cette franchise sera fixé en fonction des revenus, dans les limites d’un seuil, «le reste étant pris en charge par la prévoyance et les assureurs complémentaires». Un dispositif qui ressemble beaucoup au "bouclier sanitaire" défendu par Martin Hirsch en 2007 et vivement contesté par les organismes complémentaires santé...

......."

Hokusai

22/11/2016 à 09h34

barbabapat écrivait:
--------------------
> ce deal est mort si on sort le dentaire de la sécu puisque les praticiens
> conventionnés par la mutuelle devront se taper les soins, les urgences et les
> enfants.

Je crois pas. Faut travailler en global, je ne fais pas les soins si un minimum de rentabilite n est pas la.
Je fais aussi du global sectoriel si y a vraiment trop de pbm.
Consultation plan de ttt et devis, reponse oui non on module si jamais c est trop lourd.

Les urgences hors cabinet c est niet...

Les enfants c est niet si j ai pas les parents.

Les patients qui reviennent d un voyage exotique dans les pays de l est ou en turquie c est bonne journee et a jamais!

Je prefere aller a la peche/vtt/champignons que de soigner a perte des patients non reconnaissant.

"analyse personnelle" ,

Fillon :
- améliorer les parcours de soins par une coordination ville-hopital en favorisant les MSP et les urgences de proximité. "Le médecin sera l'acteur central".

... donc, on continue ce qui se fait doucement, dans l'incompréhension professionnelle : diminution des rémunérations des "actes" et leurs remplacement par les forfaits de "coordination".
Pour les MSP, c'est en cours. C'est lourd, car les "subventions" sont données par les conseils régionaux, et sont très (trop) basses. Ces conseils régionaux sont majoritairement tenus par le même parti prétendument républicain. Voir la bassesse de la subvention de la région parisienne (Pecresse). Ce n'est pas avec ça que les médecins sont favorables à la suppression de la desertification. On se fout d'eux ?
Bref, on cause bien, mais rien ne change. La gauche aurait elle bien bossé ? Elle fait la même chose que la droite ? Ou la droite fait comme la gauche ?

- il faut garantir une juste rémunération et renforcer les "incitations" à s'installer dans les deserts.

Même chose... redite autrement.

- encourager les accords avec les offreurs de soins privés.

Et pan : néolibéralisme pur, genre thatcherien. Les hopitaux publics vont se sentir mal, et les cliniques sont plus chères et ne soignent pas mieux. Sous thatcher, les anglais venaient se soigner en France. D'ailleurs, ils vont revenir avec le brexit : y a plus de sous du tout pour leur système très libéral !
A mon sens, un "accord" public-privé doit être piloté par le public avec un arbitrage des ARS : c'est le public qui soigne les cas lourds, insolubles, et onéreux ; c'est lui qui doit suggérer. Y a pas de raison d'envoyer les merdes dans le public et le facile dans le privé, sans y mettre un minimum d'éthique.

- 39h à l'hopital, favoriser le recrutement de contractuels, rétablir le jour de carence (pour les arrêts de travail).

C'est bien. Mais la question reste posée : on enlève combien de personnel pour réduire le nombre de fonctionnaires ? Même en réduisant le nombre de lits (hopitaux), faut les infirmiers et aides soignants car l'ambulatoire se "spécialise", devient "chronophage".
Cette réduction du nombre de fonctionnaires est une fantaisie qui frise le ridicule : on ferait mieux de licencier les flics.
Virer les fonctionnaires pour les remplacer par les contractuels, ça sert à quoi ? Si c'est la fonction publique qui paye les salaires, ça sert à quoi d'avoir des contractuels ?

- supprimer la généralisation du tiers payant

Donc, on serait quasiment le seul pays d'europe de l'ouest à s'abstenir. Et comme tous les assureurs privés favorisent ce 1/3 et l'imposent dans les "conventions", on le gardera... mais on dit qu'on ne le garde pas. La généralisation est inévitable !
L'apparence fait la politique.

- critique des ARS, et volonté de revenir à une prédominance des acteurs politiques

Un cauchemar personnel ! mettre les politiciens dans cette foire d'empoigne, c'est destructeur. C'est pire que tout, et je préfère ne pas en parler pour l'avoir vécu de près pendant des années (politiciens ou syndicalistes). Disons que j'ai eu des "débats" avec des politiciens nullissimes, dépensiers, incompétents, tordus voire voleurs. Une chose est certaine, mieux vaut un "fonctionnaire d'ARS". Au moins, y a pas de truands, mais y a des calculateurs malins : inutile de tenter de les baiser.
Me suis fait gronder par ma hierarchie pour avoir dit à un sénateur qu'il était dépensier, irréfléchi, et qu'il devrait améliorer son dossier étonnant de niaiserie. On ne cause pas comme ça à un élu. C'est vrai, mais je n'ai pas dit qu'il était con car je suis toujours poli.

- pérenniser le financement du système de soins.

Merci. C'est beau. C'est super.

- se focaliser sur les affections graves et de longue durée. L'assurance privée pour le reste. Créer une agence de contrôle sur ces assurances privées.

Suite : néolibéralisme. La sécu pour le lourd, le privé pour le reste. Le dentaire est le petit reste et affrontera les "conventions" assurantielles. On n'existe plus. On fait partie des restes, comme les toubibs les inf ou les kinés.
On sera les employés des assureurs, et on obéira. Mieux vaut obéir à la sécu.
La gauche l'a démarré (pour le dentaire), et Fillon veut non seulement poursuivre, mais amplifier et accélérer cette mutation.
Il pérennise ... en supprimant les soins de premier recours. Super ? Non, cata ! La lèpre sera soignée par la sécu. Les angines ou les caries non.

- suppression de l'AME.

Ridicule et infaisable. Une suppression extraordinairement couteuse pour les médecins, car s'ils ne soignent pas, c'est la prison pour non assistance à personne en danger. Pour se faire payer, faudra demander des sous à l'Eglise Catholique, je suppose.
Je signale que les maladies infectieuses non soignées (ou non payées) couteraient une fortune : c'est bizarre, une infection se propage même chez les autochtones car les microbes ne visent pas. Il ne savait sans doute pas que les infections sont contagieuses.

- exporter notre science médicale et accueillir des "stagiaires" étrangers.

Sur la deuxième partie de la phrase, c'est les embauches de praticiens débutants étrangers par les assureurs et centres de santé... Le premier recours prendra les "stagiaires".

- interdiction de la GPA, et sanctions renforcées lors de son usage.

Bon, on n'a pas que ça à foutre. J'ai lu qu'il voulait remettre des uniformes aux gosses dans les écoles. Un plaisir de revenir au XIXè siècle ! Je rigole, mais je l'ai un peu vécu : blouse bleue une année, et blouse grise deux années, obligatoire. J'étais à l'Ecole Normale, on n'y rigolait pas : une faute, c'était nettoyer les chiottes en plus du ménage habituel. C'était bien, on formait les républicains à la dure (les vrais, pas les cathos).
Je trouve qu'on devrait imposer une blouse (propre) aux politiciens.
Je me demande s'il s'est confessé. Con et fesse, il ne connait sans doute pas.

Juppé : je ferai aussi, pas encore tout lu. Il va y passer aussi, demain ?! C'est un poil mieux, ou plutot un poil moins pire, parce que l'autre c'est du délire.

chicot29

22/11/2016 à 09h56

Je bois du petit lait. méchants méchants réseaux sociaux ! -))

http://h16free.com/2016/11/22/56460-la-deroute-de-juppe-ce-sont-les-mechants-reseaux-sociaux

Mais laissons encore une fois, la parole au champion du camp du bien. -)))

barbabapat

22/11/2016 à 10h09

Hokusai écrivait:
-----------------
>
> Consultation plan de ttt et devis, reponse oui non on module si jamais c est
> trop lourd.
>
> Les urgences hors cabinet c est niet...
>
> Les enfants c est niet si j ai pas les parents.
>
> Les patients qui reviennent d un voyage exotique dans les pays de l est ou en
> turquie c est bonne journee et a jamais!
>
> Je prefere aller a la peche/vtt/champignons que de soigner a perte des patients
> non reconnaissant.

Désolé, mais c'est pas encore généralisé partout même si cela explique pas mal une bonne partie de la notion de "désert médical" qui est utilisé aujourd'hui pour parler de coercition à l'installation.

Là le patient de toute façon ne pourra t'emmerder puisque non pris en charge par son assureur, soit il accepte tes conditions, soit il va voir le protocolisé et les tarifs sécu pour tous disparaissent.

Après le problème est qu'en dehors de généralités, c'est les détails qui sont réellement important comme avec les histoire de contrats de base avec les assureurs. En quoi cela nous impacterait avec une base collective aussi avec les assureurs.

Hokusai

22/11/2016 à 10h17

barbabapat écrivait:
--------------------

> Désolé, mais c'est pas encore généralisé partout même si cela explique pas mal
> une bonne partie de la notion de "désert médical" qui est utilisé aujourd'hui
> pour parler de coercition à l'installation.

Je comprends pas trop ton paragraphe la.
J exerce en milieu rural, mais je veux juste pas faire du "bouche trou", c est pas bien pour moi mais surtout pas bien pour le patient.
Niveau honoraires, je suis pas plus cher que les lowcost et pourtant je ne selectionne pas ni ne surtraite.

barbabapat

22/11/2016 à 11h24

Hokusai écrivait:
-----------------
>
>
> Je comprends pas trop ton paragraphe la.
> J exerce en milieu rural, mais je veux juste pas faire du "bouche trou", c est
> pas bien pour moi mais surtout pas bien pour le patient.
> Niveau honoraires, je suis pas plus cher que les lowcost et pourtant je ne
> selectionne pas ni ne surtraite.

Tu sélectionne les patients pour les soins et les urgence en fonction de ceux qui te suivent pour les plans de traitements et ceux qui sont suivit par le cabinet.

Ca ne veux pas dire que tu fais du low cost ou que tu sur-traite.
Par contre si tout le monde fait comme toi aux alentours, tu va te retrouver avec un pool de patients qui n’accèdent ni aux urgences, ni aux soins de manière importante vus que les réseaux de soins sont incapables de les absorber.

Ca explique pas mal le développement des déserts médicaux aussi. Et comme une bonne partie de la profession est proche de la retraite et souhaite la coercition pour vendre son fond de commerce; le désert médical est une explication plus intéressante.

Tu as globalement le même problème avec les médecins et les question de médecins traitants. Mais là, en plus on commence à discuter désert médicaux quand l’accès est à plus de 5, 10 ou 15 minutes.

Enki

22/11/2016 à 11h59

Supprimer l'AME c'est juste une connerie. L'AME a pour rôle de soigner les immigrés-clandestins-sans-papier (aujourd'hui appelés "migrants").

Ces gens sont là, ils sont malades, souvent gravement : tuberculoses résistantes ches les Tchétchènes, paludisme, SIDA ...

Ne pas les soigner c'est : ne pas avoir de coeur, ce sont des humains malades.

Ne pas les soigner c'est ne pas avoir de tête ! Soigner des tuberculeux (par exemple) protège aussi (surtout) notre population. Je n'ai aucune envie qu'un de mes enfants attrape une merde dans le bus à cause d'un "migrant" qui y fait la manche parce qu'on a pas les moyens de le soigner.

Comment ça se passe sans AME ? C'est simple : à l’hôpital, ou certains médecins dans le privé (j'en connais) recommenceront à les soigner gratuitement. Ces médecins seront les premiers lésés.

Le problème de l'explosion des coûts de l'AME est avant tout un problème migratoire. Sa suppression, non seulement ne réglera pas le problème migratoire, mais créera des problèmes de santé publique dont nous n’avons pas besoin (outre le problème éthique).

barbabapat

22/11/2016 à 12h07

Aux vue des difficultés de paiement avec l'âme, désolé mais même comme cela, tu te retrouve souvent à soigner gratuitement.

Après pour ce qui est de la tuberculose, il faudrait en partie revenir aux sanatoriums pour avoir une observance aux traitements capable d'enrayer les problèmes de résistance aux antibiotiques avec des patients qui même avec un accès gratuit ne suivent pas les traitements aujourd'hui.

rapelapente

23/11/2016 à 11h21

Il débloque complètement ce pauvre Juppé !
Il ne sortira pas grandi de sa défaite de dimanche prochain....

chicot29

23/11/2016 à 12h14

Enki écrivait:
--------------

> Ne pas les soigner c'est : ne pas avoir de coeur, ce sont des humains malades.

Le socialisme ne peut etre que national. Et encore à condition d'envahir ses voisins et de les asservir pour le financer. ( et hop ! un point godwin !)
Si tu fais l'inverse ca plante direct. -)))


--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Hokusai

23/11/2016 à 12h26

barbabapat écrivait:
--------------------

> Par contre si tout le monde fait comme toi aux alentours, tu va te retrouver
> avec un pool de patients qui n’accèdent ni aux urgences, ni aux soins de manière
> importante vus que les réseaux de soins sont incapables de les absorber.

Mais pourquoi serais je plus en capacité d'absorber ces patients que les réseaux de soin ???

barbabapat

23/11/2016 à 12h34

Hokusai écrivait:
-----------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
>
> > Par contre si tout le monde fait comme toi aux alentours, tu va te retrouver
> > avec un pool de patients qui n’accèdent ni aux urgences, ni aux soins de
> manière
> > importante vus que les réseaux de soins sont incapables de les absorber.
>
> Mais pourquoi serais je plus en capacité d'absorber ces patients que les réseaux
> de soin ???

le principe d'un réseau de soin n'est pas de syndiquer tous les professionnels d'un secteur. Donc tu as à la base moins de dentistes syndiqués au réseau que de dentistes non syndiqués. Si tous les dentistes non syndiqués au réseaux ne prennent pas les patients du réseaux, cela pose une réduction de l’accès au soins que le politique lui traite sous le terme désert médical.

Pour les médecins, ca se comprend qu'ils augmentent artificiellement les "deserts medicaux" avec une majorité de praticiens proche de la retraite et de l'autre coté des aides à l’installation qui augmentent en montant et en volume.

Par contre en dentaire une bonne partie de la formation des déserts médicaux est liés aux réseaux de soins et à leurs effets de bords.