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Fillon incohérence européenne et perspective de croissance
28/11/2016 à 12h16
protese écrivait:
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> Est-ce parce que vous roulez en BM, que vous avez votre appart à la montagne ou
> a la mer , que vos gosses vont en boites libres que vous êtes des nantis ?
> si vous le croyez vous vous trompez
> les riches, les vrais ( pas vous qui jouiez petite bras ) rigolent d'aise en
> voyant que vous roulez pour eux !!!
>
> Voyagez, informez vous, réfléchissez, vous verrez que vous avez tout faux !
Il y en a qui sont des jaloux pathologiques. pas besoin de voyager pour comprendre qu'il y a toujours quelqu'un de plus riche que toi.
j'aime a penser que ce que j'ai acquis c'est grace à la reconnaissance de mes patients et non pas parce que je "roule" pour leur assureur. -)
Si tu penses réellement ce que tu dis tu dois vraiment etre un piètre praticien.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
28/11/2016 à 12h20
chicot29 écrivait:
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> Si tu penses réellement ce que tu dis tu dois vraiment etre un piètre praticien.
Il ne l'est pas tout court...
C'est juste un gocho convaincu que Macron est l'homme de gauche providentiel qui va tout arranger en maintenant le robinet de la redistribution ouvert à fond, alors qu'il n'y a plus un rond... :-)))
28/11/2016 à 12h25
protese écrivait:
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>
> Voyagez, informez vous, réfléchissez, vous verrez que vous avez tout faux !
>
> Me est possible de ne pas voter Fillon, ni marine ni Mélenchon ...
Pour le PS, on voit les dégâts aujourd'hui entre l'utilisation d’études bidons pour définir une politique (il y a un gros biais méthodologique à l’étude santé-clair-le monde-le CISS-UFC sur le secteur 2) et une vision des négociations assez amusante avec le vote en catimini d'une procédure d'arbitrage illégale sinon.
Pour les verts, ils font honte aux écologistes de toute l’Europe en étant un partis communiste Tris après le PC et le FN.
Le systeme français n’existe pas ailleurs en Europe et les montant de prise en charge du dentaire sont souvent bien meilleur ailleurs pour une population identique en nombre et souvent plus âgée.
Le Système français fait tellement envie que l'on est obligé les frontaliers à cotiser à la sécu contre leur grès.
28/11/2016 à 12h40
c'set vraiment amusant de voir la bave déversée par ses éminents praticiens ...
...mais aussi attristant de voir une profession qui se veut élitiste tomber dab une telle vulgarité !
cela dénote bien hélas le niveau intellectuel de notre profession !
28/11/2016 à 12h41
c'set vraiment amusant de voir la bave déversée par ses éminents praticiens ...
...mais aussi attristant de voir une profession qui se veut élitiste tomber dab une telle vulgarité !
cela dénote bien hélas le niveau intellectuel de notre profession !
28/11/2016 à 12h42
protese écrivait:
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> Me est possible de ne pas voter Fillon, ni marine ni Mélenchon ...
Blanc? parce si la proposition est Hollande, Valls ou Macron, c'est reprendre les mêmes en espérant une différence.
28/11/2016 à 12h59
Sur I tele il y a quand meme eu un journaleux pour dire qu'il préférait Castro à Fillon. -)))
On touche le fond. Virez les aides à la presse ! Pas question de payer des abrutis pareils.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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28/11/2016 à 13h18
chicot29 écrivait:
------------------
> Sur I tele il y a quand meme eu un journaleux pour dire qu'il préférait Castro à
> Fillon. -)))
>
> On touche le fond. Virez les aides à la presse ! Pas question de payer des
> abrutis pareils.
>
Ils ont même agressé physiquement notre futur président...
http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/quand-fillon-se-prend-un-photographe-et-ironise-ensuite-889317.html
A Cuba, le photographe aurait été exécuté, par "el presidenté"
28/11/2016 à 14h09
ameli écrivait:
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> carident écrivait:
> ------------------
> Fillon veut justement
> > sauver la sécurité sociale!
>
> Je te suggère de tout vérifier !
> Il fait l'inverse.
> Tabuteau fait une analyse de ce sujet depuis des années... et a vertement
> critiqué (et expliqué pourquoi) les projets de Fillon
Il paraîtrait même qu'il mange les petits enfants.
Si, si, c'est vrai c'est MST qui l'a dit...
Tabuteau, au passage :
...a dirigé le cabinet de Bernard Kouchner au Ministère de la Santé de 1992 à 1993 et de 2001 à 2002. Il a également été directeur adjoint du cabinet du Ministère des Affaires Sociales, avec Claude Évin (de 1988 à 1991) et avec Martine Aubry (de 1997 à 2000).
28/11/2016 à 14h45
barbabapat écrivait:
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> Le systeme français n’existe pas ailleurs en Europe
Idée reçue. Tous les systèmes se comparent facilement ! ... et tous ont des versions qui se rejoignent. Exemple : nous "étions" davantage vers Beveridge que vers Bismark. Les Allemands, c'était l'inverse. Aujourd'hui, les uns vont doucement vers les autres, et les autres vont vers les uns, car chaque système a un avantage.
Sur tout, on modère, on réfléchit, on calcule, et on vérifie l'état de santé de la population. Nos dépenses globales doivent se stabiliser autour de 12 % du PIB, ce qu'on fait, comme eux. En Allemagne, il y a un inconvénient difficile à modérer, les nombreuses "caisses" (dont certaines libérales) qui font ce qu'elles veulent... et qui peuvent "trier" les payeurs-sains, et virer les malades couteux et incontrolables.
Nous avons réussi à stabiliser, avec un très bon résultat sanitaire si on reprend les courbes statistiques de morbidité de l'OMS. Idem pour les Allemands, qui sont en avance sur les économies sur les prises en charge (lits d'hôpitaux moins nombreux, etc).
Par contre, pour la Suisse, c'est nettement moins bon. Ils vont vers une crise, car l'augmentation persiste, ils frisent les 13% du PIB et vont le dépasser dans 2 ans. De plus en plus cher ! Logique, ils ont privilégié le "libéralisme", donc l'absence de contrôle étatique.
et les montant de prise en
> charge du dentaire sont souvent bien meilleur ailleurs
A vérifier, je n'ai pas réussi à les trouver ! A priori, tu as tort.
Car il faut tenir compte de la réalité : est-ce remboursé par la sécu, ou par le commercial-assuranciel ? Est-ce obligatoire ou "libre" ? Est-ce fait ou non ?
Si on compare avec la Suisse, c'est marrant. Tarifs hauts, mais remboursements sécu zéro, et remboursements assurantiels bons. Tu crois que ça va durer ? Combien de temps avant que les cotisations explosent ?
Si tu reprends les thèses des économistes, c'est simple : un tarif haut (non remboursé par le régime sécu basique-obligatoire) entraine souvent un travail non effectué, car le cout pour le patient est trop élevé (même s'il est remboursé par l'assuranciel, car le patient sait que ça va lui couter bonbon sur la cotisation !). Donc, conséquences sur la morbidité..., car un desistement entraîne des dégats.
> Le Système français fait tellement envie que l'on est obligé les frontaliers à
> cotiser à la sécu contre leur grès.
Oui. Tout le monde est individualiste, surtout en Suisse, car les assurances sécu ne sont pas familiales, mais individualistes. On est Français, on veut en profiter, mais on ne veut pas payer. Je m'en fais pas, s'ils sont malades, ils ne le regretteront pas.
28/11/2016 à 15h10
Je cites, c'est ailleurs sur le forum.
".......
OUI, tu as bien lu - http://www.ccomptes.fr/content/download/94915/2198029/version/1/file/20160920-rapport-securite-sociale-2016-soins-bucco-dentaires.pdf p8 de l'extrait (ou p252 du rapport complet) ET ENCADRE par la cour des compte :
"...
La couverture des soins dentaires dans d’autres pays européens :
les exemples de l’Allemagne et des Pays-Bas
En Allemagne, pour les 70 millions de personnes affiliées au régime légal d´assurance maladie (soit 85 % de la population), la prise en charge des soins dentaires est plus généreuse que celle des affiliés au régime général en France.
D’une part, la part de la dépense dentaire prise en charge par l’assurance maladie légale (l’équivalent de l’AMO), est plus importante en Allemagne qu’en France puisqu’elle se monte à 12,4 Md€, sur un total de 18,2 Md€ (soit 68 %), le reste étant pris en charge par les assurances privées à hauteur de 3,9 Md€ (soit 22 % du total) et directement par les ménages à hauteur de 1,8 Md€ (soit 10 % du total).
D’autre part, le panier de soins dentaires pris en charge est plus étendu puisqu’il couvre les soins chirurgicaux et conservateurs, les soins de prévention (notamment pour les mineurs, les personnes handicapées et les personnes fragiles), les soins d´orthodontie pour les mineurs et les soins parodontaux.
Aux Pays-Bas, depuis la réforme du système de santé de 2006, un régime unique obligatoire de couverture maladie a été créé. Il inclut les soins dentaires pour les enfants et jeunes de moins de 18 ans et les soins
dentaires spécialisés pour les personnes âgées.
L’assurance maladie obligatoire néerlandaise couvre les soins dentaires tels que les soins préventifs, applications de fluor jusqu’à deux fois par an à partir de l'âge de six ans, plombages, mais ne comprend pas les traitements orthodontiques (appareils dentaires), ni les couronnes et bridges. À partir de 18 ans, les adultes doivent prendre une assurance complémentaire pour se faire rembourser les frais des soins dentaires. Le taux de remboursement dépend de l'assurance contractée. Pour les prothèses dentaires, elles sont relativement bien remboursées dans la mesure où le patient n’assume que
25 % du prix, le reste étant couvert par l’assurance maladie.
... "
Pour qu'ils comprennent que le "refus de soins" à la française est totalement dépendant de l'implication financière des organismes de SS :
la SS allemande dépense 12.4 Mds en remboursement sur 18.2 Mds de dépenses dentaires alors qu'en France notre "magique" SS dépense 3.5 Mds sur 9.3 Mds de dépenses dentaires = 68% de remboursement en Allemagne contre 38% en France ...
C'est fort quand même : la cour des comptes donne la solution.
........."
Après pour les suisses, le problème, c'est pas tant les soins mais comme le rappelait le gestionnaire d'un réseau de soins, les couts des soins avant la mort qui passent de 22 000 euros en alémanique à plus de 44 000 euros en suisse francophone en raison des mentalités culturelles différentes.
Quand au systeme suisse, il n'est pas totalement libéral.
28/11/2016 à 15h15
Mais c est pas possible... je comprends pas comment on peut tenter de comparer la dentisterie allemande ou suisse et la dentisterie française... vous avez vu la qualité des soins prodigués en France ?? Vous avez vu la qualité des endos ou des compos français ??? La qualite médiocre est la norme. Des études les plus pessimistes sur les taux du échecs en endo sortent des 70 voir 80%...
Et on discute sur qui va payer ce travail ???
C est comme si on était au chevet d un malade et que les médecins discutaient de la couleur des draps...
28/11/2016 à 15h34
ameli écrivait:
---------------
> Oui. Tout le monde est individualiste, surtout en Suisse, car les assurances
> sécu ne sont pas familiales, mais individualistes. On est Français, on veut en
> profiter, mais on ne veut pas payer. Je m'en fais pas, s'ils sont malades, ils
> ne le regretteront pas.
https://www.senat.fr/questions/base/2001/qSEQ01061106S.html
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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28/11/2016 à 15h38
Hokusai écrivait:
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> Mais c est pas possible... je comprends pas comment on peut tenter de comparer
> la dentisterie allemande ou suisse et la dentisterie française... vous avez vu
> la qualité des soins prodigués en France ?? Vous avez vu la qualité des endos ou
> des compos français ??? La qualite médiocre est la norme. Des études les plus
> pessimistes sur les taux du échecs en endos sortent des 70 voir 80%...
>
> Et on discute sur qui va payer ce travail ???
>
> C est comme si on était au chevet d un malade et que les médecins discutaient de
> la couleur des draps...
La qualité médiocre à pas cher pour tous c'est la volonté des décideurs depuis des décennies.
Le problème est que si tu revalorises les soin, même à 300%, la qualité restera merdique. Le dentiste français c'est adapté pour survire dans le marigot, c'est pas en nous donnant du 5 étoiles qu'on va moins puer le méthane :)
Il faut une porte de sortie pour les praticiens prêt à un contrôle strict de la qualité de leur travail en échange d'une revalorisation.
Les autres seraient libre de continuer à planquer leur création dans la bouche des patients en truandant la sécu avec des cotations imaginative. Je suis sur que même avec un plafond a 200€ sur la ccm ils s'en sortiront très bien :)
28/11/2016 à 16h27
Ben dis donc, les paleo-socialauds sont de sortie.
Sur le Lamal évoqué par ameli comme un système libéral : http://stephanemontabert.blog.24heures.ch/archive/2014/08/21/caisse-unique-caisse-inique.html
Pour résumer et rappeler que ameli et ses références de Harvard Polytechnique et autres ne savent que bouffoner car ce sont tous des analphabètes libéraux.
Dans un système libéral, on séparerait ce qui tient de l'assurance de ce qui tient de la redistribution.
Dans un système libéral tout ce qui tient de dépenses certaines comme la vieillesse serait naturellement financé en capitalisation car ce n'est pas un risque.
Dans un système libéral les pauvres auraient des chèques assurance fiancés par les impôts de tous et liberté de choisir leur assurance.
Et surtout, sourtout : L'assurance, non obligatoire, ne concernerait que les maladies non prévisibles!
Dans un système libéral, la concurrence serait totale au niveau des diplômes, des gestions hospitalières privées ou publiques, on aurait le choix de son assurance, dans son pays ou ailleurs, de s'assurer ou non.
Bref, voir du libéralisme dans nos systèmes de santé est aussi ridicule que voir du libéralisme à Cuba parce que on a des hôtels pour touristes et des magasins qui vendent en $.
28/11/2016 à 17h24
chicot29 écrivait:
------------------
> . pas besoin de voyager
si... sort de ta Bretagne ...> tu as certainement beaucoup à voir, beaucoup à écouter et beaucoup à apprendre
signé le pietre praticien
> --
28/11/2016 à 17h25
BasArtDentaire écrivait:
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> protese écrivait:
> -----------------
>
> > Me est possible de ne pas voter Fillon, ni marine ni Mélenchon ...
>
> Blanc? parce si la proposition est Hollande, Valls ou Macron, c'est reprendre
> les mêmes en espérant une différence.
au fond vous êtes tous jaloux de Macron ...
28/11/2016 à 18h01
protese écrivait:
-----------------
>
> au fond vous êtes tous jaloux de Macron ...
Non, mais le vendre en candidat anti-systeme avec ce qui est derrière en grosses fortunes et en groupes de presse, c'est un peu gros même à gauche.
28/11/2016 à 18h26
barbabapat écrivait:
--------------------
> protese écrivait:
> -----------------
> >
> > au fond vous êtes tous jaloux de Macron ...
>
> Non, mais le vendre en candidat anti-systeme avec ce qui est derrière en grosses
> fortunes et en groupes de presse, c'est un peu gros même à gauche.
_--------------------
avec le président de son truc qui est député et salarié de la mutualité française.
28/11/2016 à 18h58
protese écrivait:
-----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > . pas besoin de voyager
>
> si... sort de ta Bretagne ...> tu as certainement beaucoup à voir, beaucoup à
> écouter et beaucoup à apprendre
>
T'inquiètes je me soigne. Je choisis des destinations ou je me sens pauvre. LA santa monica, miami South Beach, New york hyper centre.
Rassures toi je n' ai pas les moyens d'y rester 3 plombes. Quel pauvret ! -)
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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29/11/2016 à 08h28
chicot29 écrivait:
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> protese écrivait:
>
> >
>
> T'inquiètes je me soigne. Je choisis des destinations ou je me sens pauvre. LA
> santa monica, miami South Beach, New york hyper centre.
>
>
destinations banales de touriste moyen !
29/11/2016 à 10h42
Oui je pense etre dans la moyenne des touristes de ces endroits. -)
J'ai évité les hotels à plus de 1000 dollars la nuit. -)
On était meme un peu à l'étroit à 4 dans la Mustang. -)
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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