prix d'une création de cabinet

Bonjour,
je suis dans le doute le plus total,
je souhaite faire une création seul de cabinet dans un village de 1100 habitants, pas de dentistes, 2 généralistes, 3 infirmières, 3 kinés et 1 pharmacie,
j'ai repéré un local, fait les devis de travaux...je dois signer un compromis semaine prochaine,
la banque me suit, le comptable aussi, mais je veux avoir votre avis car je suis jeune diplômé
Le local coute 125000 euros pour 220 mètre carrés, j'ai 200000 euros de travaux et environ 130000 euros de matos.
Est ce trop élevé pour une création? j'ai très envie d'y croire mais je ne veux pas crouler sous les dettes....
Help!

c'est le prix des travaux que je trouve cheraprès l' environnement me semble favorable.

le local est complètement brut et dans les travaux il y a climatisation (20 000) , honoraires de l'archi, changements de toutes les fenêtres,...
avez vous un ordre d'idées à me donner?

lardonbis

29/11/2016 à 18h46

1000 € le M² en aménagement c'est normal.
Je trouve pas ton plan déconnant à première vue.

un local à 325000
c'est pour plusieurs praticiens?

je trouve aussi le prix global un peu elevé mais c'est le prix pour 220 m2 apres je trouve cela un peu grand si tu es seule ??

barbabapat

29/11/2016 à 19h08

Lillyt écrivait:
----------------
>
> j'ai repéré un local, fait les devis de travaux...je dois signer un compromis
> semaine prochaine,
> la banque me suit, le comptable aussi, mais je veux avoir votre avis car je suis
> jeune diplômé
>

Le comptable et le banquier t'ont sortit un plan d'amortissement.

Combien de remboursements pendant la durée de prêt professionnel puis plus tard pendant le remboursement du prêt pour le local. Durée d'emprunts et conditions d'emprunt.

Quelle somme tu doit produire pour être à l'équilibre. Sera tu seul sur le cabinet. Par rapport à tes horaires de travail, quelle somme doit tu produire globalement chaque heure.

Car au final les dettes c'est toi seul qui les prends, ni ton comptable, ni ton banquier.

dans les 220 m2 il y a un local que je vais louer (environ 400 euros) je garde 150 m2
j'ai prévu 2 salles de soins et un bloc mais au début je n'aménage qu'une seule salle de soin.
Le but serait d'avoir un collaborateur par la suite.
Le montage du comptable est le suivant:
- création d'une SCI pour achat local et travaux gros oeuvre: 210 00 euros sur 10 ans soit environ 1800 euros par mois
-travaux du cabinet (hors gros oeuvre) pris par la SELARL: 122 000 euros sur 10 ans soit environ 1100 euros par mois
- achat matériel: 131 000 euros sur 7 ans soit environ 1800 euros par mois

j'ai du mal à comprendre comment on réalise des prévisionnels sur une création puisqu'on a aucun recul...
j'ai plutôt l'impression que les chiffres avancés sont arrangés pour que ça passe au niveau de la banque.
Avez vous des expériences de création sans rachat de patientelle à partager avec moi?
Est ce que rembourser 5000 euros par mois ne vous parait pas énorme?

5000 Euros par mois ça commence à faire pas mal... Ajoute à cela l'URSSAF, la CARDSF, l'ISR, le salaire de l'assistante, le consommable, le prothésiste. Il va falloir envoyer, surtout avec l'incertitude concernant les tarifs de la convention...

Hokusai

29/11/2016 à 20h12

Lillyt écrivait:
----------------

> Est ce que rembourser 5000 euros par mois ne vous parait pas énorme?


Si j'avais 5k€/mois a payer en charge fixe, je sais pas comment je ferais...
Tu penses faire combien de CA dans le mois ? tu connais la région ??

on est à 455ke... c'est une très grosse voilure, tu veux faire de l'omnipratique dans un village avec un demi million d'euros ?

chicot29

29/11/2016 à 20h23

Lillyt écrivait:
----------------

> Avez vous des expériences de création sans rachat de patientelle à partager avec
> moi?
> Est ce que rembourser 5000 euros par mois ne vous parait pas énorme?

Oui. mais en location. Pour l'aménagement du local et le matos (neuf) j'en avais eu pour 50 000 euros. -)


--
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barbabapat

29/11/2016 à 20h28

Lillyt écrivait:
----------------
>
>
> j'ai du mal à comprendre comment on réalise des prévisionnels sur une création
> puisqu'on a aucun recul...
> j'ai plutôt l'impression que les chiffres avancés sont arrangés pour que ça
> passe au niveau de la banque.
> Avez vous des expériences de création sans rachat de patientelle à partager avec
> moi?
> Est ce que rembourser 5000 euros par mois ne vous parait pas énorme?
>

Les prévisionnels sont en partie réalisés par rapport aux CA des autres praticiens du secteur et lors des reprises par rapport au CA de précédents titulaires. Le comptable est souvent en relation avec les aga.

Le chiffre mensuel est intéressant car il te donne un ordre de grandeur. Le chiffre horaire est plus intéressant dans ta capacité à tenir le rythme.

Après il faut savoir raison garder par rapport à ces chiffres et accepter une forme de volatilité de l'activité par rapport à ces moyennes.

Par rapport à ces travaux et à ces emprunts, reste il un fond de caisse disponible au départ. Et ce fond de caisse, combien te coûtera il en plus par mois à rembourser.

mathieu écrivait:
-----------------
> un local à 325000
> c'est pour plusieurs praticiens?


Ça drague sec!

chicot29

29/11/2016 à 20h38

Hokusai écrivait:
-----------------
> Lillyt écrivait:
> ----------------
>
> > Est ce que rembourser 5000 euros par mois ne vous parait pas énorme?
>
>
> Si j'avais 5k€/mois a payer en charge fixe, je sais pas comment je ferais...

Moi il me reste ca à payer.

https://www.dropbox.com/s/r8q6ras3qlp7alc/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-11-29%2020.36.52.png?dl=0

Leasing quick sleeper 5. Un an à tenir. Ca va etre raide. -)

Il vont les plafonner à combien déjà les cerams ? faudrait pas que je sois obligé de déposer un dossier de sur endettement à la BDF. Si près du but ca serait ballot. -)



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Hokusai

29/11/2016 à 20h50

chicot29 écrivait:
------------------

> Leasing quick sleeper 5. Un an à tenir. Ca va etre raide. -)
>
> Il vont les plafonner à combien déjà les cerams ?

Ils parlent de les plafonner à 375e chez les ACS déjà... comme le tarif cmu... au régime général ce sera peut être 550 ??

ciwil

29/11/2016 à 21h02

1300000 balles de matos, tu peux pas les prendre en leasing ?

chicot29

29/11/2016 à 21h10

Hokusai écrivait:
-----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
>
> > Leasing quick sleeper 5. Un an à tenir. Ca va etre raide. -)
> >
> > Il vont les plafonner à combien déjà les cerams ?
>
> Ils parlent de les plafonner à 375e chez les ACS déjà... comme le tarif cmu...
> au régime général ce sera peut être 550 ??

je suis à 320 euros pour les ACS niveau C. C'est bien 300 % c'est ca ? -)

C'est pas sympa pour les ACS de les mettre aussi cher. Ils bénéficient de moins d'aide sociale que les CMU. et au final risquent d'avoir moins de pouvoir d'achat -)


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chicot29

29/11/2016 à 21h17

Mon intervention sur le micro leasing qu'il me reste à payer était sur le ton de l'humour .

Le but était de souligner que nous n'avons pas tous les memes charges et que donc un tarif imposé est une stupidité. Certains vont boire le bouillon.
Pour résultat cela va a terme mettre nos cabinets dans l'état d'un logement loi 1948. Tarifs bloqués et donc plus aucun investissement.

Bande d'abrutis du "camp du bien". -)

Résultat d'un controle des prix :


"c’est la pénurie de nombreux produits qui caractérise le système en raison de la destruction du commerce et des importantes restrictions à la liberté d’entreprendre, des contrôles bureaucratiques et des prix fixés arbitrairement par l’État : de quoi faire disparaître les produits des magasins, en particulier les produits de base, du sucre à l’huile, en passant par les médicaments ou le papier toilette"

En savoir plus sur http://www.contrepoints.org/2016/01/21/236102-venezuela-une-economie-sinistree-par-le-socialisme#pEXWccwbyLSgdruI.99

Notre profession va subir les memes conséquences. Le controle des prix conduit à la pénurie. .

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barbabapat

29/11/2016 à 21h39

ciwil écrivait:
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> 1300000 balles de matos, tu peux pas les prendre en leasing ?

Un leasing est une forme de crédit.

Ça a des avantages, mais globalement les revenus en début d'activité ne sont pas ceux qui permettent le plus la defiscalisation et le problème est dans la propriété du matériel qui reste à l'acheteur tant que le dernier loyer et les frais éventuels ne sont pas payés.

C'est beaucoup pour une installation en campagne où tu vas faire des soins/extractions/stellites et 10 inlay-core / couronnes par mois. Mais bon c'est toi qui voit.

pouvez vous me donner une fourchette de ce que vous avez dépensé pour achat/création de votre cabinet?

Hokusai

29/11/2016 à 22h31

G-P écrivait:
-------------
> C'est beaucoup pour une installation en campagne où tu vas faire des
> soins/extractions/stellites et 10 inlay-core / couronnes par mois. Mais bon
> c'est toi qui voit.

Et les complets... t'as oublié les complets.
Même si il caricature un peu, l'exercice que décrit G-P c'est le mien.

J'ai repris un cab avec les murs il y a bientot 2ans, 90m2, 2 fauteuils, équipement vieux mais qui m'a permis de commencer de suite.
Si j'avais chargé la mule a presque 500ke, ce soir je serais à mon 4eme whisky/lexomil...

Apres ça dépend de combien d'heures tu veux passer au fauteuil et surtout combien de temps tu veux consacrer aux soins conservateurs...

Les soins prennent beaucoup de temps (70% du temps) la prothèse amovible, c'est pas extrêmement rentable...

Apres, y'a des techniques pour rentabiliser l'activité rurale, c'est de faire du bouche trou... 30min l'endo molaire + amalgame screw post... et une ptite ccm qui va bien dessus !! Mais y'a clairement pas besoin de 500ke pour faire ca.

Tu dis que tu veux une salle de chir... tu veux poser des implants ?? Tu penses avoir un pool de candidats assez important pour investir dans l'implanto ??

Tu donnes pas assez d'éléments pour comprendre le projet.
Mais j'ai un peu l'impression que c'est la charrue avant les boeufs.

en fait plus je vous lis plus je me rends compte que c'est démesuré,
en effet, je n'en avais pas parlé avec des dentistes, mais seulement avec comptable, banquiers... votre point de vue parait tranché.
Je vais laisser tomber, et je dormirai mieux je pense...

zorbalegrec

29/11/2016 à 22h58

5000€/mois en charge fixe mais tu es malade ou quoi, au bout de 3 ans quand tu auras toutes les régulations Et qu'un roumain ou un portugais viendrait à s'installer en face de chez toi, tu auras tout gagné heu perdu

G-P écrivait:
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> C'est beaucoup pour une installation en campagne où tu vas faire des
> soins/extractions/stellites et 10 inlay-core / couronnes par mois. Mais bon
> c'est toi qui voit.
C est drôle ce que tu dis parce que je suis installé à peu près dans le même style de patelin où il compte s installé et lundi matin,j'ai posé un implant avec un summers,9 e max et taillé 3 facettes et je me disais comme ils ont de la chance les dentistes des grandes villes de faire de la vraie dentisterie du 21 ème siècle ........