Empreinte optique, quel appareil?

Bonjour,

Je sais que le sujet à été traité de nombreuses fois mais j'aimerais avoir les avis les plus récents.

J'envisage d'investir dans un "Intra oral scanner"

Je vais d'abord expliquer les raisons qui motivent mon envie.

- Premièrement je suis un gros geek, donc forcement ça m'amuse.
- Je fais beaucoup de prothèse (conjointe/adjointe) car cabinet avec >70% CMU, avec pour la conjointe la technique double mélange en deux temps (putty, puis light dans le putty) pour l'adjointe alginate, PEI, cire, essayage, def... Dans un cas comme dans l'autre ça prend beaucoup de temps, au moins 5 RDVs pour l'adjointes, et beaucoup de temps pour la prise pour les conjointes, pour un final un résultat aléatoire, quand l'empreinte est ratée faut tout refaire, bref ça me prend la tête.
- Je voudrais avoir un résultat garanti, aucun problème d'occlusion, faire mes empreintes plus vite, tout en conservant la qualité.
- Faut avouer que ça fait bien dans le cabinet ce machin high tech! =)))

J'ai vu pas mal de revendeur, chacun à le meilleur model cela va de soit... Je voudrais un système rapide, et précis, j'avoue avoir été complètement séduit par le DentalWings, et ses options à la IronMan, mais il faut poudrer et il n'est pas en couleur.

Bref pouvez vous me conseillez suivant ces critères par ordre d'importance:

- Système ouvert à 100%
- Prix raisonnable
- Précision
- Possibilité de faire de l'adjointe (ça marche vraiment avec l'optique ça?)
- Rapidité
- Sans poudrage? (A moins que cela aie un impact sur la précision de l'empreinte, ce que ceux qui poudraient laissaient entendre....)
- Couleur (si cela à vraiment un intérêt...)

Pour le moment je me penche sur le DentalWings si quelqu'un a des retours, même si pas couleur et avec poudrage j'ai été bluffé par la rapidité, je pensais aussi au condorscan mais il y a peu de retours, et puis peut être la CareStream 3600? Pour trios c'est super cher, 3M c'est super cher et super lent et super fermé, le reste je connais pas...

Merci de vos retours!

BasArtDentaire

06/12/2016 à 12h09

Ne pas oublier une maillon important, le labo de prothèse équipé.

BasArtDentaire écrivait:
------------------------
> Ne pas oublier une maillon important, le labo de prothèse équipé.
>

Ça j'en connais, et qui travaillent tip top mais si je le dis ici on va me taper sur les doigts! =)

lardonbis

06/12/2016 à 12h22

et pour la trios qu'il soit équipé trios.
Système fermé il me semble.

Et pour avoir eu des trucs dans les main, c'est vraiment plus facile quand tu peux t'appuyer sur la dent avec la tête de la PAM

lardonbis écrivait:
-------------------
> et pour la trios qu'il soit équipé trios.
> Système fermé il me semble.
>
> Et pour avoir eu des trucs dans les main, c'est vraiment plus facile quand tu
> peux t'appuyer sur la dent avec la tête de la PAM

Ouai mais pour la trios même si j'étais bluffé par la rapidité je prendrais pas car cher et fermé, ce qui est contraire aux deux points les plus importants dans ma recherche.

Bonjour,
en ce moment labocast commercialise la trios 3 noir et blanc (il semblerai qu'elle est toutes les fonctions de la couleur sauf la prise de teinte) à moins de 25000euros avec licence de 1600 euro par an (1ere annee offerte).
Il semblerai qu'ils acceptent que l'on bosse avec d'autre labo qu'eu (sauf les gros labo comme protilab...)
je reçoit le commercial lundi.

Hokusai

06/12/2016 à 19h04

Artch stenton écrivait:
-----------------------

> Il semblerai qu'ils acceptent que l'on bosse avec d'autre labo qu'eu (sauf les
> gros labo comme protilab...)

Leur offre c'est la première année tu dois faire réaliser chez eux, après la camera est ouverte a d'autres prothos.

Bof pour la trios, la première année bosser avec eux super, et si je suis pas satisfait de leur travail je ne peux commencer à utiliser l'empreinte optique qu'un an après achat, alors que le leasing lui doit être payé desuite en plus des 1600e à lâcher chaque année, l'idée d'avoir un système restreint, fermé, et d'être sous tutelle de X c'est non pour moi.

Mais merci quand même pour l'info ;)

Autant pour moi je viens de voir que la première année est offerte même si ça change pas grand chose.

La cs3600 est totalement open, et surtout sans licence annuelle ce qui est le gros problème de la trios. Précise et rapide comme la trios. Il faut quand même un pc super musclé.

lardonbis

07/12/2016 à 09h51

la licence annuelle .... tant que tu la payes t'es sous garantie ou c'est juste la sodo/gravier habituelle ?

par contre il semble qu'on trouve des carestream 3500 à 10000$ neuve au US ( mais garantie 2 ans constructeur en sus ) ... c'est combien chez nous ?

lardonbis écrivait:
-------------------
> la licence annuelle .... tant que tu la payes t'es sous garantie ou c'est juste
> la sodo/gravier habituelle ?
>


Hahahahhahahaha putain tu m'as fait craché mon café ! =))))

"Bonjour,
en ce moment labocast commercialise la trios 3 noir et blanc (il semblerai qu'elle est toutes les fonctions de la couleur sauf la prise de teinte) à moins de 25000euros avec licence de 1600 euro par an (1ere annee offerte).
Il semblerai qu'ils acceptent que l'on bosse avec d'autre labo qu'eu (sauf les gros labo comme protilab...)
je reçoit le commercial lundi. "

-> Sauf que c'est la Trios 1 monochrome.

"La cs3600 est totalement open, et surtout sans licence annuelle ce qui est le gros problème de la trios. Précise et rapide comme la trios. Il faut quand même un pc super musclé. "

-> On est très très loin de la rapidité de la Trios 3 (surtout depuis le "insane mode". )

CS 3600 :

C'est dommage mais il n'y a pas d'utilisateurs de caméra 3D qui ont donné leur avis.
Donc Iyaudat, si tu veux te faire un avis, ça va être un peu dur d'écouter les remarques de ceux qui n'en ont pas ....
Et comme je n'en ai pas non plus, je vais donc aussi donner mon avis !
Je pense que la première question que tu devrais poser, c'est : est-ce que tu fais des tailles généralement sous gingival ou supra gingival ?
Supra gingival : ça va le faire si tu acceptes les contraintes (temps, organisation diffèrent de l'envoi, coût supérieur dû à l'impression de modèles en résine,ergonomie et positionnement de la caméra et ordinateur, etc...)
Sous gingival : là ça va être plus compliqué... Parce que pour l'instant, aucune caméra n'aime le sang, et donc la moindre goutte de sang viendra t'emmerder grave...
Sinon pour ma petite expérience personnelle, j'ai tester une des caméras en faisant environ 7 empreintes avec, ben j'ai pas été emballé par rapport à ma pratique, on arrive plus rapidement et plus facilement à enregistrer les limites sous gingival avec un silicone. Si tu regardes les vidéos sur YouTube, tu remarqueras qu'ils enregistrent généralement des limites "hautes"... Poser des couronnes où la limite n'est pas enfouie, je ne suis pas fan mais chacun fait ce qu'il veut !
En solution chairside comme le Cerec, la caméra est incontournable mais c'est une autre approche complète de la conjointe dans ce cas, et là j'accepte de perdre un peu de temps pour mon empreinte pour parer à tout saignement. Le patient vient pour une couronne unitaire, et il repart 1h45 plus tard avec la couronne finie et posée, donc les quelques minutes supplémentaires que me demandent l'empreinte ne sont pas importantes.
J'avais imaginé un autre moyen que la caméra : je voulais prendre mes empreintes à l'alginate (faible cout et plus rapide que les silicones) et ensuite utiliser un scanner (comme ceux des prothésistes) pour obtenir mon fichier STL. Outre le fait qu'il n'est pas certain que l'alginate conviendrait, un scanner capable de bien scanner une empreinte sortie de bouche coûte 29.500euros, donc à peu près le prix d'une caméra 3D. Donc pas vraiment d'intérêt...
Un conseil, Iyaudat, avant d'en acheter une, tu la demandes en prêt 15 jours, et tu verras. Même si il y a une courbe d'apprentissage (bon argument pour faire croire que ce sera facile plus tard....), tu te rendras vite compte si cela te conviens ou pas.
En plus j'ai l'impression que tu as envie d'en acquérir une sans avoir beaucoup de connaissances sur le sujet. Prend ton temps, renseigne toi longuement, et écoute les avis d'utilisateurs qui ne viennent malheureusement pas te répondre ici...
A plus.

chicot29

08/12/2016 à 08h51

holeinone écrivait:
-------------------

et il repart 1h45 plus tard avec la
> couronne finie et posée, donc les quelques minutes supplémentaires que me
> demandent l'empreinte ne sont pas importantes.

1h 45 pour faire une couronne.... quel gain de temps ! -)))

Pour faire un bridge tu y passes la journée ?

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

daggets

08/12/2016 à 09h34

On peut faire du bridge en cerec mais ça reste effectivement chronophage, et la gestion des embrasures/connexions ( à la fois esthétique et mécanique) est délicate.
L'indication d'utilisation principale et efficace reste selon moi inlay onlay overlay couronne endocouronne... et pi voila ! Mais c'est déjà pas mal.

1h45 pour une couronne, oui selon ton organisation. C'est une manière de concevoir ton job au fauteuil autrement.

chicot29

08/12/2016 à 10h07

daggets écrivait:
-----------------

> 1h45 pour une couronne, oui selon ton organisation. C'est une manière de
> concevoir ton job au fauteuil autrement.

J'ai testé , merci. Sauf à revoir tes tarifs fortement à la hausse tu assistes à un effondrement de ton CA.
Un cerec on me le donne je ne m'en sers meme pas.
Ca peut marcher à la rigueur pour des onlays en série à condition de les poser brut de sortie d'usineuse. Faire mumuse avec le four et le maquillage tu oublies.


--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

lardonbis

08/12/2016 à 10h34

pour l'insane mode je serai curieux de voir la difference réel/virtuel.
Par exemple distance entre les hypoconides de 37 et 47.
Je pense qu'on doit être plus proche du mm que des 20 µm

Pareil. J'aimerai bien voir un STL en insane mode. Si c'était parfait, le insane mode serait par défaut. Très bien pour l'aspect medico-legal et la communication patient, pas pour la prothèse.

C'est incroyable cet insane mode :0 pour ceux qui pensent que ça ne convient pas au sol pour la prothèse, c'est un avis perso ou c'est basé sur quoi ? Merci.

Seulement perso, mais seul un STL issue de cette acquisition pourra le dire.

si on aime se faire enfiler et ramasser les savonnettes, les caméras sont parfaites pour ça
-La trios dernière génération plus chère qu'une Audi Q2 . Est ce qu'il y a plus de technologie dans un Q2 ou dans une caméra ? Donc prix totalement injustifié
- La trios noire et blanc est quasi aussi cher qu'une Peugeot 308 toutes options. Est ce qu'il y a plus de technologie dans une 308 ou dans une caméra ? Donc prix totalement injustifié

lardonbis

08/12/2016 à 11h06

on est pas le seul domaine intéresser par l'empreinte optique.
Certain sont prêt à mettre plus de rond que nous dans l'outil d’acquisition et bizarrement l’acquisition est beaucoup plus longue quand ils veulent un truc correct :)
Donc soit la trios est vraiment pas cher et il ratent un marché énorme, soit la précision est pas top quand on va à fond.

Avis perso.
Seul un STL trancherais.

Après la précision au niveau de la mandibule... je crois qu'elle se déforme déjà pas mal à l'ouverture cette garce.

Mauvais exemple avec la voiture pour moi.
Les caisse c'est vraiment la définition du pas cher de chez pas cher ( trop pour l'usage pourtant). Très haute technologie, equivalent heure de travail de bonhomme hallucinant ( sans les robot on doit taper les 10000 h au moins) et un prix final ridicule ( au regard des heures)

Elle coûte combien cette trios avec l'option insane mode?

lardonbis

08/12/2016 à 11h27

60000 non ?
plus le susucre annuel pour le CEO :)