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Réciproc et dentsply volume 2 :-) VISIODENT
08/12/2016 à 18h29
Et donc comment ça se passe pour l'ergonomie, le rangement et le nettoyage ? Pas mal les innombrables fils pour les réciproc . Très pratique :-)))
https://www.dropbox.com/s/arlvd5g5nb8756u/IMG_0598.JPG?dl=0
08/12/2016 à 18h46
? Des fils ? Quels fils ? -)
https://www.dropbox.com/s/jaqh8onox5f09k7/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-12-08%2019.46.07.png?dl=0
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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08/12/2016 à 20h05
le X Smart plus pourrait aussi convenir à tes attentes, limitant au cable principal et sa prise.
On note que les moteurs reciproc gold et silver peuvent fonctionner sur batterie. Soit un cable pouvant ne pas figurer en salle de soins.
Et comme te le montre Chicot29 il existe un sans fils.
Pour limiter les fils/câbles et favoriser la décontamination stérilisation le summum reste encore les instruments manuels.
Prochain sujet si tu t'ennuis: le moteur d'implanto, c'est cracra avec tout ces câbles!
;)
08/12/2016 à 21h20
Le gold a une anode et un cordon moteur. Il fonctionne sur batterie. la pédale de mise en rotation n'est pas nécessaire il suffit d'appuyer sur le boitier pour le mettre en marche.
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09/12/2016 à 04h02
Mais comme il n'y a pas de localisateur d'apex sur le connect, tu finis avec un bousin de plus de toutes les manieres.
09/12/2016 à 05h56
BasArtDentaire écrivait:
------------------------
> le X Smart plus pourrait aussi convenir à tes attentes, limitant au cable
> principal et sa prise.
> On note que les moteurs reciproc gold et silver peuvent fonctionner sur
> batterie. Soit un cable pouvant ne pas figurer en salle de soins.
>
> Et comme te le montre Chicot29 il existe un sans fils.
>
> Pour limiter les fils/câbles et favoriser la décontamination stérilisation le
> summum reste encore les instruments manuels.
Le summum c'est d'avoir un nouvel unit comme j'ai qui permet de fixer la vitesse et le couple 😊 et qui lorsqu'il est bien réglé débraye ... ce qui fait qu'on a quasiment pas de casse. Après j'en conviens ça ne fait pas le mouvement horaire anti horaire (sauf pour le débrayage).
Que c'est bon de ne pas avoir acheté un moteur à plus de 2000 euros avec pleins de fils qui sortent de partout et avec une pédale en plus . Et que c'est bon de ne pas payer 100 balles les limes à usage unique 😊 (Prix megadental)
Au fait je rajoute ce que j'avais marqué sur l'ancienne conversation qui a été effacée ;
- biocalex de dentsply : plus 130 balles de la poudre CAOH qui coûte à peine quelques euros à la base
- les pointes papier protaper et Reciproc : alors là c'est bingo pour eux
-> les tubes du Top seal de Dentsply : En les ouvrant on remarquera qu'en appuyant de l'air s'échappe au départ. En fait les tubes ne sont pas complètement remplis. Ils paraissent remplis à l'achat, mais une fois qu'on les ouvre on note qu'1/5 -1/6 du volume du tube était occupé tout simplement par de l'air. Autrement dit Dentsply vous fait acheter de l'air 😊
09/12/2016 à 06h47
junior® écrivait:
-----------------
> Le summum c'est d'avoir un nouvel unit comme j'ai qui permet de ne pas payer 100 balles les limes à usage unique 😊 (Prix megadental)
>
> Au fait je rajoute ce que j'avais marqué sur l'ancienne conversation qui a été
> effacée ;
> - biocalex de dentsply : plus 130 balles de la poudre CAOH qui coûte à peine
> quelques euros à la base
> - les pointes papier protaper et Reciproc : alors là c'est bingo pour eux
>
> -> les tubes du Top seal de Dentsply : En les ouvrant on remarquera qu'en
> appuyant de l'air s'échappe au départ. En fait les tubes ne sont pas
> complètement remplis. Ils paraissent remplis à l'achat, mais une fois qu'on les
> ouvre on note qu'1/5 -1/6 du volume du tube était occupé tout simplement par de
> l'air. Autrement dit Dentsply vous fait acheter de l'air 😊
Pour les tarifs c'est le prix au culot.
09/12/2016 à 07h05
junior® écrivait:
-----------------
> Le summum c'est d'avoir un nouvel unit comme j'ai qui permet de fixer la vitesse
> et le couple 😊 et qui lorsqu'il est bien réglé débraye ... ce qui fait qu'on a
> quasiment pas de casse. Après j'en conviens ça ne fait pas le mouvement horaire
> anti horaire (sauf pour le débrayage).
La différence tarifaire entre un unit avec et sans ce système intégré est largement supérieur au prix d'un système sans fil, c'est donc un argument discutable.
Tu me diras que mon approche avec moteur et localisateur séparé multiplie d'autant les fils. chacun son trip.
Un nouvel exemple
le reciproc blue est annoncé à 120 euros le blister de 6 chez Henry Schien. soit 20 euros l'instrument!
http://www.henryschein.fr/fr-fr/Shopping/ProductDetailsFullPage.aspx?productid=952-0377&CatalogName=GENCABI&FullPageMode=true
09/12/2016 à 07h32
vulpi écrivait:
---------------
" Pour les tarifs c'est le prix au culot."
"" eh lui ,non ? tu veux pas payer ? , vas un peu te le faire à la main ,va , ça va te faire du bien !!""
:-)))comme dirait notre Mimi locale , faire son limage à la main ç est pas cher . ç est un choix .:-))
ceci dit ,j'ai un localisateur manuel ,qui est très précis :-)))
09/12/2016 à 08h06
fatboy écrivait:
----------------
> Mais comme il n'y a pas de localisateur d'apex sur le connect, tu finis avec un
> bousin de plus de toutes les manieres.
Pour l'instant mais c'est prévu.
De toutes façons pour un maximum d'ergonomie il vaut mieux avoir un rotatif par instrument.
J'ai :
Un entran pour le sx et la recherche de canaux.
Un endomaster pour le S1 et la détermination de la LT.
Un connect drive pour le R25.
Un ca double bague verte pour l'ouverture de canaux.
J'ajouterais une dernière nouveauté : une lime senseus en 10 pour s'assurer de la perméabilité des canaux difficiles. Je m'en sers maintenant si le S1 ne va pas directement à l'apex.
--
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09/12/2016 à 08h07
Pas besoin d'unit spécialisé pour contrôler le couple et la vitesse de rotation !
On peut régler la vitesse de rotation sur la plupart des units (comme mon ADEC), et le couple/débrayage se règle sur le CA NiTicontrol d'Anthogyr (350€ en promo). Pas de réciprocité, bien sûr.
09/12/2016 à 15h58
Oui on est bien d'accord mais bon les nouveaux comme moi qui viennent d'acheter , ont des units où tout est intégré
09/12/2016 à 16h22
junior® écrivait:
-----------------
> Au fait je rajoute ce que j'avais marqué sur l'ancienne conversation qui a été
> effacée ;
D'ailleurs pourquoi a-t-elle été effacée ?
15/12/2016 à 07h36
moritooth écrivait:
-------------------
> junior® écrivait:
> -----------------
> > Au fait je rajoute ce que j'avais marqué sur l'ancienne conversation qui a été
> > effacée ;
>
> D'ailleurs pourquoi a-t-elle été effacée ?
Je ne sais pas Moritooth mais visiblement il y a quelques sujets épineux qui disparaissent comme par enchantement :
-----> En l'occurrence une disparition complète de la conversation à propos de VISIODENT dans laquelle j'expliquais les bugs et les messages d'erreurs qu'on a très régulièrement sur nos ordis. Donc je vais republier ici les photos des messages d'erreurs qu'on a d'ici demain et si je vois que la conversation ou que mes photos disparaissent comme par enchantement , je publierais à plus grande échelle sur facebook les messages effacés par Eugenol (visiblement sous la pression de Visiodent)
La fine équipe de Visiodent nous prend visiblement pour des imbéciles et nous fait croire que les bugs qu'on a sont imputables à une mauvaise formation de notre part. Or il s'avère que c'est faux comme en témoignent les photos publiées que je vais republier ici ou à plus grande échelle si je vois une quelconque censure. 😊
15/12/2016 à 19h33
Ah, comme le mini dossier que j'avais réalisé exclusivement à partir d'article de journaux qui montraient comment l'ex président de la CNSD Jacques Monnot s'était recyclé jusque dans les instances européennes et internationales avec un revenu à la clef. Pouf, disparu.
16/12/2016 à 07h41
wakrap écrivait:
----------------
> Ah, comme le mini dossier que j'avais réalisé exclusivement à partir d'article
> de journaux qui montraient comment l'ex président de la CNSD Jacques Monnot
> s'était recyclé jusque dans les instances européennes et internationales avec un
> revenu à la clef. Pouf, disparu.
Alors voilà des petites photos intéressantes :
-> tout d'abord vous remarquerez que VISIODENT fait de la pub sur eugenol avec" leur agenda en ligne" : et bien personnellement je ne l'utilise pas mais j'ai des RDV qui apparaissent bizarrement comme si je les avais pris en ligne . Donc VISIODENT fait de la pub pour quelque chose qui bug. C'est ça le plus comique. J'ai caché le nom du patient sur la photo. Mais chaque semaine on a des RDV qui apparaissent comme si ils avaient été mis à partir de l'agenda en ligne
https://www.dropbox.com/s/arvrs1vjltq67rt/IMG_0623.JPG?dl=0
-> VSIODENT c'est aussi des grosses invraisemblances comme le fait de devoir renseigner le sexe du patient deux fois de suite . Vous avez un menu déroulant pour choisir le sexe et juste à coté vous avez à nouveau à cocher le sexe du patient :
https://www.dropbox.com/s/ozto2gfpgu0y3c5/IMG_0592.JPG?dl=0
16/12/2016 à 07h44
VISIODENT c'est des bugs et des messages d'erreurs :
https://www.dropbox.com/s/rrhm1asdyh7yfxp/IMG_0614.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/wrpu4gleiz9r9mh/IMG_0615.JPG?dl=0
16/12/2016 à 08h01
junior® écrivait:
-----------------
> VISIODENT c'est des bugs et des messages d'erreurs :
>
> https://www.dropbox.com/s/rrhm1asdyh7yfxp/IMG_0614.JPG?dl=0
>
> https://www.dropbox.com/s/wrpu4gleiz9r9mh/IMG_0615.JPG?dl=0
D'accord avec toi Junior. J'ai une version L100 déplorable.
Absolument instable. Il m'est impossible d'éditer une "note d'honoraire" si je saisi un règlement ou une feuille SS via telétrans ou impression.
Je suis obligé de relancer le logiciel à chaque fois.....SUPER!
Je crois que je vais passer à Logos....on verra bien!
--
"La seule chose promise d'avance à l'échec, c'est celle que l'on ne tente pas" Paul Emile VICTOR
16/12/2016 à 08h22
Visiodent c'est également ça : dans la même famille on en a un qui est à la tête de visiodent et y en a un autre qui ouvre des centres low cost.
Lettre ouverte à Mr Morgan Ohnona Président de la société Visiodent
Monsieur,
par cette lettre ouverte, j'aimerai vous poser quelques questions concernant l'ouverture d'un centre dentaire Porte Maillot à PARIS.
https://www.doctolib.fr/cabinet-dentaire/paris/centre-dentaire-de-la-porte-maillot-paris
Je suis tombé par hasard le 22 décembre sur l'annonce de l'ouverture de ce centre par un dénommé Steve Ohnona sur son compte Facebook et Instagram
https://www.facebook.com/steve.ohnona?fref=ts
https://www.instagram.com/p/_myeH2gzc_/
Après différentes recherches, je constate également que Mr Steve Ohnona vient de créer une entreprise d'achats et revente de matériel médical rue de Sèvres en date du 1er décembre 2015
http://www.bodacc.fr/annonce/detail/BXA153490035687
Mr Steve Ohnona est également directeur des ventes sur dentalprive.fr mais aussi comme le laisse supposer sa fiche sur Linkedin actionnaire chez VISIODENT.
https://www.linkedin.com/in/steve-ohnona-9793b926.
L'adresse de Visiodent, 30 bis rue du bailly 93210 La plaine Saint Denis - France est identique à celle de Dentalprivé.
Outre le fait que vous souhaitiez bonne chance à ce projet comme Mr Gad Bitton directeur des ventes chez Visiodent, je me pose légitimement les questions suivantes:
Connaissez vous le sentiment qui anime les professionnels de santé libéraux que nous sommes quand nous apprenons qu'un centre dentaire sous couvert d'une Association loi 1901ouvre ses portes en face de nos cabinets dans une zone sur dotée comme Paris où dans le cas présent 80 consoeurs et confrères exercent à moins d'1 km (Cf Pages Jaunes) ?
Connaissez vous le sentiment qui anime les professionnels de santé quand ils apprennent que leurs propres fournisseurs ou du moins l'actionnaire (à 1,1%) d'une société informatique qui équipe des milliers de cabinets dentaires libéraux en France depuis quelques décennies moyennant une maintenance de plusieurs centaines d'euros annuels est en train de monter un centre dentaire "low cost" pour concurrencer ses propres clients ?
Connaissez vous le sentiment qui anime ces professionnels de santé quand ils constatent qu'on les considère un peu comme des vaches à lait ?
Je ne vous cache pas, qu'en tant que Président du premier syndicat de chirurgiens dentistes en France, je commence à connaitre ce sentiment, depuis le temps que nous combattons ces "vendeurs" de prothèses et implants au sein de ces structures commerciales, et croyez moi, il n'est pas amical.
J'attends impatiemment vos réponses avant de les communiquer à l'ensemble de la profession qui sera fort intéressée, n'en doutez pas une seule seconde.
Sur ce, je vous souhaite de passer un bon réveillon ce soir, en pensant à ces 80 consoeurs et confrères, qui l'année prochaine, devront diminuer leur budget "fêtes" en raison d'une légère baisse d'activité.
16/12/2016 à 08h25
VISIODENT c'est des bugs toujours et encore des bugs :
FSE à quasi 1 milliard d'euros sur l'ordi :-))))
https://www.dropbox.com/s/eat14v4h4w8or64/IMG_0593.JPG?dl=0
16/12/2016 à 08h38
Mais ce qui est encore plus condamnable c'est que VISIODENT empêche la liberté d'expression et fait pression sur Eugenol pour que ces petites photos n'apparaissent pas en ligne. Ce qui prouve la mauvaise foi de VISIODENT.
Donc si je vois que cette conversation disparaît, toutes ces photos seront diffusées à plus large échelle sur Facebook. Les jeunes dentistes qui s'installent sauront vers qui ne pas se tourner.
16/12/2016 à 09h19
junior® écrivait:
-----------------
> Mais ce qui est encore plus condamnable c'est que VISIODENT empêche la liberté
> d'expression et fait pression sur Eugenol pour que ces petites photos
> n'apparaissent pas en ligne. Ce qui prouve la mauvaise foi de VISIODENT.
>
> Donc si je vois que cette conversation disparaît, toutes ces photos seront
> diffusées à plus large échelle sur Facebook. Les jeunes dentistes qui
> s'installent sauront vers qui ne pas se tourner.
OK junior,
je complète ton sujet sur l'attitude plus que douteuse de visiodent qui a purement et simplement pompé l'assistant CCAM de Logosw (cet assistant existe depuis la version CCAM de 06/2014)
Voici l'assistant de Logosw qui existe depuis 06/2014 : https://www.logosw.net/telechargement/la%20ccam%20facile.pdf page 12-13 (document en ligne sur le site de Logosw)
Voici l'assistant de Visiodent qui semble exister depuis mi 2015
sur Ligne 100 :
et Ligne 500 (le même) : #t=0m30s
Je précise que j'utilise Logosw, que je n'ai pas d'actions chez eux, mais qu'après vérification, il est bien reconnu que Visiodent aurait littéralement plagié Logosw.
Peut-être que Logosw s'est mal protégé mais là n'est pas la question : c'est juste un principe de moralité.
Mais c'est vrai qu'en dentaire, la moralité ...
Voilà pour la petite histoire pas très glorieuse de Visiodent, mais sachez qu'en général la copie ne vaut pas l'original ...
... Et pensez-y lors du règlement de votre licence ...
J'attends de voir si le message va être supprimé ;-)
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16/12/2016 à 14h23
Alors VISIODENT c'est pour info un CA en 2015 de 5 984 295 euros avec un bénéfice de 566 830 euros et avec environ 34-35 salariés
et un salaire brut de Mr Ohnona de 186 612 euros (on ne parle que de salaire) ... vous savez de la même famille que l'autre Mr Ohnona qui ouvre un (ou des?) centre(s) dentaire(s) low cost (qui est sans doute équipé de logiciels visiodent j'imagine bien). On peut se faire plein de fric sur le dos des dentistes , pas vrai ? C'est le bon filon la dentisterie ?hein? :-)
VISIODENT ,c'est contrairement à ce qu'on pourrait penser une petite structure qui axe son savoir-faire sur le commerce :
-> vendre des sites dentaires payants
-> vendre leur logiciel
-> vendre des produits dentaires etc etc
-> vendre des capteurs radio
En gros comme toute structure leur objectif est de vendre. Le problème c'est qu'il faut vendre des produits qui fonctionnent et qui n'affichent pas des messages d'erreurs tous les jours sinon les ventes baissent bien évidemment.
- Si on fait une mise à jour et bien il faut que cette mise à jour fonctionne sinon on a des mécontents comme moi et du coup forcément les chiffres baissent
- Si on fait de la pub pour un service , il faut s'assurer que ce service fonctionne, sinon forcément ça fait des mécontents, et du coup les chiffres baissent
- Avant de faire du marketing et d'essayer d'attirer des nouveaux clients , il faut s'assurer que le produit pour lequel on fait de la pub fonctionne.
- Et surtout au lieu d'accuser ses clients de ne pas se former il faut s'assurer que le produit fonctionne bien
- Et enfin dernière grosse erreur : si on censure, si on empêche la liberté d'expression des clients = alors là c'est la très grosse erreur à ne pas faire
16/12/2016 à 17h45
Rhôoooo.
C'est pas vrai pas un message aujourd'hui.
Par contre un truc bien bête avec l'agenda synchronisé :
Si on ajoute et supprime/déplace rapidement un rendez vous, il me réapparait quelques fois avec la marque EXT.
j'ai du faire cela a cheval de syncho dans certain cas et c'est apparu 3 fois depuis l'activation.
Après le dernier bug que j'ai rapporté est resté 1 ans minimum...
16/12/2016 à 19h38
BasArtDentaire écrivait:
------------------------
> Rhôoooo.
> C'est pas vrai pas un message aujourd'hui.
>
> Par contre un truc bien bête avec l'agenda synchronisé :
> Si on ajoute et supprime/déplace rapidement un rendez vous, il me réapparait
> quelques fois avec la marque EXT.
> j'ai du faire cela a cheval de syncho dans certain cas et c'est apparu 3 fois
> depuis l'activation.
>
> Après le dernier bug que j'ai rapporté est resté 1 ans minimum...
Tiens c'est bizarre moi aussi 😊 :
https://www.dropbox.com/s/arvrs1vjltq67rt/IMG_0623.JPG?dl=0
BasArtDentaire , comme le disent si bien les gens de Visiodent, c'est parce que nous ne sommes pas bien formés ... ça doit être ça. On y connaît rien. 😊😊😊 Si on avait bien suivi les formations ça n'arriverait pas.
C'est comme le fait d'effacer les RDV , il arrive que ça soit impossible de sélectionner le RDV et de le supprimer avec le clic droit . La corbeille fonctionnait très bien avant. Et depuis c'est merdique pour supprimer les RDV. Encore une idée de génie de la part de l'équipe d'intellectuels de chez Visiodent