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Déclaration FSDL au Directeur de l'UNCAM
15/12/2016 à 19h22
Je vois. Donc si cette proposition est validée en l'état et que les dentistes ne changent pas leurs habitudes (prothèse low-cost à la place des prothèses françaises) le bénéfice moyen va baisser ?
15/12/2016 à 19h44
pharmacien75 écrivait:
----------------------
> Est-ce que quelqu'un pourrait expliquer à un idiot de pharmacien pourquoi cette
> convention serait si catastrophique ?
>
>
Cette convention peut probablement être signée par une partie des dentistes sur un mode dentiste des champs versus dentiste des villes.
Le macro économique ne montre pas comment les situations peuvent être différentes entre les cabinets. Car le blocage à 530 euros et la provisoire à 50 euros, c'est des gains pour certains et des pertes pour d'autres qui devront être compensées. Et là le macro économique est faux car il définit une perte si il y a augmentation par 1,5 du nombre de prothèses posées, alors que c'est faux au niveau d'un cabinet.
Enfin, si on définit les soins comme des fondations et la prothèse comme une maison, cela ne règle pas le problème des fondations qui sont réalisés à perte, par contre en bloquant le tarif de la maison arbitrairement, cela va induire des déviations.
Et ces déviation qui apparaîtront toujours plus nombreuses au fur et à mesure du blocage dans le temps continueront à parasiter la question du rééquilibrage.
On continue à bâtir la tour de pise avec cette convention. Ce qui intéresse le politique, c'est ce qui est visible, pas la santé des français qui est plus dans les fondations qui sont mises de côtés.
L'endo, est ce qui est le plus important dans la pérennité dans le temps d'une couronne. Mais l'endo, c'est pas visible. La qualité, seul le praticien qui l'a réalisé peut l'évaluer et encore pas totalement.
Lorsqu'en Hongrie, ils sont à 80 euros le canal obturés, avec une couronne guère moins chère bientôt, c'est bien parce que ils peuvent fonctionner en chef d'entreprise en mettant la valeur équitablement. Là, on est dans une économie dirigée par des personnes qui sont irresponsables. Un peu comme dans les entreprises d'ex URSS, ou le partis décidait de la voiture unique pour tout le monde et où de l'autre côté, il fallait tant bien que mal produire sans pouvoir faire évoluer les choses dans le temps. On est arrivé à la chute du mur de Berlin à des traban, qui étaient chère et difficilement obtenables.
15/12/2016 à 19h50
http://www.egora.fr/actus-medicales/209034-les-tarifs-des-soins-en-hongrie-illustrent-la-perversion-du-systeme-de-soins-
".........
Les tarifs des soins en Hongrie illustrent la perversion du système de soins français
Les publicités pour des cliniques de soins à l’étranger font florès un peu partout, pour y attirer en particulier nos compatriotes. On leur offre la moitié du billet d’avion s’ils entreprennent les soins, une première nuit d’hôtel, et un taxi pour s’y rendre. Le plan de traitement est quasiment gratuit. L’axe promotionnel vise essentiellement la prothèse et plus encore les implants. Mais quand on regarde attentivement l’éventail du coût des prestations, leur montant est bien plus élevé que dans notre pays concernant les soins préalables, où ils sont opposables à des niveaux incomparablement plus bas.
Sur des sites Hongrois : 90€ le composite, endodontie jusqu’à 165 € par canal (donc qualité « endodontiste » à exclure pour les pauvres Français) et en regard, implant Nobel : avec accastillage, jusque plus de 1500 € plus provisoires.
Il faut également regarder l’extrême disparité des multiples établissements, car il y a une grande variété de prestations, et des coûts très variables y compris dans le pays même.
.........."
15/12/2016 à 20h02
drmarcus écrivait:
------------------
> Non Non Pas le Stomato. ça j'ai déjà fait....et c'est cool....et ça paye le
> résultat est plus facile à obtenir qu'une greffe verticale.....
Si tu n' as rien d'autre à foutre....-)))
https://www.dropbox.com/s/091xghg1b4feyda/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-12-15%2021.00.53.png?dl=0
Ca paye....-))))
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
15/12/2016 à 20h16
en clair on nous propose de plafonner nos prothèses à des tarifs inferieurs à la moyenne de ce qui est pratiqué dans l'europe ( la vraie )
tout en ne nous permettant pas de faire honorer nos soins aux mêmes tarifs que ceux pratiqués dans les pays les plus pauvres de l'europe ( la grande, celle avec des hongrois et des lettons )
devitaliser une molaire en hongrie 450 € , versus france 90
taux horaires assistante 5 € en hongrie 25 en france ( avec charges )
alors apres, trouver des couronnes ceramiques à 350 en hongrie et 650 en france, ou est l'anomalie ?
--
--------------------------
" La charte nous protège "
Catherine mojaisky
15/12/2016 à 20h27
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
>
> alors apres, trouver des couronnes ceramiques à 350 en hongrie et 650 en france,
> ou est l'anomalie ?
L'anomalie c'est qu'en France la santé est un DROIT et doit etre gratuite meme avec les remboursements de merde de la sécu en situation de monopole.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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16/12/2016 à 04h22
seul moyen de pression existant
évoquer en grand le scandale Dentexia et la complicité tacite de MST, des ARS et de l'UNCAM
lier MST à Dentexia dans l'esprit du public et des médias
nos autres moyens de pression sont....faibles...
16/12/2016 à 07h18
J'ai une idée:
Si ils signent NE PAYER PAS VOS COTISATIONS SYNDICALES.
Finalement je vais attendre pour envoyer mon chèque ça aussi c'est un moyen de pression sur nos représentants syndicaux.
Laissez au moins une porte ouverte à la contestation.
Vous signez je me barre j'en ai marre de cotiser pour des prunes !
Ensuite ça va passer c'est sur !!! ils ont déjà anticipé la baisse des recettes URSSAF en diminuant la prise en charge conventionnée de la CPAM.
Bande de .......
--
"La seule chose promise d'avance à l'échec, c'est celle que l'on ne tente pas" Paul Emile VICTOR
16/12/2016 à 07h25
Si on s'avoue déjà vaincu, autant signer tout de suite.
Je reste persuadé que la seule solution, est la menace d'un déconventionnement massif. Une menace qui doit être mise à exécution si on ne nous en laisse pas le choix.
Vous n'en avez pas marre qu'ils nous marchent dessus. La semaine dernière déjà, je parlais du fait qu'ils nous avaient plafonné l'OAM. Ça n'a fait broncher personne. Comment voulez-vous qu'ils ne nous plafonnent pas tous nos actes après ça!
Cela signifie egalement, que lorsque les patients iront se faire soigner en hongrie à des tarifs supérieurs aux nôtres, les patients seront tout de même remboursé.
Si certains praticiens n'ont toujours pas le courage de se battre après ça. Qu'ils me donnent leur adresse, je viendrai chercher leur femme.
16/12/2016 à 07h36
enlaye écrivait:
>
> mais arretes de faire la bouche , ça ç etait avant ,années 80 ,entre temps les
> prix n'on pas augmenté et pourtant on a investi grave en endo ,en prothese etc .
> si tu n' as pas fait un travail de chapacant jusqu'a present ,tu vas me faire
> croire que tu vas le faire dans le futur pour une histoire de quelques euros
> ?.on est pas des tapins avec des prestations tres differentes suivant les tarifs
> .
> Non ,ce qui va se passer ,ç est que certains vont crever et pas les autres . et
> ,on dit que ç est les meilleurs qui partent en 1er .
il faut que tu comprennes qu'on n'aura pas le choix :
les plafonds sur les inlay-cores et les couronnes feront perdre aux cabinets 20 à 30% de leur chiffre d'affaires
et quand on sait qu'un cabinet qui fait du travail convenable a au maximum 30/35% de BNC, on voit tout de suite que ca va pas le faire )
donc , ou tu crèves (et ta femme sera pas d'accord : elle aime trop son cabriolet mini et ses heures de fitness) ou tu t'adaptes
et on s'adapera donc tous
on s'est toujours adapté en augmentant les prix des prothèses, et ca ne sera plus possible (sauf pour les stellites ...; on en verra de plus en plus à mon avis)
et comment s'adapter sinon en baissant les coût des prestations ? je ne sais pas
16/12/2016 à 08h05
lachmar écrivait:
-----------------
>
>
> et comment s'adapter sinon en baissant les coût des prestations ? je ne sais pas
Si tu as deux couronnes sur une empreinte là où tu en avais une avant et que tu paye le prothésiste à l’étranger au lieu d'un prothésiste français; ca ne te coute pas plus cher en temps passé pour soigner le patient.
Donc moins de prothèse unitaire avec des empreintes juste pour cette prothèse.
Un peu comme les soins ou on t'invitait à grouper les soins en une seule séance sauf que là t'es pas obligé de travailler sur un même secteur.
Modif.
16/12/2016 à 08h33
barbabapat écrivait:
--------------------
> lachmar écrivait:
> -----------------
> >
> >
> > et comment s'adapter sinon en baissant les coût des prestations ? je ne sais
> pas
>
> Si tu as deux couronnes sur une empreinte où tu en avais une avant et que tu
> paye le prothésiste à l’étranger au lieu d'un prothésiste français, ca ne te
> coute pas plus cher en temps passé pour soigner le patient.
j'ai relu ton message dans tous les sens et j'en suis encore à rchercher la clé de decodage )
16/12/2016 à 08h49
lachmar écrivait:
-----------------
> les plafonds sur les inlay-cores et les couronnes feront perdre aux cabinets 20
> à 30% de leur chiffre d'affaires
Pas chez moi. Seulement un reste à charge accru pour les patients du fait du plafonnement des inlay core de 137 euros la première année et de 179 euros les années suivantes.
Cadeau aux mutuelles.
--
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16/12/2016 à 08h55
lachmar écrivait:
-----------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> > lachmar écrivait:
> > -----------------
> > >
> > >
> > > et comment s'adapter sinon en baissant les coût des prestations ? je ne sais
> > pas
> >
> > Si tu as deux couronnes sur une empreinte où tu en avais une avant et que tu
> > paye le prothésiste à l’étranger au lieu d'un prothésiste français, ca ne te
> > coute pas plus cher en temps passé pour soigner le patient.
>
>
> j'ai relu ton message dans tous les sens et j'en suis encore à rchercher la clé
> de decodage )
Tu divises par 2 ta facture de prothésiste. Pour plus de réactivité je vais peut etre acheter une camera optique.
C'est qui qui bosse avec la trios 3 ? Labo cast ? -)
http://www.labocast.org/actualites-dentaires/parcategorie.php?pagination=10&categ=11
Reste à faire le calcul de l'amortissement du bouzin - prix économisé sur la prothèse.
En plus tu as une image high tech ! -)
--
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16/12/2016 à 08h55
lachmar écrivait:
-----------------
" il faut que tu comprennes qu'on n'aura pas le choix :
........ donc , ou tu crèves (et ta femme sera pas d'accord : elle aime trop son cabriolet mini et ses heures de fitness) ou tu t'adaptes.....
et comment s'adapter sinon en baissant les coût des prestations ? je ne sais pas "
commences par changer de femme ,on verra apres :-))))))))
16/12/2016 à 08h57
Ouais faut en prendre une plus rustique qui fait le ménage en plus. -)
Mini- cabriolet ca rime pas avec ménage. -)
Le problème avec les rustiques c'est que ton budget "escort " explose ! -)
--
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16/12/2016 à 09h01
atrax écrivait:
---------------
> Je reste persuadé que la seule solution, est la menace d'un déconventionnement
> massif. Une menace qui doit être mise à exécution si on ne nous en laisse pas le
> choix.
>
> Vous n'en avez pas marre qu'ils nous marchent dessus. La semaine dernière déjà,
> je parlais du fait qu'ils nous avaient plafonné l'OAM. Ça n'a fait broncher
> personne. Comment voulez-vous qu'ils ne nous plafonnent pas tous nos actes
> après ça!
Entièrement d'accord avec toi!
On veut nous imposer une convention ou plutôt un diktat, qui aboutira irrémédiablement à :
- des pertes d'emploi (dentistes, assistantes, prothésistes, commerciaux),
- des dépôts de bilans (des cabinets libéraux, mais aussi des centres...)
- une baisse des achats de produits dentaire hauts de gamme en France,
- une baisse de la qualité des soins (qui n'est déjà pas au top) et à un allongement des délai d'attente pour les actes les moins rémunérés (sélection des actes, sur-traitement, paiement à l'avance... ça ne vous rappelle rien?),
- un travail au black, ou au gris, pour les patients conscients que la qualité à un cout,
- une adaptation d'une partie des dentistes qui aboutira à des burnt out, des dépressions, des suicides, et à une recrudescence des posts dépressifs sur eugenol!
Catastrophe annoncée, qui en mettra plus d'un sur le carreau avant que les fossoyeurs de la France qui nous dirigent ne se rendent compte de leur erreur... Mais comme d'habitude, ils ne seront plus là pour assumer leurs erreurs et la gabegie subséquente.
Nous n'avons pas de couverture médiatique et en plus notre image auprès de l'opinion publique n'est pas bonne...
Alors, certains cherchent déjà comme des moutons de Panurge à s'adapter, à entrevoir ça et là des failles pour s'en sortir, pour survivre... est-ce sérieux?!
Si chacun dans son coin essaye de s'adapter, de se dire qu'après tout ce diktat ne l'affectera pas trop, c'est la mort assuré à petit feu, chacun dans son coin...
Seul un déconventionnement massif acté, avec un envoi au même moment de toutes les lettres par les syndicats pourrait nous donner une couverture médiatique et une écoute...
Lorsque nos concitoyens ne trouveront pas où se soigner rapidement sans avoir à payer de leur poche, les média se saisiront du scandale, et le gouvernement actuel et MST en particulier sera montré du doigt! Dans le pire des cas, ils reculeront en 3 ou 4 semaines...
Et je suis prêt à mettre ma main au feu que MST et sa clique reculeront dès qu'ils recevront les lettres de déconventionnement, avant même que les citoyens s'en aperçoivent!
Le moment est grave, on peut toujours tortiller du cul et se dire que, encore une fois, ça va passer, mais la réalité ne sera pas belle à voir dans moins d'un an ; ou alors on agit tous ensemble pour une fois et croyez moi ça ne prendra pas plus d'un mois pour les faire plier!
16/12/2016 à 09h04
lachmar écrivait:
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> donc , ou tu crèves (et ta femme sera pas d'accord : elle aime trop son
> cabriolet mini et ses heures de fitness) ou tu t'adaptes
Moi ca louche plutôt du coté Macan. C'est le prix à payer pour monter en gamme. -)
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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16/12/2016 à 09h04
chicot29 écrivait:
------------------
> lachmar écrivait:
> -----------------
>
> > les plafonds sur les inlay-cores et les couronnes feront perdre aux cabinets
> 20
> > à 30% de leur chiffre d'affaires
>
> Pas chez moi. Seulement un reste à charge accru pour les patients du fait du
> plafonnement des inlay core de 137 euros la première année et de 179 euros les
> années suivantes.
Ah oui?! Et si le patient n'a tout simplement pas les moyens de payer ce reste à charge... Quand il y a 0 reste à charge, c'est plus facile d'avoir 100% de conversion.
> Cadeau aux mutuelles.
On est 100% d'accord!
16/12/2016 à 09h07
carident écrivait:
------------------
>
> Ah oui?! Et si le patient n'a tout simplement pas les moyens de payer ce reste à
> charge... Quand il y a 0 reste à charge, c'est plus facile d'avoir 100% de
> conversion.
Je n'ai pas de refus meme avec les mutuelles qui plafonnent déjà le remboursement des IC.
--
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16/12/2016 à 09h14
Ca va chier surtout pour ceux qui ont lourdement investi dans leur cabinet ou qui habitent dans des endroits chers niveau immobilier.
Leur cabinet ne vaut plus un sou.
--
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16/12/2016 à 09h16
Pour Lachmar et Chicot
Hé les gars vous n,avez pas l'impression d'être un peu misogyne ??
Chez moi ma petite femme se change sa mini qd elle en a envie, il y a des femmes qui se prennent en charge des fois...
16/12/2016 à 09h16
chicot29 écrivait:
------------------
>
> Je n'ai pas de refus meme avec les mutuelles qui plafonnent déjà le
> remboursement des IC.
>
mais toi chicot tu n'es pas tout le monde )))
tu es the king ... The Best ))))
nous on est des couillons qui ne savons travailler que sur les patients remboursés
un peu de compassion s'il te plait )
16/12/2016 à 09h18
rapelapente écrivait:
---------------------
> Pour Lachmar et Chicot
>
>
> Hé les gars vous n,avez pas l'impression d'être un peu misogyne ??
> Chez moi ma petite femme se change sa mini qd elle en a envie, il y a des
> femmes qui se prennent en charge des fois...
Tout le monde n'a pas ton sex appeal ! -)
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16/12/2016 à 09h23
lachmar écrivait:
-----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
>
> >
> > Je n'ai pas de refus meme avec les mutuelles qui plafonnent déjà le
> > remboursement des IC.
> >
>
>
> mais toi chicot tu n'es pas tout le monde )))
>
> tu es the king ... The Best ))))
>
> nous on est des couillons qui ne savons travailler que sur les patients
> remboursés
>
> un peu de compassion s'il te plait )
Bon peut etre que j'aurais des refus. Mais les endos express - amalgame pouce je sais faire aussi. 30 mn l'endo molaire- sc33 c'est faisable à l'aise !
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