Mort programmée de l'exercice libéral

chicot29

22/12/2016 à 19h25

Parodent écrivait:
------------------

> Reste également à trouver une solution raisonnable sur la modulation de l'impact
> des plafonnements dans les zones à fort niveau de dépassement."

Là ou les dentistes sont le plus nombreux. Lol et re lol ! -)))

Les patients feront leurs prothèses en Bretagne pendant les vacances. -)
Ou alors en périphérie de ces zones à "fort niveau de dépassement". -))

Ca va etre simple de faire une application "tarifs dentaires de zone" pour matérialiser les zones les moins chères pour choisir son dentiste en fonction de la zone. -)


Vous etes cons à l'union dentaire ou quoi ?


--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

enlaye

22/12/2016 à 19h41

" Reste également à trouver une solution raisonnable sur la modulation de l'impact des plafonnements dans les zones à fort niveau de dépassement."

ouaip , les n° adeli ,on bloque les :
- impairs pour les IC
- pairs pour les couronnes :-))))

il est impossible qu'un syndicat signe cette arnaque
si tel est le cas ,les responsables signataires n'auront qu'a se planquer

barbabapat

22/12/2016 à 19h44

http://cnsd.fr/services-a-outils/espace-presse/communiques/1733-negociation-conventionnelle-pas-de-signature-en-l-etat

".........

A ce jour, ce qui est proposé est clairement insuffisant (…), si la négociation s’arrêtait là, nous ne signerions pas cet avenant ! » a déclaré Thierry Soulié, Secrétaire Général de la CNSD, suite à l’annonce des 740 millions de revalorisation proposés par l’Uncam et l’Unocam,

........."

La revalorisation proposée aujourd'hui par la sécu et les mutuelles est d'environ 175 millions d'euros sur 3 trois ans si on prend en compte les effets des plafonnements.

On ne peut empêcher les journaleux d'écrire des conneries, par contre ça fait un peu tâche sur un communiqué de presse officiel d'un syndicat.

barbabapat

22/12/2016 à 19h52

http://cnsd.fr/actualite/news/1736-assemblee-generale-2016-la-negociation-en-toile-de-fond

" ............

Méthodologie de
réflexion


Selon Thierry Soulié, pour se forger une opinion claire et réfléchie du résultat de la négociation conventionnelle, chacune et chacun devra répondre en son for intérieur aux questions suivantes :



« À ces premières questions, je ne crois pas beaucoup me tromper en disant que le « oui » devrait majoritairement l’emporter, là où ça se complique c’est comment y parvenir… »



Voulons-nous, oui ou non, que nos soins opposables aient une chance d’être un jour valorisés, sinon à leur juste valeur, au moins à une valeur plus acceptable ?
Considérez-vous toujours que la revalorisation des actes du panier de soins CMU-C soit une priorité ?
Voulons-nous, oui ou non, lutter efficacement contre la concurrence des centres lowcost et les réseaux de soins ?

« Exercice, beaucoup plus compliqué pour les questions suivantes, car elles ont trait à ce qui nous sera demandé ou imposé, à savoir des plafonds d’honoraires »



Voulons-nous, oui ou non, que le volet retraite conventionnelle soit pérennisé ?
Voulons-nous voir pris en charge de nouveaux actes de soins qui orientent notre activité vers des techniques nouvelles ?
Notre politique doit-elle encore être une politique de solvabilisation basée sur la contractualisation libérale de l’accès aux soins ?
Pensez-vous que le moyen de parvenir à nos revendications serait d’échanger de la liberté d’honoraires contre des valorisations ?
Pensez-vous que l’Assurance maladie puisse dégager les moyens suffisants pour résoudre le problème des actes opposables ?
Pensez-vous que les complémentaires soient en mesure d’investir suffisamment dans les soins dentaires ?
Considérons-nous que nos actes à honoraires libres sont à leur juste valeur ?
Pensez-vous que nous avons les moyens pour lutter contre la concurrence qui s’annonce ?
Pensez-vous que nous serions en mesure d’influencer des responsables politiques afin qu’ils dégagent des moyens dans le domaine dentaire dans un proche avenir en cas d’alternance ?
Pensez-vous que la liberté de nos honoraires soit la solution à nos problèmes, et le souhaiteriez-vous ?
Pensez-vous préférable de se laisser imposer des plafonds, plutôt que de les négocier ?
Croyez-vous que la ministre soit en mesure de plafonner notre activité via le règlement arbitral ? Et qu’elle aura le temps de mettre son projet en place avant de quitter son poste !
Si vous avez le choix entre les intérêts de la CNSD et ceux de la profession, que déciderez-vous ?


.........."

barbabapat

22/12/2016 à 19h54

http://www.union-dentaire.com/chemins/

chicot29

22/12/2016 à 20h19

Si les assurés se font baiser par les assureurs en quoi cela doit il impacter nos tarifs ? -)

Vous croyez sincèrement que le fait d'imposer des tarifs de merde aux dentistes va etre bénéfique pour votre santé ? Hein ?
Vous allez avoir droit à ce genre de traitement. la prochaine fois que vous avez un "abcès dentaire sous une couronne " pensez y ! -)
--
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Hokusai

22/12/2016 à 20h50

Parodent écrivait:
------------------

> Reste également à trouver une solution raisonnable sur la modulation de l'impact
> des plafonnements dans les zones à fort niveau de dépassement.

Ça m'intéresse mais faut pas s’arrêter en si bon chemin...
Plafond minoré en rural = URSSAF minoré et carcdsf minoré... non ?
et salaire de l’assistante rurale à -20% aussi ?

Soins opposables à une valeur plus acceptable …

En ce qui me concerne , rien à cirer ….. A une valeur normale OK ,celle que je pratiquait lorsque j'étais hors de France dans les années 90…

Pas loin de 10X le niveau actuel ….

Réevaluation du panier CMU ….

rapelapente

22/12/2016 à 21h50

Revenons sur la menace, car ça n'est rien d'autre que ça, de règlement arbitral.
Cette histoire est complètement insensée.
La signature d'un avenant quelconque n'est en rien obligatoire avant février. Imposer un arbitrage à une négociation non obligatoire n'a aucune légitimité.
De plus, ce qui nous lie à la Secu, la convention, est un accord qui relève du bipartisme. De mémoire je ne pense pas qu'il y ait dans la convention la possibilité d'être soumis à un arbitrage.
Nos syndicats ont donc tord de continuer à négocier, et en réaction à l'attitude scandaleuse de MST, devraient soit quitter les négociations, soit dénoncer la convention.
Vous verrez que c'est comme ça que ça finira de toutes façons, pourquoi attendre, et cautionner les voyous qu'on a en face ?
S'imaginent-t-ils pouvoir obtenir plus avec ces sortants malfaisants qu'avec l'équipe politique à venir ?
Foutaise !
MST, qui pilote tout en réalité, est incapable de procéder à la réforme indispensable, continuer à négocier c'est rentrer dans son jeu politicard minable.
Ce misérable gouvernement est à l'agonie,
Arrêtez tout !

barbabapat

22/12/2016 à 23h09

L'arbitrage est prévu en cas d'échecs à la convention pour maintenir un cadre juridique le temps de négocier un nouveau texte.

Par contre la convention ayant été renouvelée, et tant qu'elle existe, il n'y a pas de vide juridique. Normalement en cas de désaccord, on devrait rester sur la convention actuelle.

Le coup de l'arbitrage à déjà été joué avec les médecins, mais eux n'avaient pas renouvelé leur convention lors des négociations.

rapelapente écrivait:
---------------------
> Le Rosbif écrivait:
> -------------------
> >
> > Oh shit, you're right! We'd have to cut off one of his hands lol
> > --
>
> HMMM...he's so good we'd rather cut both of'em....

:-D

chicot29 écrivait:
------------------
> Simplement sur les couronnes et les inlay cores. Simplement ce qu'on fait le
> plus. -)
>
> Vous ne pourriez pas signer un accord sur le plafonnement des onlays et les
> implants ? C'est là que le reste à charge est le plus important. forcément il
> n'y a pas ou peu de remboursement sécu et mutuelle. -)
>
> --
> En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la
> promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats
> représentatifs ? OUI - NON
> Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

il suffit d'aller voir sur ameli.fr les pratiques tarifaires des différents syndicalistes .
dans certains syndicats on ne fait pas d'inlay core
et pour les tarifs...


quand tu es à 400 e la ccm 2 heures de temps 140 de prothesiste
tu es déjà au taux horaire cible 130 e de l'heure
et les soins ne sont pas pour l'instant revalorisés.

en fait cette réforme peut impacter même les petits dentistes de province:

pour un dentiste moyen de province qui fait ses ic couronnes à 690 e

300 % sur l'inlay core et 300% sur la couronne
qui soigne des ouvriers avec une mutuelle à 300%

avant la reforme 0 à charge

après la reforme inlay core à 200 e
il reste 167 e à charge.

et sur les soins on va rien gagner de plus puisque le 3 faces sera revalorisé mais pas le détartrage.
bref pas plus que la revalorisation selon l'inflation

ciwil

23/12/2016 à 08h09

quand les véritables négociations auront lieu dans qq mois avec les futurs interlocuteurs, les assurances privées, nos syndicats auront perdu en influx et en crédibilité s'ils continuent de négocier maintenant.
faut pas y aller le 6
5 mois devraient être suffisant pour envoyer un questionnaire à tous les praticiens, les réponses servant de base pour négocier

barbabapat

23/12/2016 à 08h23

Les assurances sont présentes des maintenant.

Fillon à du revenir sur une partie de son programme parce que même à droite, certains veulent le statut quo même en ayant perdu la primaire.

Tous ce qui sera validé aujourd'hui restera ou servira de socle pour d'autres négociations. Ça ne disparaîtra pas.

Hokusai

23/12/2016 à 08h25

reciproc écrivait:
------------------

> et sur les soins on va rien gagner de plus puisque le 3 faces sera revalorisé
> mais pas le détartrage.

Parce que le det a déjà été sacrement revalorisé (à 43.40 je crois) avec l'"erreur" de la CCAM...

ciwil écrivait:
---------------
> quand les véritables négociations auront lieu dans qq mois avec les futurs
> interlocuteurs, les assurances privées, nos syndicats auront perdu en influx et
> en crédibilité s'ils continuent de négocier maintenant.
> faut pas y aller le 6



c'est justement l'erreur a ne pas faire si on veut retarder l'arbitrage

il faut y aller jusuq'au bout

jouer la montre en avalant sa langue ... et un grand merci et un grand bravo à nos représentants qui jouent parfaitement le jeu ... au risque d'attraper un ulcère ...

on sent que la donne a changé depuis l'arrivée d'un nouveau syndicat dans le grand jeu : en 2006 les deux syndicats en lice , malgré un disours guerrier, avaient vite cédé au diktat de la caisse pour signer un accord "gagnant gagnant" qui nous la mettait profond )

je n'aimerais pas être à leur place

chicot29

23/12/2016 à 08h41

reciproc écrivait:
------------------
> en fait cette réforme peut impacter même les petits dentistes de province:
>
> pour un dentiste moyen de province qui fait ses ic couronnes à 690 e
>
> 300 % sur l'inlay core et 300% sur la couronne
> qui soigne des ouvriers avec une mutuelle à 300%
>
> avant la reforme 0 à charge
>
> après la reforme inlay core à 200 e
> il reste 167 e à charge.

Ben on va se retrouver en position d'un dentiste santé pas clair. Ca rend la prothèse accessible à tous non ? -)
C'est déjà le cas avec harmonie mutuelle, par exemple, qui plafonne les remboursements des inlay cores.

> et sur les soins on va rien gagner de plus puisque le 3 faces sera revalorisé
> mais pas le détartrage.
> bref pas plus que la revalorisation selon l'inflation

Tu gagnes plus avec un soin 3 faces ou avec un détartrage qui te prends des fois 1 mn. ?
la tuile c'est plutot quand il n'y a pas du tout de tartre et quand tu n'as qu'un seul soin à faire. mais c'est rare -)
Ici rdv 30 mn, nouveau patient : Pulpite 45.
Status 5 mn, détartrage 5 mn, Endo 45 15 mn, Extraction 46 47 48 : 30 s. Poster un message sur eugenol 5 mn. -)

Réalisé de la facon suivante :

Radio 45, anesthésie 45, status, détartrage, endo, extractions.

Tu imagines bien sur qu'avec des cas comme ca les petits dentistes de province ont autre chose à foutre que du blanchiment, des injections de collagène et quelques rares couronnes à 1000 boules. C'est tellement plus rentable d'avoir des patients qui sont solvabilisés par ce système de merde que des patients qui ont les moyens de se payer leurs soins et qui font attention à leur bouche en plus ils ne sont pas chiants pour la teinte et l'esthétique. -)




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ciwil

23/12/2016 à 08h42

barbabapat écrivait:
--------------------
> Tous ce qui sera validé aujourd'hui restera ou servira de socle pour d'autres
> négociations. Ça ne disparaîtra pas.

c'est pour nous préparer au *c'aurait pu être pire"

et aussi de mémoire le dét est l'acte le plus réalisé en nombre, donc 1 cts de plus ça fait des millions à la sortie :-))

chicot29

23/12/2016 à 08h54

ciwil écrivait:
---------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> > Tous ce qui sera validé aujourd'hui restera ou servira de socle pour d'autres
> > négociations. Ça ne disparaîtra pas.
>
> c'est pour nous préparer au *c'aurait pu être pire"

C'est exactement l'argument avancé par les cadres nationaux CNSD en 2006 avec l'instauration du taux URSSAF. C'est à ce moment là que j'ai quitté ce syndicat.
J'ai adoré la lettre du trésorier local m'informant que j'étais banni pendant 5 ans et qu'en plus je n'étais plus couvert par leur RCP et ne bénéficierais plus des services de leur AGA. -)

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barbabapat

23/12/2016 à 08h56

ciwil écrivait:
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> barbabapat écrivait:
> --------------------
> > Tous ce qui sera validé aujourd'hui restera ou servira de socle pour d'autres
> > négociations. Ça ne disparaîtra pas.
>
> c'est pour nous préparer au *c'aurait pu être pire"

Non.

Lorsque tu as un avantage dans une négociation, normalement tu ne le lâche pas si facilement.

Et ce qui va être passé là sera une position très avantageuse même pour de futurs négociations mêmes avec un nouveau gouvernement.

La convention ne va pas disparaitre sous le seul refus des syndicats. Malheureusement pour nous, c'est entre les mains des confrères et des questions de déconventionnement individuels seulement.

Et oui, pas mal de confrères sont capables de s'adapter voir pour certains de gagner des choses aujourd'hui.

ciwil

23/12/2016 à 09h30

550€ la ccm contre 40€ le detartrage c'est un cautère sur une jambe de bois, ça ne change rien aux conditions d'exercice
j'aurais préféré qu'on parle responsabilisation du patient, s'il ne consulte pas 2 fois par an ses soins ne sont pas remboursés, comme je crois au Danemark ou aux Pays-Bas, en contrepartie une responsabilisation des praticiens contrôlé par un organisme professionnel serait mis en place

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