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Mort programmée de l'exercice libéral
21/12/2016 à 15h31
rapelapente écrivait:
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> Donne nous un lien, une trace de leur proposition pour qu'on puisse faire
> remonter aux journalistes. On en connaît tous
Oui je suis aussi preneur !
21/12/2016 à 15h43
rapelapente écrivait:
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> Lardonbis il s'agit de la Secu...
je te fais un schéma.
dentiste << sécu << ministre << AXA
pour " << " tu peux traduire par "se fait chier dans la bouche par " :)
Le plafonnement c'est l'élagage avant la coupe :)
Et tu verras jamais un article qui se plaindra de la vente du dentaires aux mutuelle/assurance.
21/12/2016 à 15h53
http://www.egora.fr/sante-societe/assurance-maladie-et-securite-sociale/217859-convention-dentaire-le-sourire-tourne-la-
".........
Convention dentaire : le sourire tourne à la grimace
L'enthousiasme est retombé chez les chirurgiens-dentistes. Les trois syndicats représentatifs de la profession (Union dentaire, CNSD et FSDL) étaient partis pleins d'entrain pour négocier avec l'Assurance-maladie un avenant à la convention dentaire, qui court de juin 2016 à juin 2021. Mais l'enveloppe promise s'est réduite comme peau de chagrin. Et le compte n'y est pas pour les professionnels.
Pour la première fois, toutes les parties étaient d'accord sur l'objectif : rééquilibrer les tarifs en faveur de la prévention et du soin conservateur, en plafonnant le prix des prothèses. La ministre de la Santé avait, de plus, dopé leur entrain en leur promettant un plan de 800 millions, sur trois ans.
Mais ce plan a été réduit à 742 millions, rapporte Les Echos, dont 155 millions pris en charge par les complémentaires santé. L'Assurance-maladie paierait de sa poche 534 millions d'euros seulement, dont 388 millions pour revaloriser les actes, précisent Les Echos.
En contrepartie, les chirurgiens-dentistes devront accepter un plafonnement des actes prothétiques: soit 266 millions de moins en 2018, 188 de moins en 2019 et 113 en 2020. "Le compte n'y est pas, s'agace Catherine Mojaïsky, la présidente de la CNSD. La couronne en céramique, qui peut couter jusqu'à 1000 euros, va brutalement tomber à 500 euros. Pour ces cabinets-là, c'est le dé conventionnement ou la mort !" Son confrère de L'union dentaire renchérit : "En Ile-de-France, 80 % des cabinets seront frappés par le plafonnement, contre 30 % en Bretagne. On ne peut pas faire peser l'effort sur la seule Ile-de-France."
[Avec Pharmaceutiques et Les Echos]
........"
21/12/2016 à 16h09
barbabapat écrivait:
--------------------
On ne peut pas faire peser l'effort sur la seule Ile-de-France."
>
c'est sur qu'avec des arguments pareils on passe pour des guignols.
21/12/2016 à 16h20
lardonbis écrivait:
-------------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> On ne peut pas faire peser l'effort sur la seule Ile-de-France."
> >
>
>
> c'est sur qu'avec des arguments pareils on passe pour des guignols.
Je ne connais pas la totalité de la discutions entre les journalistes et je pense les présidents de UD et de la CNSD.
C'est certain par contre que si le journaliste ne sort que ca dans son article, on ne va pas loin surtout après sa connerie sur les couronne à 1000 euros un peu avant alors que les chiffres de la sécu pour paris montrent des chiffres bien en dessous déjà.
21/12/2016 à 16h32
Dire qu'on se moque ( gentiment hein mon pharma75 :) ) des apothicaires .
C'est nous qui avons un discours d'épicier parfois.
Là ça donne un peu dans le buraliste après une hausse du tabac :)
21/12/2016 à 17h01
Bozzo ,
Les assurances veulent se débarrasser de toi .
De toi ,comme de nous .
De nous ,c est facile ,ils ont la CCAM .
Mais pour toi ,qui était leur allié pour faire monter la sauce ,ils comptent sur nous .ils espèrent à juste titre qu' on te laissera crever de faim puis de soif .
Aux 1ères crampes lorsque tu iras quémander pitance à la sécu ,tu trouveras portes fermées puisqu ils ne t ont jamais nourri ,eux ,ils ne te connaissent pas .
Par contre ,ce sera soit disant de notre faute ,puisqu on est des sans coeurs qui délocalisent .
Tu vois Bozzo ,ton compte est bon ,le processus est engagé .
21/12/2016 à 17h05
Bozzo écrivait:
---------------
>
>
> Tu appelles ça une négociation ?! Vous jouez votre survie là ! Il faut peut être
> arrêter l'homéopathie et commencer à soigner !
>
>
Et la tienne aussi par la même occasion
Arrête donc de flinguer les dentistes car ils te font vivre (comme les prothésistes nous font vivre)
21/12/2016 à 17h55
Bozzo, le Made in France, tout le monde s'en cogne.Tu crois que je vais acheter des marinières pourries, un slip français et une Peugeot ? Tu m'as pris pour Montebourg ou quoi ?
Quand tu feras des doudounes Moncler, des sacs Vuitton ou des bracelets Hermès, j’achèterai dans ta boutique sinon j'irai au moins cher pour la même qualité et encore si je suis déconventionné...sinon je roulerai en LADA.
Sur la certification de normes de qualité par rapport aux autres chinois ou turcs qui ne pourront pas copier, là tu auras des chances de survivre.
Car ne te fais pas de films, si la qualité est la même chez Labocast que chez toi , tu es mort.
--
http://www.fsdl.fr/
21/12/2016 à 18h08
Pas mal de produits de luxe français sont produits à l'étranger. Bcp de cuirs sont produits en Turquie entre autre.
21/12/2016 à 19h35
Patatrasse écrivait:
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> Bozzo, le Made in France, tout le monde s'en cogne.Tu crois que je vais acheter
> des marinières pourries, un slip français et une Peugeot ? Tu m'as pris pour
> Montebourg ou quoi ?
> Quand tu feras des doudounes Moncler, des sacs Vuitton ou des bracelets Hermès,
> j’achèterai dans ta boutique sinon j'irai au moins cher pour la même qualité et
> encore si je suis déconventionné...sinon je roulerai en LADA.
>
> Sur la certification de normes de qualité par rapport aux autres chinois ou
> turcs qui ne pourront pas copier, là tu auras des chances de survivre.
> Car ne te fais pas de films, si la qualité est la même chez Labocast que chez
> toi , tu es mort.
T'as raison Patatrasse, venges toi sur moi ça t'éviteras peut être de liquider le stock de lexomil de ton département ! Pour une fois, essayes de réfléchir avec autre chose que ton porte feuille ! Pour le bien de ta profession !
21/12/2016 à 21h11
Bozzo écrivait:
---------------
> Patatrasse écrivait:
> --------------------
> > Bozzo, le Made in France, tout le monde s'en cogne.Tu crois que je vais
> acheter
> > des marinières pourries, un slip français et une Peugeot ? Tu m'as pris pour
> > Montebourg ou quoi ?
> > Quand tu feras des doudounes Moncler, des sacs Vuitton ou des bracelets
> Hermès,
> > j’achèterai dans ta boutique sinon j'irai au moins cher pour la même qualité
> et
> > encore si je suis déconventionné...sinon je roulerai en LADA.
> >
> > Sur la certification de normes de qualité par rapport aux autres chinois ou
> > turcs qui ne pourront pas copier, là tu auras des chances de survivre.
> > Car ne te fais pas de films, si la qualité est la même chez Labocast que chez
> > toi , tu es mort.
>
> T'as raison Patatrasse, venges toi sur moi ça t'éviteras peut être de liquider
> le stock de lexomil de ton département ! Pour une fois, essayes de réfléchir
> avec autre chose que ton porte feuille ! Pour le bien de ta profession !
Quel guignol.....
Tu n'as toujours pas compris que si on nous met le couteau sous la gorge (avec ces tarifs de prothèses), les labos français sont finis
Sauf ceux qui sont dans l'excellence (et je doute fortement que tu sois dans ce cas...)
Il faut se battre ensemble au lieu de se tirer dans les pattes
21/12/2016 à 21h27
Si on resume: la secu propose 500€ de plafond pour ccm et assimilés.
On est en negociations..... donc messieurs des syndicats proposez 1000.
Si tout se passe bien on arrivera à 750.
Là vous signez, ok?
Je vous explique:
750 pour des ccm achetées à un labo turc, c'est acté... restera à expliquer aux patients français que nous, soucieux de la qualité et des emplois et cotisations françaises acceptons cet accord basé sur des tarifs TURCS mais que nous nous reservons la possibilité, abvec leur accord, de majorer de 100€ pour avoir du "vrai" made in france.
Suffira de donner coordonnées dui labo qui, comme tous les labos soucieux de faire en france aura son label "fabriqué de a à z en france" et par des salariés français pour lesquels ils cotisent en france.
Qui pourra aller contre ça?
Libre à nous de proposer des coiffes 100€ moins cher estampillées "merde hors france" si les patients les exigent.
Pour ça evidemment qu'il faudra donner la facture du prothésiste mais moi perso ça me dérange pas, au contraire, je le fais déjà pour l'accastillage implantaire.
--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
21/12/2016 à 22h30
On parle toujours de " plafond " pour des tarifs mais on ne parle jamais d'indexation . 📈
Il existe une indexation du plafond de la sécurité sociale.
Ce plafond augmente tous les ans et est utilisé pour calculer certaines cotisations sociales sur les salaires.
Si plafond pour les prothèses dentaires il doit y avoir , il est impératif que ces plafonds soient indexés ainsi que les bases de remboursement. Il devrait en être de même pour les soins courants.
D'ailleurs les mutuelles indexent leurs cotisations et certaines prestations sur le plafond annuel de la sécurité sociale.
En 2017 le plafond annuel de la s.s. devrait augmenter de l'ordre de 1,6 %
--
•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)
21/12/2016 à 23h10
trimarc écrivait:
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> Quel guignol.....
> Tu n'as toujours pas compris que si on nous met le couteau sous la gorge (avec
> ces tarifs de prothèses), les labos français sont finis
Oui j'ai dû le lire une bonne centaine de fois sur ce forum durant les deux derniers mois donc je pense que j'ai bien compris et au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, j'essaie de vous soutenir là !
> Sauf ceux qui sont dans l'excellence (et je doute fortement que tu sois dans ce
> cas...)
Tu ne me connais pas suffisamment pour juger de la qualité de mon travail alors tu seras gentil de garder tes jugements de valeur pour toi à ce sujet !
> Il faut se battre ensemble au lieu de se tirer dans les pattes.
Là dessus on est d'accord !
21/12/2016 à 23h33
Il n'y aura pas d'indexation car dès le départ on part vers la baisse des tarifs de prothèses.
De plus dans 5 ans, on continuera avec du soupoudrage sur des soins contre de nouvelles baisses sur la prothèse ou certains tarifs juste en maintient.
Comme indiqué précédemment, si on suit les règles de calcul de la ccam, à la base, la ccm serait entre 350 et 400 euros. Donc ils considéreront que les tarifs de prothèses seront encore à baisser contre d'autres "revalorisations" sur les soins.
22/12/2016 à 00h02
barbabapat écrivait:
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" Comme indiqué précédemment, si on suit les règles de calcul de la ccam, à la base, la ccm serait entre 350 et 400 euros. Donc ils considéreront que les tarifs de prothèses seront encore à baisser contre d'autres "revalorisations" sur les soins."
je ne le vois pas comme ça .
ce n'est ni une négoce ,ni un troc ( soins prothese )ou un quelconque échange .
non ,ç est une mise à mort annoncée .une prise de pouvoir par de nouveaux patrons : la finance des assurances .
la secu ,le juda ,nous a vendu ,et elle n'a rien a négocier ,elle n'en n'a plus le pouvoir d'antan.
mieux ,elle cherche une astuce pour qu'on s'en sorte :les labo étrangers .
elle sait que dans 3 ans ,pas mal auront capotés ,donc la dépense sera moindre que celle annoncée .
ce n'est plus la secu qui est à craindre ,mais la nouvelle race de dentistes conseilleurs ( pour ne pas dire conseils )des assurances qui se substituent petit à petit à nos dentistes conseils ,on va dire " de famille " .
22/12/2016 à 07h11
enlaye écrivait:
----------------
> mieux ,elle cherche une astuce pour qu'on s'en sorte :les labo étrangers .
Et c'est quoi l'astuce pour s'en sortir avec des soins opposables à un tarif de merde ?
Parce que le but de ces négociations, c'est la prévention des gros dégâts donc éviter la prothèse. -)
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
22/12/2016 à 07h25
chicot29 écrivait:
------------------
> Parce que le but de ces négociations, c'est la prévention des gros dégâts donc
> éviter la prothèse. -)
En fait, ces nego sont sponsorisées par Nobel, tout est fait pour arriver le plus vite possible à l'implant.
22/12/2016 à 08h13
Oui c'est toujours bien français de se dire qu'e c'est le gross Kapital qui est derrière.
Alors qu'en fait ca n'est que de la betise.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
22/12/2016 à 08h19
chicot29 écrivait:
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> Oui c'est toujours bien français de se dire qu'e c'est le gross Kapital qui est
> derrière.
> Alors qu'en fait ca n'est que de la betise.
Si une politique socialiste échoue, c'est soit parce qu’elle est pas allée assez loin soit à cause d'un méchant complot capitaliste. Tu devrais le savoir quand même !
22/12/2016 à 08h37
chicot29 écrivait:
------------------
> Et c'est quoi l'astuce pour s'en sortir avec des soins opposables à un tarif de
> merde ?
moi çà fait un petit moment que j'y pense...
on fait un groupement de prat et on se monte une clinique dentaire en hongrie/bulgarie/croatie, etc...peu importe mais dans un endroit sympa hors France facile d'accès
ici on garde le cab pour les urgences, consult, petits soins de base et 1 ou 2 fois par mois => charter direction la clinique...
et là FUCK le taux URSSAF, FUCK les impôts, et FUCK les réseaux de soins car là, c'est le notre!!!
c'est parfaitement réalisable et je pense qu'avec 20/30k€ d'apport perso si on est 5/6 praticiens on peut faire un truc déjà sympa et si on est plus nombreux...là par contre non seulement çà coûtera moins cher/prat mais cerise sur le gâteau çà sera Byzance...
22/12/2016 à 08h48
pluton écrivait:
----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
>
> > Et c'est quoi l'astuce pour s'en sortir avec des soins opposables à un tarif
> de
> > merde ?
>
>
> moi çà fait un petit moment que j'y pense...
> on fait un groupement de prat et on se monte une clinique dentaire en
> hongrie/bulgarie/croatie, etc...peu importe mais dans un endroit sympa hors
> France facile d'accès
> ici on garde le cab pour les urgences, consult, petits soins de base et 1 ou 2
> fois par mois => charter direction la clinique...
>
> et là FUCK le taux URSSAF, FUCK les impôts, et FUCK les réseaux de soins car là,
> c'est le notre!!!
>
> c'est parfaitement réalisable et je pense qu'avec 20/30k€ d'apport perso si on
> est 5/6 praticiens on peut faire un truc déjà sympa et si on est plus
> nombreux...là par contre non seulement çà coûtera moins cher/prat mais cerise
> sur le gâteau çà sera Byzance...
I'm in :-)
--
"Si chaque confrère envoi une brosse à dent, crois moi ca les fera réfléchir."
22/12/2016 à 08h53
pluton écrivait:
----------------
> on fait un groupement de prat et on se monte une clinique dentaire en
> hongrie/bulgarie/croatie, etc...peu importe mais dans un endroit sympa hors
> France facile d'accès
> ici on garde le cab pour les urgences, consult, petits soins de base et 1 ou 2
> fois par mois => charter direction la clinique...
Mais ca c'était mon idée faut que je retrouve le post...
22/12/2016 à 08h58
pluton écrivait:
----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
>
> > Et c'est quoi l'astuce pour s'en sortir avec des soins opposables à un tarif
> de
> > merde ?
>
>
> moi çà fait un petit moment que j'y pense...
> on fait un groupement de prat et on se monte une clinique dentaire en
> hongrie/bulgarie/croatie, etc...peu importe mais dans un endroit sympa hors
> France facile d'accès
> ici on garde le cab pour les urgences, consult, petits soins de base et 1 ou 2
> fois par mois => charter direction la clinique...
>
> et là FUCK le taux URSSAF, FUCK les impôts, et FUCK les réseaux de soins car là,
> c'est le notre!!!
>
> c'est parfaitement réalisable et je pense qu'avec 20/30k€ d'apport perso si on
> est 5/6 praticiens on peut faire un truc déjà sympa et si on est plus
> nombreux...là par contre non seulement çà coûtera moins cher/prat mais cerise
> sur le gâteau çà sera Byzance...
Oui mais pour les soins tu subis la concurrence déloyale des dentistes français. -)
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1