formation endodontie

Bonjour,

Je souhaiterais m'améliorer en endo et j'ai vu que la SFE proposait une formation. Toutefois le tarif est assez élevé. Je voudrais donc avoir des retours d'expériences de personnes qui ont suivi cette formation ou avoir d'autres avis sur d'autres formations (clinic all ; TP en fac ; entretiens de Garancière...)
Je précise que je n'ai pas l'intention de me spécialiser en endo mais je voudrais juste m'améliorer...

Merci d'avance pour vos réponses

camillo

24/12/2016 à 17h11

La meilleure des formations est l'expérience perso...
On met des années à trouver sa technique parmi des dizaines ( revo S et thermafil pour moi).
Et on la remet sans cesse en question en tentant de l'améliorer!

En formation tu peux apprendre des petits trucs pour te simplifier la vie, mais la technique de base reste dependante de l'opérateur...

On privilegie pas tous les même critères ( facilité de mise en oeuvre, coût, reproductibilité...)

je ne suis pas d'accord avec camillo

la SFE donne des formations qui te permettent d'avoir une bonne compréhension du système endo-canalaire (dont on a une vison purement mécanique en 2D en sortant de la fac), et partant des objectifs a atteindre

ils te donnent aussi un panel de techniques qui te permettent de trouver ton bonheur

et surtout ils te permettent d'évaluer tes limites (qui évoluernont avec le temps et le nombre de canaux traités)

fais sans hesiter les formations SFE, et essaye de faire ensuite une formation complémentaire tous les ans (simon, pertaud etc ...)

et , surtout, l'accumulation de ces enseignements finira par te faire comprendre que la digue est ton amie et non pas une obligation supplémentaire .

camillo

25/12/2016 à 13h21

>
> la SFE donne des formations qui te permettent d'avoir une bonne compréhension du
> système endo-canalaire (dont on a une vison purement mécanique en 2D en sortant
> de la fac), et partant des objectifs a atteindre


La formation actuelle en endo est nettement plus complète aujourd'hui que ce que tu as connu, et même que ce que j'ai connu il y a une bonne quinzaine d'années...

J'ai appris à faire des endo entièrement manuelle avec obturation laterale a froid!
Les jeunes sont bcp mieux formés aujourd'hui!
( en France)

Si je peux me permettre je te conseille de téléphoner a Serge BAL (google est ton ami) qui est endo exclusif sur Lyon, avec d'autres confrères endo ils proposent des formations en deux temps (2x 2 jours) très objectives, théoriques et pratiques.

Bien sur y participent des fournisseurs mais tu pourra vraiment tester beaucoup de systèmes, travail sous MO et dents sèches, retrait d'instruments, obturation a chaud avec différentes techniques, j'y ai beaucoup appris.
Ensuite indéniablement ma meilleure formation a été GOOGLE + PRATIQUE. Il y a sur internet tellement d'articles, de tests, de retours d’expériences comme ici sur eugenol, si tu sais chercher tu trouvera ton bonheur, puis la formation te permettra de mettre tout ça en pratique et de prendre confiance!

Bonne chance!

chicot29

25/12/2016 à 23h37

Ne vas pas chercher midi à 14 h . Ca n'est qu'une question de matériel et de pratique.

Digue sur molaires recherche de mv2, le reste n'est qu'une plaisanterie à 99 % tu es à l'apex alésé au R25 et rapidement dans 80 % des cas et dans les cas qui résistent une ou 2 récapitulations et c'est baché. L'obturation ensuite est un jeu d'enfant.


--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

iyaudat écrivait:
-----------------
> Si je peux me permettre je te conseille de téléphoner a Serge BAL (google est
> ton ami) qui est endo exclusif sur Lyon, avec d'autres confrères endo ils
> proposent des formations en deux temps (2x 2 jours) très objectives, théoriques
> et pratiques.
>
> Bien sur y participent des fournisseurs mais tu pourra vraiment tester beaucoup
> de systèmes, travail sous MO et dents sèches, retrait d'instruments, obturation
> a chaud avec différentes techniques, j'y ai beaucoup appris.
> Ensuite indéniablement ma meilleure formation a été GOOGLE + PRATIQUE. Il y a
> sur internet tellement d'articles, de tests, de retours d’expériences comme ici
> sur eugenol, si tu sais chercher tu trouvera ton bonheur, puis la formation te
> permettra de mettre tout ça en pratique et de prendre confiance!
>
> Bonne chance!

Que contiennent les formations stp?

Merci à tous pour vos réponses.
Certains d'entre vous ont-ils suivi les formations de Serge Bal? Quel est leur contenu svp? Je n'arrive pas à le trouver sur internet...

nicklebenou

05/01/2017 à 22h14

va sur facebook serge bal a publié le programme de ses prochaines formations sur son profil. tu devrais en savoir plus

dentos2 écrivait:
-----------------
> Merci à tous pour vos réponses.
> Certains d'entre vous ont-ils suivi les formations de Serge Bal? Quel est leur
> contenu svp? Je n'arrive pas à le trouver sur internet...

Serge BAL [email protected]

entre le personnage et la qualité de ses tp ,fais toi plaisir

serge bal c'est un tres bon

a ma connaissance c'est un de seuls a utiliser un laser erbium yag à 60000 euros pour nettoyer ses canaux en creant untourbillon (plasma)qui remonte spectaculairement toutes les merdes

chicot29

10/01/2017 à 10h51

Ca doit etre aussi un des seuls dé conventionnés. -)


--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

nicklebenou

10/01/2017 à 15h38

chicot29 écrivait:
------------------
> Ca doit etre aussi un des seuls dé conventionnés. -)
>
>
> --
> En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la
> promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats
> représentatifs ? OUI - NON
> Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

en effet il est déconventionné depuis 10 ans.
Et non ce n'est pas un des seuls à bosser avec laser er yag ou autre pour la définsection il y en a d'autres. La plupart ont tous endo orientés ou exclu évidemment

nicklebenou écrivait:

>
> en effet il est déconventionné depuis 10 ans.
> Et non ce n'est pas un des seuls à bosser avec laser er yag ou autre pour la
> définsection il y en a d'autres. La plupart ont tous endo orientés ou exclu
> évidemment

tu as des noms sur paris d'exclusifs qui utilisent l'erbium yag ?

enlaye

10/01/2017 à 16h12

dentos2 écrivait:
-----------------
" Je précise que je n'ai pas l'intention de me spécialiser en endo mais je voudrais juste m'améliorer..."

il existe l'entrainement commando .
tu bosses 1 an sans radio ,dont 10 mois sans localisateur .
apres t'es un craint degun :-))))

chicot29

10/01/2017 à 16h33

> dentos2 écrivait:
> -----------------
> " Je précise que je n'ai pas l'intention de me spécialiser en endo mais je
> voudrais juste m'améliorer..."

On s'en branle de s'améliorer. Ce qui compte c'est d'aller vite sans faire trop de conneries.
Celle là je l'ai faite en 25 mn. -)

En fait SX S1 gold et réciproc blue ca fait gagner du temps. Surtout dans les canaux courbes. -)




En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Capture_d_écran_2017-01-10_17.36.29_mvsa6l.png

nicklebenou

10/01/2017 à 17h17

sur paris j'ai une collègue qui s'en sert le Dr PARRA Amandine. Je crois qu'elle a 3 lasers dont un yag. Mais elle n'est pas endo. elle est omnipraticienne plutôt branchée implato paro. à ce que je sais, mais elle fait ses endos sous micro.
Il y a le Dr Jean Yves COCHET qui fait des formations pour les praticiens voulant l'utiliser en endo.
Après je connais sur Poitiers et sur Toulouse d'autres exclus qui utilisent le yag.

nicklebenou écrivait:
---------------------
> sur paris j'ai une collègue qui s'en sert le Dr PARRA Amandine. Je crois qu'elle
> a 3 lasers dont un yag. Mais elle n'est pas endo. elle est omnipraticienne
> plutôt branchée implato paro. à ce que je sais, mais elle fait ses endos sous
> micro.
> Il y a le Dr Jean Yves COCHET qui fait des formations pour les praticiens
> voulant l'utiliser en endo.
> Après je connais sur Poitiers et sur Toulouse d'autres exclus qui utilisent le
> yag.

merci

nicklebenou

10/01/2017 à 20h43

avec plais

Parodent

10/01/2017 à 21h03

lachmar écrivait:
-----------------
>
>
> serge bal c'est un tres bon
>
> a ma connaissance c'est un de seuls a utiliser un laser erbium yag à 60000 euros
> pour nettoyer ses canaux en creant untourbillon (plasma)qui remonte
> spectaculairement toutes les merdes
>

Il y a une alternative aussi efficace à 30€ (réutilisable)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27130334

Efficacy of 4 Irrigation Protocols in Killing Bacteria Colonized in Dentinal Tubules Examined by a Novel Confocal Laser Scanning Microscope Analysis.
Azim AA1, Aksel H1, Zhuang T2, Mashtare T2, Babu JP1, Huang GT3.

Abstract
INTRODUCTION:

The aim of this study was to determine the efficiency of 4 irrigation systems in eliminating bacteria in root canals, particularly in dentinal tubules.
METHODS:

Roots of human teeth were prepared to 25/04, autoclaved, and inoculated with Enterococcus faecalis for 3 weeks. Canals were then disinfected by (1) standard needle irrigation, (2) sonically agitating with EndoActivator, (3) XP Endo finisher, or (4) erbium:yttrium aluminum garnet laser (PIPS) (15 roots/group). The bacterial reduction in the canal was determined by MTT assays. For measuring live versus dead bacteria in the dentinal tubules (4 teeth/group), teeth were split open and stained with LIVE/DEAD BackLight. Coronal, middle, and apical thirds of the canal dentin were scanned by using a confocal laser scanning microscope (CLSM) to determine the ratio of dead/total bacteria in the dentinal tubules at various depths.
RESULTS:

All 4 irrigation protocols significantly eliminated bacteria in the canal, ranging from 89.6% to 98.2% reduction (P < .001). XP Endo had the greatest bacterial reduction compared with other 3 techniques (P < .05). CLSM analysis showed that XP Endo had the highest level of dead bacteria in the coronal, middle, and apical segments at 50-μm depth. On the other hand, PIPS had the greatest bacterial killing efficiency at the 150-μm depth in all 3 root segments.
CONCLUSIONS:

XP Endo appears to be more efficient than other 3 techniques in disinfecting the main canal space and up to 50 μm deep into the dentinal tubules. PIPS appears to be most effective in killing the bacteria deep in the dentinal tubules.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26992452

Ex vivo evaluation of four final irrigation protocols on the removal of hard-tissue debris from the mesial root canal system of mandibular first molars.
Leoni GB1, Versiani MA1, Silva-Sousa YT2, Bruniera JF2, Pécora JD1, Sousa-Neto MD1.

Abstract
AIM:

To evaluate the efficacy of four final irrigation protocols on the reduction of hard-tissue debris accumulated within the mesial root canal system of mandibular first molars using micro-CT analysis.
METHODOLOGY:

Forty mesial roots of mandibular molars with a single and continuous isthmus connecting the mesiobuccal and mesiolingual canals (Vertucci's Type I configuration) were selected and scanned at a resolution of 8.6 μm. Canals were enlarged sequentially using WaveOne Small and Primary instruments activated in reciprocating motion without intracanal irrigation to allow debris to accumulate within the mesial root canal system. Then, specimens were anatomically matched and distributed into 4 groups (n=10), according to the final irrigation protocol: apical positive pressure (APP), passive ultrasonic irrigation (PUI), Self-adjusting File (SAF), and XP-endo Finisher (XPF). The final irrigation procedures were performed over 2 minutes using a total of 5.5 mL of 2.5% NaOCl per canal. Reconstructed datasets were co-registered and the mean percentage reduction of accumulated hard-tissue debris after the final irrigation procedures were compared statistically between groups using the ANOVA post hoc Tukey test with a significance level set at 5%.
RESULTS:

Reduction of accumulated hard-tissue debris was observed in all groups after the final irrigation protocol. Overall, PUI and XPF groups had higher mean percentage reductions of accumulated hard-tissue debris (94.1% and 89.7%, respectively) than APP and SAF groups (45.7% and 41.3%, respectively) (p < 0.05). No significant differences were found when comparing the results of PUI and XPF groups (p > 0.05) or APP and SAF groups (p > 0.05).
CONCLUSIONS:

The PUI technique and XP-endo Finisher instruments were associated with significantly lower levels of AHTD compared with conventional irrigation and modified SAF system protocol in the mesial root canals of mandibular molars. This article is protected by copyright. All rights reserved.

Parodent écrivait:
------------------
> lachmar écrivait:
> -----------------
> > >
> Il y a une alternative aussi efficace à 30€ (réutilisable)


super
tu pourrais nous en dire plus ?
mon espagnol n'est pas courant

Parodent

11/01/2017 à 07h43

lachmar écrivait:
-----------------
> Parodent écrivait:
> ------------------
> > lachmar écrivait:
> > -----------------
> > > >
> > Il y a une alternative aussi efficace à 30€ (réutilisable)
>
>
> super
> tu pourrais nous en dire plus ?
> mon espagnol n'est pas courant

^^ l'anglais non plus... :-)

http://www.fkg.ch/fr/produits/endodontie/pr%C3%A9paration-canalaire-et-retraitement/xp-endo-finisher

lardonbis

11/01/2017 à 07h49

ils vont nous ressortir l'endosonic ou le giromatic sous peu.
Et le machin américain qui faire des mouvement verticaux pour le cathétérisme :)
Ou des outils à fléau comme pour polir les cylindres :)

Parodent écrivait:
------------------

ton truc semble elever la temperature en agitant la solution, mais ne crèe pas le tourbillon très particulier qui fait tout remonter crée par l'erbium yag semble-t-il

Parodent

11/01/2017 à 09h35

lachmar écrivait:
-----------------
> Parodent écrivait:
> ------------------
>
> ton truc semble elever la temperature en agitant la solution, mais ne crèe pas
> le tourbillon très particulier qui fait tout remonter crée par l'erbium yag
> semble-t-il
>

Dans le seconde vidéo, personnellement je vois un tourbillon... Mais peu importe, les deux études citées supra montre que la lime FKG XP-endo finisher permet d'obtenir une amélioration de l'irrigation avec des résultats comparables à ceux de l'Erbium.

Meilleur désinfection des tubuli pour l'xp-endo finisher à 50µm, et pour l'Erbium à 150µm.

Sachant qu'il y a une autre lime plus récente, l'XP-endo finisher R qui est plus dédiée aux retraitements, car plus active pour retirer de la matière sur les parois.