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les prothèses dentaires sont chères en France
22/01/2017 à 12h26
chicot29 écrivait:
------------------
>
> Il ne sont jamais réévalués et à la fin quand tu demandes une augmentation !
> 800 millions pour les dentistes et ils ne sont pas contents ! C'est lamentable !
> -))))
>
Sur les 800 million sur 4 ans, plus de 450 million sont payés par les dentistes si on croit fortement aux calcul de la cpam.
Soit peut être 85 million par ans d'augmentation qui sont à mettre en face avec l’inflation.
Ce qui est con, c'est que la secu n'ait pas accepté une mesure simple sur les soins, n’augmenter que les composites puisqu'on ferait encore 50% d'amalgames selon la presse.
cela aurait permis d'augmenter alors encore plus les tarifs des composites. Le problème pour la sécu étant que ça n'est finançable qu'en maintenant les amalgames à 50%. Ca aurait été sympa des formation amalgames comme on a eut les formations RCF à la place des inlay cores.
22/01/2017 à 12h32
chicot29 écrivait:
------------------
> La sécu a été patiente les soins, le tarif CMU et aujourd'hui elle porte l'estocade. Et ca ne s'arretera pas aux couronnes et aux inlay core.>
Tout à fait, c'est bien la raison de la précipitation de MST avec son arbitrage imposé, elle sait sait que les socialistes n'auront plus la possibilité d'arriver à cette fin avant des lustres.
Du reste, je vous fout mon billet que l'augmentation des tarifs CMU-C sera conséquente dans l'arbitrage.
Pourquoi ?
Pour financer les centres mutualistes et leurs structures dirigeantes bien sûr, qui savent si bien renvoyer l'ascenseur.
C'est qu'il va y avoir du monde à recaser après les élections 😂😂😂😂😂😂
22/01/2017 à 12h42
Cyber_quenottes : "donc je réfute l'argument disant que la secu est responsable"
Pas d'accord avec toi Cyber, c'est parce que les tarifs étaient décents à une époque, qu'ils ne doivent pas être réévalués quand tu as une inflation de 10-15 % : et ça c'est du ressort de l'état (et des autres organismes) qui fixent le budget de la SS
Pour mémoire, issu du rapport de la cours de comptes 2016 sur la SS : https://www.ccomptes.fr/content/download/94915/2198029/version/1/file/20160920-rapport-securite-sociale-2016-soins-bucco-dentaires.pdf
dépense dentaire de l'Assurance Maladie en France : < à 3.5 Mds d'euros, pour environ 9.5 Mds dépensés par les patients (et reste à charge d'environ 35%) pour 66 Millions d'habitants soit un remboursement de 53€ par hab
dépense dentaire de l'Assurance Maladie en Allemagne : 12.4 Mds d'euros, pour 18.2 Mds dépensés par les patients (et reste à charge d'environ 10%) pour 82 Millions d'habitants soit un remboursement de 151€ par hab
Y a pas une différence d'investissement dans la santé publique bucco-dentaire ???
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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20160920-rapport-securite-sociale-2016-soins-bucco-dentaires_01_k3pmrz.jpg
22/01/2017 à 13h08
C'est pour ca que selon macron les prothèses dentaires sont 9 fois plus chères en France qu'en Allemagne. -)
En fait un de ses conseillers a admis qu'il s'était gouré c'est en fait 3 fois plus cher. -))))
En fait 3 fois plus de reste à charge à cause d'une prise en charge inférieure.....
Avec des neunueus pareils qui ne savent pas lire et interpréter un rapport on est pas sorti de l'auberge. -)))
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22/01/2017 à 13h14
Et moi, ce que je ne comprends pas c'est pourquoi les représentants syndicaux n'ont pas photocopié cette page du rapport et distribué à l'UNCAM et au Ministère lors de toutes les séances de négo ...
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22/01/2017 à 13h18
Il faut se laver les mains pour ne pas etre contaminé par leur bêtise. -)))
A moins que ca ne soit eux qui se lavent les mains après t'avoir touché. Beurk ! des dentistes ils mettent leurs mains fans des bouches dégueulasses. -)))
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22/01/2017 à 13h24
Est-ce qu'au moins ils (les syndicats) leurs ont donné les tarifs des labos français quand les autres leurs ont donné les prix des labos turcs ?
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22/01/2017 à 13h28
Est ce que tu as le droit à la parole lors de ces réunions ? -)))
C'est à se demander. -)
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22/01/2017 à 13h29
Je crois qu'on devrait tous mettre en pièce jointe de nos messages la page du rapport de la cours des comptes pour QU'ILS IMPRIMENT BIEN.
Non ?
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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22/01/2017 à 13h30
Je crois que tu n'as pas compris. ca n'est pas une négociation. Les arguments ne servent à rien.
C'est un peu comme au tribunal du TASS. Les juges sont payés par la sécu. -)))
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22/01/2017 à 13h36
J'en rajoute une couche, tiré d'un article cité par améli dans sa revue de presse.
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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22/01/2017 à 13h40
chicot29 écrivait:
------------------
> Je crois que tu n'as pas compris. ca n'est pas une négociation. Les arguments
> ne servent à rien.
>
> C'est un peu comme au tribunal du TASS. Les juges sont payés par la sécu. -)))
>
si,si, j'ai bien compris.
Mais on pourrait au moins pu les prendre à leur propre jeu, sans forcément discuter (pas tant qu'ils ne veulent pas partir sur des bases crédibles)
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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22/01/2017 à 19h58
Quelle périodicité des contrôles permettraient de traiter les caries avant que la dentine soit trop atteinte pour éviter de les couronner.
22/01/2017 à 20h06
posit écrivait:
---------------
> Quelle périodicité des contrôles permettraient de traiter les caries avant que
> la dentine soit trop atteinte pour éviter de les couronner.
Si ta question sous-tend l'idée d'une obligation de contrôle périodique pour avoir droit à un remboursement (à sa juste valeur évidemment), une périodicité d'un an me semble raisonnable.
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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22/01/2017 à 20h32
posit écrivait:
---------------
> Quelle périodicité des contrôles permettraient de traiter les caries avant que
> la dentine soit trop atteinte pour éviter de les couronner.
La périodicité dépend du risque. Elle n'as de sens à l'étranger que parce qu'il y a une dégressivité des prises en charge.
La carie est un peu comme un feu. Selon le rapport bois/oxygène, ton feu aura plus ou moins d'intensité. Si tu as trop de bois et pas assez d'oxygène, tu charbone. Si tu a trop d'oxygène et pas assez de bois, tu va souffler le feu.
Le problème est que l'on a plus de causes de risques qui vont se combiner entre elles pour la carie.
Et c'est là où la sécu ne peut pas fonctionner. Elle mutualise les risques là où il faut au contraire les individualiser. Tu n'envoie pas le même nombre de pompiers sur un feu de barbecue, un feu de maison ou un feu de forêt en pleine sécheresse avec un vent fort. De même sur des risques forts, en pleine sécheresse tu va interdire des activités et imposer le debrousaillage.
22/01/2017 à 21h19
posit écrivait:
---------------
> Quelle périodicité des contrôles permettraient de traiter les caries avant que
> la dentine soit trop atteinte pour éviter de les couronner.
Avec les tarifs de soins opposables actuels ? Aucune. -)
Parce que vois tu si les caries détectées précocement, sont soignées à ces tarifs rapidement tu n'auras plus de dentistes pour réaliser les controles. Ils seront tous en interdit bancaire. -)
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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22/01/2017 à 23h47
barbabapat écrivait:
--------------------
> posit écrivait:
> ---------------
> > Quelle périodicité des contrôles permettraient de traiter les caries avant que
> > la dentine soit trop atteinte pour éviter de les couronner.
>
> La périodicité dépend du risque. Elle n'as de sens à l'étranger que parce qu'il
> y a une dégressivité des prises en charge.
>
> La carie est un peu comme un feu. Selon le rapport bois/oxygène, ton feu aura
> plus ou moins d'intensité. Si tu as trop de bois et pas assez d'oxygène, tu
> charbone. Si tu a trop d'oxygène et pas assez de bois, tu va souffler le feu.
>
> Le problème est que l'on a plus de causes de risques qui vont se combiner entre
> elles pour la carie.
>
> Et c'est là où la sécu ne peut pas fonctionner. Elle mutualise les risques là
> où il faut au contraire les individualiser. Tu n'envoie pas le même nombre de
> pompiers sur un feu de barbecue, un feu de maison ou un feu de forêt en pleine
> sécheresse avec un vent fort. De même sur des risques forts, en pleine
> sécheresse tu va interdire des activités et imposer le debrousaillage.
Très pertinent !
Absolument d'accord. D'ailleurs, on peut avoir le même raisonnement avec les facteurs sociaux qui ne sont pas uniquement financiers...
Manque de temps, difficultés d'organisation ou de compréhension du patient.
Culpabiliser n'a jamais rien résolu et les donneurs de leçon ne résoudront rien.
23/01/2017 à 00h10
CrownAndBridge écrivait:
------------------------
> D'ailleurs, on peut avoir le même raisonnement avec les
> facteurs sociaux qui ne sont pas uniquement financiers...
> Manque de temps, difficultés d'organisation ou de compréhension du patient.
> Culpabiliser n'a jamais rien résolu et les donneurs de leçon ne résoudront
> rien.
D'accord avec toi, mais responsabiliser peut améliorer les choses.
Prend l'exemple du contrôle technique auto : on peut dire ce qu'on veut mais 70-80% du parc automobile est dans un état correct parce qu'on t'impose de réparer en cas de non-conformité.
Et il ne te viendrait même pas à l'idée de ne pas le faire régulièrement compte tenu du risque d'assurance en cas d'accident.
On pourrait peut-être transposer cela au dentaire en France - sans l'obligation de soin pour ne "culpabiliser" personne, après tout, chacun est libre de vivre avec ses chicots ;-) - mais pour conditionner la prise en charge.
Je ne sais plus dans quel pays du nord de l'Europe ça se fait ...
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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23/01/2017 à 00h19
Dr_EG écrivait:
---------------
> CrownAndBridge écrivait:
> ------------------------
> > D'ailleurs, on peut avoir le même raisonnement avec les
> > facteurs sociaux qui ne sont pas uniquement financiers...
> > Manque de temps, difficultés d'organisation ou de compréhension du patient.
> > Culpabiliser n'a jamais rien résolu et les donneurs de leçon ne résoudront
> > rien.
>
> D'accord avec toi, mais responsabiliser peut améliorer les choses.
>
> Prend l'exemple du contrôle technique auto : on peut dire ce qu'on veut mais
> 70-80% du parc automobile est dans un état correct parce qu'on t'impose de
> réparer en cas de non-conformité.
>
> Et il ne te viendrait même pas à l'idée de ne pas le faire régulièrement compte
> tenu du risque d'assurance en cas d'accident.
>
> On pourrait peut-être transposer cela au dentaire en France - sans l'obligation
> de soin pour ne "culpabiliser" personne, après tout, chacun est libre de vivre
> avec ses chicots ;-) - mais pour conditionner la prise en charge.
>
> Je ne sais plus dans quel pays du nord de l'Europe ça se fait ...
La Belgique a mis ça en place une fois l'année dernière...
"
• Les soins dentaires, sous condition
On sait combien la visite régulière chez le dentiste contribue à prévenir de coûteux soins dentaires. Dans ce contexte, tous les adultes sont dorénavant concernés par le trajet de soins buccaux. Concrètement : le remboursement de certaines prestations (soins en cas de caries ou extractions, par exemple) sera réduit si, au cours de l’année précédente (en 2016 donc), le patient n’a pas bénéficié d’un remboursement pour des soins dentaires.
Le montant restant à charge du patient pour ces prestations sera donc plus élevé. « Cette mesure était entrée en vigueur en juillet 2016 pour les adultes non bénéficiaires de l’intervention majorée (BIM), précise la Mutualité chrétienne. À partir du 1er janvier 2017, s’ils n’ont pas visité le dentiste en 2016, les adultes BIM paieront un ticket modérateur de 1 ou de 2 euros sur de nombreux soins dentaires. Dans le cas contraire, ils seront remboursés à 100 % des tarifs officiels. »
"
http://www.lesoir.be/1403478/article/actualite/sciences-et-sante/2016-12-29/ce-qui-va-changer-dans-couts-soins-sante-en-2017
23/01/2017 à 00h23
http://www.lesoir.be/1260502/article/debats/2016-07-07/il-faut-inciter-patient-passer-au-moins-une-fois-par-an-chez-dentiste
«Il faut inciter le patient à passer au moins une fois par an chez le dentiste»
Philippe De Boeck
Mis en ligne jeudi 7 juillet 2016, 15h30
Pour Michel Devriese, président de la Société de médecine dentaire, la nouvelle réglementation en matière de soins dentaires n’est pas une « punition ».
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Sur le même sujet
Le débat du jour : faut-il punir le patient négligent ?
Le prix double pour un patient sur deux chez le dentiste
Désormais, le patient qui ne se rendra pas chaque année chez son dentiste sera pénalisé financièrement. Faut-il punir le patient négligent ?
C’est la question de notre débat du jour .
Michel Devriese est président de la Société de médecine dentaire. Pour lui, il n’est pas question de « punir » ou de « pénaliser » qui que ce soit avec cette mesure temporaire de remboursement moins élevé. « Il faut arrêter de faire peur aux gens. C’est une question de santé publique et de prévention », explique Michel Devriese en ajoutant que la mesure ne concerne pas les moins de 18 ans ni les populations les plus précarisées qui bénéficient d’une intervention majorée ou « BIM ».
« La mesure vise surtout les assurés ordinaires qui n’estiment pas nécessaire de passer au moins une fois par an chez le dentiste », précise Michel Devriese en rappelant qu’un détartrage annuel est remboursé à 100 % pour tout le monde. Autant profiter de l’occasion pour se faire contrôler les dents gratuitement.
« Notre politique de remboursement de soins dentaires se fait dans un contexte budgétaire qui est ce qu’il est… C’est une enveloppe fermée. Grosso modo, on dispose de 80 euros par an par habitant pour assurer les soins dentaires. Ce qui fait environ 850 millions par an », poursuit Michel Devriese.
Gratuit pour les moins de 18 ans
Le président de la Société de médecine dentaire rappelle que la prévention fait des miracles et permet de diminuer les frais liés à des soins qui peuvent très vite coûter très cher en curatif. D’où l’importance de bien soigner ses dents durant l’enfance.
« Pour les jeunes de moins de 18 ans, on a fait des efforts importants ces dernières années avec la suppression des tickets modérateurs. Avant l’entrée en vigueur de cette mesure, en septembre 2005, 60 % des enfants francophones allaient régulièrement chez le dentiste. Dix ans plus tard, en 2015, on est passé à 70 %. Il n’y a donc pas de barrière financière d’accès aux soins pour les moins de 18 ans. Les contrôles réguliers permettent des dépistages précoces et davantage de prévention. Bref, d’éviter une dégradation dentaire ainsi que des gros soins, plus compliqués et plus douloureux, explique Michel Devriese en rappelant que 98 % des enfants de moins de 12 ans étaient touchés par des caries en 1983 contre 40 % aujourd’hui. Aucun autre poste des soins de santé ne présente une telle amélioration ».
A budget identique
La mesure entrée en vigueur ce 1er juillet pénalise-t-elle les revenus modestes ? « Quelques-uns peut-être, mais pas la plupart qui bénéficient de l’intervention majorée et ne sont donc pas concernés, poursuit Michel Devriese. En région bruxelloise, 30 % de la population est BIM et en Wallonie on en est à 20 % des plus de 18 ans. On peut très bien changer la limite, mais qui va financer cela ? »
Michel Devriese conclut en disant que la mesure ne concerne que 2 % du budget des soins dentaires. « Mais ce qu’on économise ici, on le réaffecte à d’autres postes dont la hausse des remboursements pour des soins qui touchent typiquement des publics fragilisés. Ce n’est donc pas une économie nette, le budget global reste le même ».
> Les arguments des dentistes qui sont contre la mesure
1. "Les autorités font comme s’il y avait suffisamment de dentistes pour voir une fois par an tous les Belges"
2. " L’hypocrisie, c’est l’association des mutuelles et des dentistes qui s’entendent donc avec les dentistes pour que ceux-ci voient plus souvent les patients qui n’ont pas besoin du dentiste, qui sont simples à traiter et qui, avec ce système, resteront «au bon tarif», c’est-à-dire avec un max de profit."
3. " En punissant ceux qui fuient le dentiste ou n’ont pas moyen de se le payer, on va continuer à laisser 20 % de notre population avec des chicots infectés"
4. Rien ne prouve que la menace fonctionne, ce n’est démontré nulle part Par ailleurs, il est faux de dire qu’une personne en bonne santé doit voir son dentiste chaque année."
23/01/2017 à 00h44
Parodent écrivait:
------------------
> « Notre politique de remboursement de soins dentaires se fait dans un contexte
> budgétaire qui est ce qu’il est… C’est une enveloppe fermée. Grosso modo, on
> dispose de 80 euros par an par habitant pour assurer les soins dentaires. Ce qui
> fait environ 850 millions par an », poursuit Michel Devriese.
> Gratuit pour les moins de 18 ans
intéressant tes chiffres, à comparer avec :
dépense dentaire de l'Assurance Maladie en France : < à 3.5 Mds d'euros, pour environ 9.5 Mds dépensés par les patients (et reste à charge d'environ 35%) pour 66 Millions d'habitants soit un remboursement de 53€ par hab
dépense dentaire de l'Assurance Maladie en Allemagne : 12.4 Mds d'euros, pour 18.2 Mds dépensés par les patients (et reste à charge d'environ 10%) pour 82 Millions d'habitants soit un remboursement de 151€ par hab
Et donc 80€ par hab en Belgique.
Y a pas une différence d'investissement dans la santé publique bucco-dentaire entre la France, l'Allemagne et la Belgique ???
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23/01/2017 à 06h23
Bon, comme dans tout l’égalité, la généralité n’existe pas. Nous ne somme pas égaux face aux carie et autres… Il va y avoir des principes de base qui vont limiter la perte des dents. La carie n’est pas la seule cause qui va conduire à couronner une dent mais une visite régulière à déterminer selon les patients devrait limiter les frais de prothèses. Quelles sont les mesures de santé publique pour l’adulte prise en concertation avec la profession pour éviter des dépenses ?
Mise en place d’un bilan personnalisé pour déterminer les patients à risque pour déterminer une politique de prévention et donc la périodicité des visites.
Concertation sur le coût d’une consultation.
Le principe de l’assurance est d’indemniser d’un événement inattendu ayant causé un préjudice.
La prime d’assurance peut être individualisé selon le risque (assurance automobile) ou mutualisé (couverture universelle, sécurité sociale).
En 40 ans les soins dentaires ont considérablement évolués pour permettre aux patients de conserver leurs dents le plus longtemps possible et la technique de passer de la couronne à bague à des prothèses esthétique de qualité. Il ne peut donc être reproché à la profession de s’être formée et investis pour le bien-être des patients. Si la dépense globale des soins et prothèse ont augmentés les cabinets et laboratoires ont fait des efforts de gestion considérables puisque les honoraires sur les prothèses ont été divisés par 2 depuis les années 80 et par plus de 3 dans les laboratoires.
Nous voyons bien que là où le bas blesse est la gestion du risque avec un désengagement de l’assurance maladie dans la gestion du risque qui à laissé se dégrader la prévention à la hauteur des évolutions techniques pour éviter que la fin de vie corresponde inévitable à manger avec un « râtelier ». Le palliatif, la CMU, après une vie de labeur et de soins dentaire négligés un patient qui se retrouve en situation précaire va pourvoir bénéficier d’une usine à soins et de prothèses exotiques.
Le plafonnement présenté à la population comme une solution salvatrice pour accéder à la prothèse dentaire masque en réalité une gestion défaillante et un gaspillage des compétences des acteurs de la santé bucco-dentaire par l’assurance maladie et les mutuelles se servent de la prothèse comme d’un produit d’appel. La désertification dans les soins dentaire n’est qu’une conséquence de cette politique qui a négligé une rémunération et prise en charge incitative à la prévention.
23/01/2017 à 06h31
Parodent écrivait:
------------------
> Le montant restant à charge du patient pour ces prestations sera donc plus
> élevé. « Cette mesure était entrée en vigueur en juillet 2016 pour les adultes
> non bénéficiaires de l’intervention majorée (BIM), précise la Mutualité
> chrétienne. À partir du 1er janvier 2017, s’ils n’ont pas visité le dentiste en
> 2016, les adultes BIM paieront un ticket modérateur de 1 ou de 2 euros sur de
> nombreux soins dentaires. Dans le cas contraire, ils seront remboursés à 100 %
> des tarifs officiels. »
Ah ah ah . 100% du tarif d'actes déficitaires pour le praticien.
Ca va marcher, forcément ca va marcher. -)))
Attention En cas de délit de grand excès de vitesse ou de délit d'alcoolémie supérieur à 3 grammes le contrevenant paiera une amende de 1 ou 2 euros par délit.
Ca va marcher forcément ca va marcher. -))))
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23/01/2017 à 08h28
Avec des soins a 30e je trouve que le patient est bien assez puni comme ca.