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Pauvre CNSD ...
25/01/2017 à 18h58
Voilà le dernier édito de la CNSD : http://cnsd.fr/actualite/edito/1748-de-la-quadrature-du-cercle
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2016 s’était achevé dans la déception, le tumulte et la colère, 2017 n’a pas mieux commencé ! La volonté de redonner une cohérence à l’activité de tous les cabinets dentaires s’est fracassée contre le mur des contraintes budgétaires et du dogmatisme idéologique : les propositions de l'UNCAM et au final celles du ministère ont été très loin des espérances et des réponses qu’attendaient les chirurgiens-dentistes.
Certes, la marche à franchir est très haute et la quadrature du cercle éminemment délicate à résoudre. Cette situation a pris naissance dans les années 80 (du siècle dernier) quand, ayant fait le constat des blocages des actes conventionnels, la CNSD a obtenu des politiques la sortie de l’opposabilité de la prothèse et de l’orthodontie pour donner une bouffée d’air aux cabinets dentaires confrontés à des coûts de fonctionnement en hausse constante. Cette dérogation aux principes d’opposabilité, base des conventions, était décrite comme transitoire mais elle eut pour conséquence un écart grandissant entre les honoraires libres à entente directe et les bases de remboursement de ces actes, bloquées depuis 1988.
Ce petit rappel historique s’impose à ceux qui font un mauvais procès à la CNSD en l’accusant d’être liberticide. C’est encore à la CNSD, lors de la signature de la Convention de 2006, qu’ils doivent la pérennité de l’entente directe sur les actes de prothèses et d’ODF. Comme ils lui doivent aussi l’obtention de la CCAM qui a permis la légalisation des actes médicaux dentaires non remboursables.
Mais la CNSD est aussi consciente de la fragilité de cette situation et des limites de ce système qui répond de moins en moins au problème d’accès aux soins. Elle n’a jamais renoncé à obtenir le rééquilibrage indispensable de l’activité. Dans un contexte où notre profession paraît de plus en plus éclatée : modes d’exercice, choix d’activité, honoraires pratiqués, volumes d’actes, temps de travail, coûts des cabinets, chiffres d’affaires, revenus… notre exercice est très hétérogène !
Pour entrer en négociation, les trois syndicats représentatifs ont accepté le principe suivant : dans un but d’amélioration de l'accès aux soins des patients, les revalorisations de certains actes viendraient en contrepartie de la mise en place de plafonds. La plateforme commune validée par tous y faisait bien référence.
Mais, une fois les premières propositions faites par l’UNCAM, la réalité s’est imposée… et chacun a pu mesurer l’impact sur son exercice. Réveil douloureux tant la proposition fut brutale, que ce soit sur l’insuffisance des revalorisations et des plafonds, ou sur la concomitance des mises en œuvre et l'enfermement de l'exercice dans une norme unique, bloquante à plus d’un titre.
Pour toutes ces raisons, la CNSD a dit NON aux premières propositions et, pour faire pression, a suspendu sa participation aux négociations ! Elle ne sacrifiera pas une partie de la profession même si, pour d’autres, les évolutions sont bénéfiques. Elle a conditionné son retour en demandant au directeur de l’UNCAM de revoir sa copie : davantage d’investissements, plus de souplesse, plus d’évolutivité, prise en compte de la réalité de tous les cabinets dentaires, préservation du libre choix par le patient de la qualité de son traitement, valorisation des techniques novatrices… Mais les dernières propositions, en dépit de quelques avancées, étaient loin de nos attentes, la CNSD a décidé de ne pas revenir et de quitter définitivement la table des négociations.
La profession va se trouver pour la première fois de son histoire face au règlement arbitral voulu par madame Touraine et nul doute qu’il ne sera favorable ni aux chirurgiens-dentistes, ni aux patients qui n’y trouveront pas leur compte malgré l’inévitable affichage préélectoral.
D’ores et déjà la CNSD en appelle à l’ensemble de la profession pour engager un autre combat : cohérence et union seront plus que jamais indispensables pour faire obstacle à cette vision étatique et planifiée de la médecine bucco-dentaire !
Dr Catherine Mojaïsky
Présidente confédérale
@chmjsk
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Franchement, ils n'ont pas honte, après nous faire pleurer sur les difficultés de négocier, signer les conventions, la "fragilité" de ces dernières avec le déséquilibre entre honoraires opposables et non-opposables, ils en appellent à un combat où cohérence ET union seront plus que jamais indispensables ...
MAIS CA FAIT 15 JOURS QUE L'UD VOUS DEMANDE DE DENONCER LA CONVENTION (http://www.union-dentaire.com/resilier/) !!!! et pas un mot ...
QUAND EST-CE QUE VOUS ALLER PRENDRE VOS RESPONSABILITES ?
Ecoeurant ... vas-y zolimome, lâche-toi ;-)
PS : et les résultats du sondage ? ça donne quoi ? c'est comme les résultats de la primaire, vous ne les avez pas encore ...
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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25/01/2017 à 19h24
Il répondent pas car ils savent que leur adhérents nourris aux détartrage et demi ne vont pas comprendre l'intérêt de la dénonciation.
Toujours pareil ils préfèrent les effets d'annonce plutôt que de prendre leur B...... et leur couteau et de faire ce qui est réellement bon pour la profession.
25/01/2017 à 19h35
Pour une fois, je vais défendre les personnes à la CNSD.
Ils ont été à la tête d'une profession peu unie, peu combative et naïve.
En face de ces quelques élus CNSD plutot braves, on trouve des centaines d'expert juridiques, des professionnels de la politique, agressifs, inhumains, roublards, aguerris, pervers, payés très cher pour nous contrôler, et qui s'entraînent en se bouffant entre eux.
Je pense que le match était perdu d'avance.
Reste les grêves.
Qui sait sur quoi elle peuvent déboucher. Elle peuvent susciter d'autres mouvements, surtout si ce mouvement dure.
25/01/2017 à 19h47
paradoxe écrivait:
------------------
> Pour une fois, je vais défendre les personnes à la CNSD.
> Ils ont été à la tête d'une profession peu unie, peu combative et naïve.
> En face de ces quelques élus CNSD plutot braves, on trouve des centaines
> d'expert juridiques, des professionnels de la politique, agressifs, inhumains,
> roublards, aguerris, pervers, payés très cher pour nous contrôler, et qui
> s'entraînent en se bouffant entre eux.
> Je pense que le match était perdu d'avance.
>
> Reste les grêves.
>
> Qui sait sur quoi elle peuvent déboucher. Elle peuvent susciter d'autres
> mouvements, surtout si ce mouvement dure.
>
>
Ah ... d'accord ... Et qu'est-ce qui les empêchait de ne pas signer n'importe quoi ???
Tu crois que la profession ne serait pas plus unie s'ils n'avaient pas dit oui à tout, avec l'UD ?
On n'y arrivera vraiment jamais ...
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25/01/2017 à 21h01
Non, relis bien le dernier paragraphe, moi j'y lis qu'ils vont résilier avec l'UD.
À demi mot, comme toujours.
Non?
Bien sûr leur rappel "historique" fait sourire, mais vraiment, je pense qu'il faut dépasser nos rancoeurs passées et agir unis désormais.
Notre salut, et celui des patients viendra de cette action unitaire.
25/01/2017 à 21h25
Le fond de m'a pensée c'est qu'on a pas encore assez touché le fond. Tout comme les français en général d'ailleurs.
Quand il va falloir payer la cuenta de ce gâchis collectiviste alors ca va se réveiller.
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25/01/2017 à 21h38
rapelapente écrivait:
---------------------
> Non, relis bien le dernier paragraphe, moi j'y lis qu'ils vont résilier avec
> l'UD.
> À demi mot, comme toujours.
> Non?
> Bien sûr leur rappel "historique" fait sourire, mais vraiment, je pense qu'il
> faut dépasser nos rancoeurs passées et agir unis désormais.
> Notre salut, et celui des patients viendra de cette action unitaire.
Désolé, mais je lis, on lit tous, que la CNSD n'évoque absolument pas la dénonciation de la convention.
Et leur dernière phrase, tu peux la coller dans la bouche de n'importe quelle personne qui veut noyer le poisson et ne pas se mouiller.
Ouinnn ... c'est dur, ils sont trop méchants en face, mais soyons unis ... : on va aller loin avec ce discours tiède ...
C'est du vent, du creux, une fois de plus.
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25/01/2017 à 22h40
ces enfoirés de dirigeants csnd font la sourde oreille parce que l'union ne vaut que quand c'est EUX qui le decident
ujcd a fait une demande concrete RESILIER
et pour çà il faut être deux
c'est OUI ou c'est NON
il n'y a pas de sourde oreille à faire là dedans
si reglement arbitral il y a on saura à qui on le devra
--
==================
la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
25/01/2017 à 23h01
doc.yoyo écrivait:
------------------
> Que dit la FSDL ? car UD + FSDL = 2 donc O.K. pour résiliation
Ce serait trop facile, mais on est en France, ce que veut la majorité n'est pas possible facilement.
Seuls les signataires de la convention peuvent la résilier.
Comme je disais avec un clin d'oeil dans un autre fil, pourquoi la FSDL n'a pas signé cette convention pourri ?, ça nous arrangerait bien maintenant ;-)
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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25/01/2017 à 23h05
doc.yoyo écrivait:
------------------
> Que dit la FSDL ? car UD + FSDL = 2 donc O.K. pour résiliation
ils ne le feront pas.ni la fsdl ni l'ujcd.
en tout cas la cnsd ne peut pas les en empêcher!.
pour le rappel historique (à ceux qui n'ont pas compris)c'est que la couronne était opposable, et si elle ne l'est plus c'est grâce à la cnsd demandez à vos aînés!!!!
--
Peter....
25/01/2017 à 23h16
doc.yoyo écrivait:
------------------
> Que dit la FSDL ? car UD + FSDL = 2 donc O.K. pour résiliation
aie aie aie
t'as rien compris
ceux qui doivent resilier conjointement sont ceux qui ont signé
--
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
25/01/2017 à 23h24
xyzt écrivait:
--------------
>
> ils ne le feront pas.ni la fsdl ni l'ujcd.
> en tout cas la cnsd ne peut pas les en empêcher!.
>
> pour le rappel historique (à ceux qui n'ont pas compris)c'est que la couronne
> était opposable, et si elle ne l'est plus c'est grâce à la cnsd demandez à vos
> aînés!!!!
>
Haaah ... oui ...., LE fait d'arme de la CNSD
Et c'était quoi les autres faits d'armes lors des signatures ultérieures : une revalorisation conséquente des soins ? Ah ben non ... L'envie de sortir de cette convention ? Ah ben non plus ...
Aujourd'hui, l'UD pose une question simple qui n'attend qu'une réponse CLAIRE : OUI ou NON
--
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25/01/2017 à 23h27
xyzt écrivait:
--------------
>
> pour le rappel historique (à ceux qui n'ont pas compris)c'est que la couronne
> était opposable, et si elle ne l'est plus c'est grâce à la cnsd demandez à vos
> aînés!!!!
>
La couronne acier seule était opposable me semble-t-il...
Les anciens ?
25/01/2017 à 23h57
et l'inlay core également Bill.
Tiens en 2001, le plafond pour la céram devait se situer autour de 530 euros juste avant d'être annulé.
En 2021 il sera de 510 euros , c'est pas bon ça, 20 ans après, on arrive à être en dessous des recommandations de Martine Aubry.
--
http://www.fsdl.fr/
26/01/2017 à 00h10
Patatrasse écrivait:
--------------------
>
> et l'inlay core également Bill.
> Tiens en 2001, le plafond pour la céram devait se situer autour de 530 euros
> juste avant d'être annulé.
> En 2021 il sera de 510 euros , c'est pas bon ça, 20 ans après, on arrive à être
> en dessous des recommandations de Martine Aubry.
>
> --
> http://www.fsdl.fr/
Et ça a été dit, ça, lors des négociations ? Histoire de montrer qu'on se moquait bien de vous !!!
--
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26/01/2017 à 00h17
On a du le répéter 6 fois en tout à un tel point que le Directeur de l'UNCAM soufflait tellement il en avait marre qu'on lui fasse quelques rappels historiques.
Mais mon pauvre, si tu savais comme ils s'en branlent de nos états d'âmes.....
--
http://www.fsdl.fr/
26/01/2017 à 07h23
Patatrasse écrivait:
--------------------
> On a du le répéter 6 fois en tout à un tel point que le Directeur de l'UNCAM
> soufflait tellement il en avait marre qu'on lui fasse quelques rappels
> historiques.
> Mais mon pauvre, si tu savais comme ils s'en branlent de nos états d'âmes.....
>
>
> --
> http://www.fsdl.fr/
Tout est dit ...
Mais sinon, est-ce que la FSDL souhaite que la CNSD et l'UD résilie la convention, si tu peux nous le dire ...
Parce qu'on n'a pas franchement l'impression que ça soit le cas : les praticiens le demandent mais quelle est la position officielle ?
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26/01/2017 à 08h16
Patatrasse écrivait:
--------------------
" Mais mon pauvre, si tu savais comme ils s'en branlent de nos états d'âmes....."
Mais bien sûr ,c est évident .
C est un règlement de comptes .
Ils sont mandatés pour nous casser la bouche , comme je l ai déjà dit .là ,c est le 1er qui frappe fort qui a le dessus .
Les menaces ne servent qu' à se prendre un coup de boule .
26/01/2017 à 08h36
Patatrasse écrivait:
--------------------
> On a du le répéter 6 fois en tout à un tel point que le Directeur de l'UNCAM
> soufflait tellement il en avait marre qu'on lui fasse quelques rappels
> historiques.
> Mais mon pauvre, si tu savais comme ils s'en branlent de nos états d'âmes.....
Faut pas en avoir d'états d'âmes.
Quand tu vois que les centres low costs font le double de CA d'un cabinet libéral avec des tarifs de prothèse 2 fois inférieurs, on peut s'interroger.
Personnellement je n'ai jamais vu un patient heureux de se voir diagnostiquer une carie a symptomatique. Par contre ils sont très reconnaissants quand ils sont pris en urgence pour une pulpite. Si cerise sur le gâteau tes prothèses sont bon marché là tu te fais un ami -)
On s'adaptera comme toujours.
Et puis ca sera plus facile de déterminer la nationalité d'un cadavre en odontologie médico légale rien qu'avec le nombre de couronnes en bouche.Suspicion de nationalité : Francaise.
Putain ils ont les moyens ces Français. -)))
Par contre c'est curieux, pas moyen de trouver en France un labo de prothèse. -))))
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26/01/2017 à 08h54
>Seuls les signataires de la convention peuvent la résilier.<
C'est écrit OU?
Il faut réfléchir un peu, un syndicat peut disparaitre...
Si on faisait cela en politique, ca serait catastrophique, on ne pourrait plus jamais revenir sur une loi.
Le parti bonapartiste avait interdit de fumer la pipe dans la rue pendant la 3eme republique.
Et brassens aurait du attendre l'émergence d'un nouveau parti bonapartiste pour sortir sa pipe d'écume?
Soyons raisonnables, quand on a des choses comme ca, qui entrainent des blocages inextricables, on se bat d'abord pour les pulvériser, avant meme de défendre la profession.
26/01/2017 à 09h58
dans cet embrouillamini il y a une phrase qu'on pourrait juger extrêmement grave, soit d'incompétence soit de fourberie :
"préservation du libre choix par le patient de la qualité de son traitement"
c'est un changement total de contrat, le patient a droit aujourd'hui au libre choix de son praticien, pas autre chose.
la cnsd essaie t elle d'introduire insidieusement, au milieu d'un edito banal, un bouleversement complet de ce qui nous protège ? car notre seule et rare protection est bien le libre choix du patient.
que les gouvernants le supprimeNT, comme ils l'ont fait avec le tiers payant en retirant ainsi la main au patient, et nous seront nus.
la cnsd doit préciser rapidement, son jeu n'est pas clair.