Tous les forums
DESOBEISSANCE TARIFAIRE
29/01/2017 à 23h09
En relisant le rapport de la cours des comptes, je suis tombé sur un paragraphe qui pourrait intéressé les sans-cou...es (page 269).
"Les sanctions prévues par la convention ne sont pas appliquées (réf.264). Leur mise en œuvre obéit à des règles complexes. De fait, la constatation de dépassements d’honoraires abusifs sur soins conservateurs n’a, à ce jour, jamais débouché sur des sanctions."
En attendant que les syndicats essayent de contrecarrer le règlement arbitral, et dans la mesure où la procédure ne sera pas suspensive, je vous invite à ne JAMAIS APPLIQUER LE PLAFONNEMENT INIQUE QUI NOUS SERA IMPOSE!
30/01/2017 à 09h21
Profitez aussi pour dépasser sur le reste. ... ça sera pas plus risqué
30/01/2017 à 09h40
Ca serait bien si le rapport de la cours des comptes n’était pas aussi bourré d'erreurs comme pas mal de rapport commandé par l’état.
Enfin, il suffit de voir comment la secu à joué avec les pharmacien les rétorsions sur les règlements pour se rendre compte qu'avec la CMU les AME bientôt CMU aussi, elle n'as pas besoins d'aller loin pour récupérer les indus selon elle.
Donc oui, on va voir fleurir les actes NPC qui donnent lieu à aucune prise en charge au lieu d'un dépassement qui serait lui pris en charge par la plupart des contrats des mutuelles.
30/01/2017 à 11h12
Pas tout à fait d'accord avec la cour des comptes car à part les dentistes parisiens qui dépassent sur les soins conservateurs sans être inquiètés par la sécu (je ne sais par quel miracle), ce n'est pas le cas en province ou un dépassement répèté génere des indus que la caisse réclame avant sanction
30/01/2017 à 11h43
barbabapat écrivait:
--------------------
>
> Donc oui, on va voir fleurir les actes NPC qui donnent lieu à aucune prise en
> charge au lieu d'un dépassement qui serait lui pris en charge par la plupart des
> contrats des mutuelles.
Mais c'est exactement le but des plafonds !
Limiter au maximum les remboursements des mutuelles !
La sécu ne rembourse rien sur une prothèse et les mutuelles vont avoir des plafonds.
Nous allons essayer de conserver nos tarifs avec du NPC.
Les patients ne seront bien sur jamais remboursés, tout en continuant de payer le prix fort pour leur mutuel obligatoire !
Les vainqueurs de la négociation UNCAM-dentistes sont les assurances et les mutuelles...
La loi Leroux, l'obligation d'une mutuelle d'entreprise et maintenant les plafonds!!
J'vais peut-être changer de métier et faire gérant d'un assurance ! :((
30/01/2017 à 12h05
Surtout qu'il n'y a que les journalistes qui peuvent croire que les plafonds tels qu'ils sont proposés vont améliorer l’accès aux soins des patients.
Rien que les histoires sur l'inlay-core vont se traduire au final par une augmentation du reste à charge. Avec le NPC, en plus, on aura encore pour des années des rapports à charge de la cours des comptes sur les "méchants dentistes".
30/01/2017 à 12h32
doc.yoyo écrivait:
------------------
> Pas tout à fait d'accord avec la cour des comptes car à part les dentistes
> parisiens qui dépassent sur les soins conservateurs sans être inquiètés par la
> sécu (je ne sais par quel miracle), ce n'est pas le cas en province ou un
> dépassement répété génere des indus que la caisse réclame avant sanction
J'avoue que la lecture de ces quelques pages du rapport est assez savoureuse. On y apprend que le gros des dépassements sur soins ne se fait pas à paris mais dans les DOM TOM.
As tu le témoignage DIRECT d'un confrère qui aurait eu des indus suite à des dépassement sur actes opposables? Il me semble que la sanction prévue n'engendre aucun indu. D'ailleurs à qui les verser vu que ça ne coûte absolument rien à la sécu?
30/01/2017 à 12h53
il y a 20 ans , les dom ont fait une bonne grosse reunion et decide des tarifs libres sur les soins
faut les comprendre, le C est majoré pour les dentistes DOM PARCE QUE il l'est pour les medecins
donc une C = +10%
par contre nos fauteuils fraises consommables payés plus chers et périmés plus vite, sentaient le pâté
donc ils ont désobéi et la secu a fermé les yeux
voilà la vraie voie
la désobéissance civile
--
==================
la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
30/01/2017 à 12h56
Les dentistes tout comme les médecins n'ont pas de couilles. Ils vont vous faire quoi? Au pire, vous déconventionner. Ils n'ont aucun pouvoir, car ils ne soignent pas les patients. Une fois qu'on refuse leur prétendu pouvoir, tout s'arrête pour eux.
Le pire restant quand même les médecins. Ils leur arriveraient quoi si ils posaient une C à 70 balles? Absolument rien du tout. L'état n'est pas content? Fermeture pendant 1 jour, l'état signe au bout de quelques heures.
30/01/2017 à 13h08
chatondecarte écrivait:
-----------------------
> Il me semble que la sanction prévue n'engendre
> aucun indu. D'ailleurs à qui les verser vu que ça ne coûte absolument rien à la
> sécu?
Pour l'indus la sécurité sociale considère que le patient n'aurait pas payé le soins sans sa prise en charge.
C'est comme cela qu'elle créé de toute pièce un préjudice qui lui permet alors de récupérer la part sécu en indus.
Il y a 20 ans, tu avais les feuilles papier et une partie faible de la population CMU ainsi que dans les CA des cabinets.
30/01/2017 à 13h13
PtnbZ écrivait:
---------------
> Les dentistes tout comme les médecins n'ont pas de couilles. Ils vont vous faire
> quoi? Au pire, vous déconventionner. Ils n'ont aucun pouvoir, car ils ne
> soignent pas les patients. Une fois qu'on refuse leur prétendu pouvoir, tout
> s'arrête pour eux.
>
> Le pire restant quand même les médecins. Ils leur arriveraient quoi si ils
> posaient une C à 70 balles? Absolument rien du tout. L'état n'est pas content?
> Fermeture pendant 1 jour, l'état signe au bout de quelques heures.
La réponse se fera en douce, tu va faire pendant 3-6 mois des dépassements sans rien voir apparaître, par contre tu va avoir un blocage des règlements de la sécu sur les actes cmu. Le même principe que ce que la sécu à expérimenté avec les pharmaciens et les génériques en leur bloquant plusieurs mois de versements.
30/01/2017 à 13h17
et avec des pénalités de retard à 1 euro quelque soit la durée et le montant .....
--
la réponse à vos questions est sans doute sur www.arcad-dentaire.fr !
30/01/2017 à 13h20
barbabapat écrivait:
--------------------
> PtnbZ écrivait:
> ---------------
> > Les dentistes tout comme les médecins n'ont pas de couilles. Ils vont vous
> faire
> > quoi? Au pire, vous déconventionner. Ils n'ont aucun pouvoir, car ils ne
> > soignent pas les patients. Une fois qu'on refuse leur prétendu pouvoir, tout
> > s'arrête pour eux.
> >
> > Le pire restant quand même les médecins. Ils leur arriveraient quoi si ils
> > posaient une C à 70 balles? Absolument rien du tout. L'état n'est pas content?
> > Fermeture pendant 1 jour, l'état signe au bout de quelques heures.
>
> La réponse se fera en douce, tu va faire pendant 3-6 mois des dépassements sans
> rien voir apparaître, par contre tu va avoir un blocage des règlements de la
> sécu sur les actes cmu. Le même principe que ce que la sécu à expérimenté avec
> les pharmaciens et les génériques en leur bloquant plusieurs mois de versements.
Dans ce cas la, tu ne prends plus aucun CMU, pas belle la vie?
Les soignants = plus fort potentiel de nuisance. Même la SNCF a coté c'est pas aussi fort. Il suffit de regarder les belges, l'état a plié. Comme chicot te dira, l'état est fort avec les mous, mous avec les forts :))
30/01/2017 à 13h37
Il faut arrêter de se considérer comme salarié de la sécu.
Nous ne le sommes pas.
30/01/2017 à 13h38
PtnbZ écrivait:
---------------
>
>
> Dans ce cas la, tu ne prends plus aucun CMU, pas belle la vie?
> Les soignants = plus fort potentiel de nuisance. Même la SNCF a coté c'est pas
> aussi fort. Il suffit de regarder les belges, l'état a plié. Comme chicot te
> dira, l'état est fort avec les mous, mous avec les forts :))
http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2017/01/27/plusieurs-medecins-dans-le-viseur-du-defenseur-des-droits-pour-refus-de-soins_844169
http://www.egora.fr/sante-societe/acces-aux-soins/218936-refus-de-patients-en-cmu-et-ame-ces-medecins-qui-osent
Les belges n'ont pas fait de demis mesures. Ils ont fermé ou là viennent de sortir de la convention.
Ils n'ont pas imprimés des feuilles de soins papiers ou fait gréve pour une partie d'entre eux.
30/01/2017 à 13h40
PtnbZ écrivait:
---------------
> Il faut arrêter de se considérer comme salarié de la sécu.
> Nous ne le sommes pas.
On est pas des salariés de la sécu, mais la sécu n'a rien à foutre de la qualité de prise en charge des patients.
C'est un monopole, et aucuns de ses salariés ne sera emmerdé si les patients ne sont pas remboursés en temps et en heures ou si des actes ne lui sont pas remboursés.
30/01/2017 à 13h41
barbabapat écrivait:
--------------------
> Pour l'industrie la sécurité sociale considère que le patient n'aurait pas payé
> le soins sans la prise en charge. C'est comme cela qu'elle créé de toute pièce
> un préjudice qui lui permet alors de récupérer la part sécu en indus.
>
j'ai pas compris.
30/01/2017 à 14h06
PtnbZ écrivait:
---------------
> Il faut arrêter de se considérer comme salarié de la sécu.
> Nous ne le sommes pas.
d'autant que la plus grosse partie de nos revenus, celle qui nous permet de survivre, est en NC !
va comprendre nos hésitations....
30/01/2017 à 14h08
sauf que en tant que membre de la commission des pénalités et président de la commission paritaire de la cpam 67, je vois régulièrement des confrères en contrôle d'activité pour ce genre de motifs.
Donc ne croyez pas le rapport de la CdesC
--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
30/01/2017 à 14h11
chatondecarte écrivait:
-----------------------
> doc.yoyo écrivait:
> ------------------
> > Pas tout à fait d'accord avec la cour des comptes car à part les dentistes
> > parisiens qui dépassent sur les soins conservateurs sans être inquiètés par la
> > sécu (je ne sais par quel miracle), ce n'est pas le cas en province ou un
> > dépassement répété génere des indus que la caisse réclame avant sanction
>
>
> J'avoue que la lecture de ces quelques pages du rapport est assez savoureuse. On
> y apprend que le gros des dépassements sur soins ne se fait pas à paris mais
> dans les DOM TOM.
>
> As tu le témoignage DIRECT d'un confrère qui aurait eu des indus suite à des
> dépassement sur actes opposables? Il me semble que la sanction prévue n'engendre
> aucun indu. D'ailleurs à qui les verser vu que ça ne coûte absolument rien à la
> sécu?
la sanction dans ce cas est le déconventionnement , jusqu'à 3 mois
--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
30/01/2017 à 14h18
lolomeinau écrivait:
--------------------
> chatondecarte écrivait:
> -----------------------
> > doc.yoyo écrivait:
> > ------------------
> > > Pas tout à fait d'accord avec la cour des comptes car à part les dentistes
> > > parisiens qui dépassent sur les soins conservateurs sans être inquiètés par
> la
> > > sécu (je ne sais par quel miracle), ce n'est pas le cas en province ou un
> > > dépassement répété génere des indus que la caisse réclame avant sanction
> >
> >
> > J'avoue que la lecture de ces quelques pages du rapport est assez savoureuse.
> On
> > y apprend que le gros des dépassements sur soins ne se fait pas à paris mais
> > dans les DOM TOM.
> >
> > As tu le témoignage DIRECT d'un confrère qui aurait eu des indus suite à des
> > dépassement sur actes opposables? Il me semble que la sanction prévue
> n'engendre
> > aucun indu. D'ailleurs à qui les verser vu que ça ne coûte absolument rien à
> la
> > sécu?
>
>
> la sanction dans ce cas est le déconventionnement , jusqu'à 3 mois
>
> --
> "la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on
> dit"
> Hubert Grenier
Si tous les dentistes le font, ils ne pourront pas déconventionner tout le monde 3 mois, ni même 1 mois...
30/01/2017 à 20h25
Des accords locaux sur "tu prends des dépassements et on dit rien" y'en a, paris, en paca....
Le souci c'est que c'est verbal et que ça dépend du bon vouloir des cdc et du directeur local.
Si comme certains le demandent on se met tous à ne pas respecter les tarifs conventionnels les caisses séviront sur ordre venu d'en haut.....
Ici pas difficile: ils font marcher ma machine à indus, dépassement sur les soins interdit: indu. Deconventionner les intéresse pas car y'aurait rien à récuperer.
D'autre part on l'a vu avec dentexia... il suffit d'une descente des fraudes ou d'un controle des normes de sté(rappellons le inaplicables) pour faire fermer un cabinet....
Bref si on engage un bras de fer c'est pas par là qu'il faut passer car on leur donne le baton pour nous battre.
Seule soluce: tous se tirer à l'étranger pendant plusieurs semaines mais combien serions nous à le faire?
--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
30/01/2017 à 20h53
lolomeinau écrivait:
--------------------
>
> la sanction dans ce cas est le déconventionnement , jusqu'à 3 mois
Donc vaut mieux se déconventionner avant. En masse. Se servir de la force de son adversaire pour le faire tomber.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1