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Bridge Richmond
05/02/2017 à 10h28
protese écrivait:
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" NB si IC faire radios pour prouver si contrôle après pose "
pour prouver quoi ? que le tenon est désolidarisé du bridge ?
entre nous ,lorsque l IC est scellé en même temps que la couronne ,cela change quoi , ? ç est la même empreinte , la même taille ,au départ , non ?
05/02/2017 à 10h40
enlaye écrivait:
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> protese écrivait:
> -----------------
> " NB si IC faire radios pour prouver si contrôle après pose "
>
> pour prouver quoi ? que le tenon est désolidarisé du bridge ?
>
> entre nous ,lorsque l IC est scellé en même temps que la couronne ,cela change
> quoi , ? ç est la même empreinte , la même taille ,au départ , non ?
ce n'est pas la même cotation ....
05/02/2017 à 11h06
Normalement tu est sensé coté un bridge, c'est tout. Et là tu dors tranquille
Après si tu peux obtenir de ton labo une fausse facture, te permettant de justifier de fausse cotation, ça peut le faire. Risque minime, mais c'est quand même du tripatouillage ( mais bon par rapport a Fillon...)
Mais un truc m'étonne, tout ça c'est déjà prévu au niveau du devis signé par ton patient. Le vrai problème, c'est pas plutôt que le labo à pris la liberté de te faire une monobloc sur 45, sans t'en parler alors tu lui avais demandé IC + CR ?
Et sur la 47 tu veux coter quoi? un faux inlay ? normalement pour une préparation avec une petite box il n'y a pas de surcoût labo !
05/02/2017 à 11h13
Carident disait: "J'ai jamais eu de couronne ni de bridge qui ce soit descellé, c'est pour ça que je dors bien la nuit :-)
Et c'est pour ça que je ne veut pas que ça commence..."
Moi je dis : trop fort !!! c'est quoi ta colle?
05/02/2017 à 11h20
loumi911 écrivait:
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> Carident disait: "J'ai jamais eu de couronne ni de bridge qui ce soit descellé,
> c'est pour ça que je dors bien la nuit :-)
> Et c'est pour ça que je ne veut pas que ça commence..."
>
> Moi je dis : trop fort !!! c'est quoi ta colle?
Il s'agit de prothèses scellées pour la plupart au Fuji Plus. Et, justement pour que ça ne se descelle pas, cela ne dépend pas de ton ciment, mais de tes préparations... Le ciment ne fait pas tout!
05/02/2017 à 11h24
moritooth écrivait:
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> Mais un truc m'étonne, tout ça c'est déjà prévu au niveau du devis signé par ton
> patient. Le vrai problème, c'est pas plutôt que le labo à pris la liberté de te
> faire une monobloc sur 45, sans t'en parler alors tu lui avais demandé IC + CR ?
Je lui ai demandé de vérifié laquelle des deux solutions serait la mieux, sachant que je préféré celle du bridge Richmond (si elle était réalisable : axe du tenon parallèle aux préparations périphériques).
La solution IC sur 45 était trop hasardeuse pour la rétention.
> Et sur la 47 tu veux coter quoi? un faux inlay ? normalement pour une
> préparation avec une petite box il n'y a pas de surcoût labo !
On est d'accord : endocouronne = couronne pour la facturation
05/02/2017 à 11h31
carident écrivait:
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> moritooth écrivait:
> -------------------
> > Mais un truc m'étonne, tout ça c'est déjà prévu au niveau du devis signé par
> ton
> > patient. Le vrai problème, c'est pas plutôt que le labo à pris la liberté de
> te
> > faire une monobloc sur 45, sans t'en parler alors tu lui avais demandé IC + CR
> ?
>
> Je lui ai demandé de vérifié laquelle des deux solutions serait la mieux,
> sachant que je préféré celle du bridge Richmond (si elle était réalisable : axe
> du tenon parallèle aux préparations périphériques).
> La solution IC sur 45 était trop hasardeuse pour la rétention.
>
Bon, si le devis a été signé après "diagnostic" du labo, alors pas de problème, tu porte sur le devis la solution exacte techniquement retenue. Par contre si tu fais signé le devis et que tu changes de technique prothétique après, oui là problème vis à vis du patient...
En fait j'ai l'impression que ton soucis vient de là ? non ?
05/02/2017 à 11h34
protese écrivait:
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> carident écrivait:
> ------------------
> > Pour réaliser un bridge qui tient la route et ne se descelle pas tous les 4
> > matin, il est parfois nécessaire de créer des artifices de rétention sur les
> > moignons ou les IC, lorsque la hauteur coronaire est faible...
> >
> > Lorsque la hauteur coronaire trop faible ne permet pas d'obtenir à la fois, un
> > espace prothétique suffisant pour réaliser une prothèse esthétique, et une
> > rétention convenable, je réalise un bridge Richmond.
> >
> > Comment coter cela avec la CCAM?
>
>
> non sens mécanique .... déséquilibre mécanique assuré car distribution des
> forces inégales sur les piliers ...
>
> NB si IC faire radios pour prouver si contrôle après pose
La triade de Housset est respectée pour les deux piliers (peut-être y aura-t-il une rétention légèrement moindre sur la molaire, mais cela reste un petit bridge et donc assez rigide pour que ce léger déséquilibre ne soit pas rédhibitoire.
Quant aux forces qui s'exerceront sur les deux piliers, elles seront à peu près équivalentes (essentiellement verticales), sauf si la fonction de groupe en latéralité concerne la 45, mais ce ne sera pas le cas! ;-)
05/02/2017 à 11h37
moritooth écrivait:
-------------------
> carident écrivait:
> ------------------
> > moritooth écrivait:
> > -------------------
> > > Mais un truc m'étonne, tout ça c'est déjà prévu au niveau du devis signé par
> > ton
> > > patient. Le vrai problème, c'est pas plutôt que le labo à pris la liberté de
> > te
> > > faire une monobloc sur 45, sans t'en parler alors tu lui avais demandé IC +
> CR
> > ?
> >
> > Je lui ai demandé de vérifié laquelle des deux solutions serait la mieux,
> > sachant que je préféré celle du bridge Richmond (si elle était réalisable :
> axe
> > du tenon parallèle aux préparations périphériques).
> > La solution IC sur 45 était trop hasardeuse pour la rétention.
> >
>
> Bon, si le devis a été signé après "diagnostic" du labo, alors pas de problème,
> tu porte sur le devis la solution exacte techniquement retenue. Par contre si tu
> fais signé le devis et que tu changes de technique prothétique après, oui là
> problème vis à vis du patient...
>
> En fait j'ai l'impression que ton soucis vient de là ? non ?
Sur le devis, il y avait 2 ic et un bridge. Après, cela arrive que je ne cote pas les ic s'il n'y en a pas besoin... Comme sur la 47.
Et apparemment, ça sera pareil pour la 45... Mais c'est pas juste! :-(
05/02/2017 à 11h57
GéPé écrivait:
--------------
> On va encore me traiter de chieur mais t'es a 2 mm de l'apex de la 47 en distal,
> bonne chance pour démonter un truc comme ça pour faire le RTE si problème...
> Sinon + 2 IC + bridge, et demande une facture "détaillée" au prothésiste.
>
> Si tu veux être dans les clous, c'est NPC, c'est en dehors des données acquises.
2 mm de l'apex radiologique pas physiologique. Par contre l'apex physiologique est bien défoncé en mésial. C'est quoi le mieux ? -)
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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05/02/2017 à 12h06
Justification de l'endo sur 47 SVP.
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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05/02/2017 à 12h36
carident écrivait:
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" Sur le devis, il y avait 2 ic et un bridge. Après, cela arrive que je ne cote pas les ic s'il n'y en a pas besoin... Comme sur la 47.
Et apparemment, ça sera pareil pour la 45... Mais c'est pas juste! :-( "
ah voilà ,on y vient au vrai problème .
le problème , ç est que l'on confond devis et plan de ttt .
le devis ne peut etre fait qu'apres le plan de ttt .
or ,le plan de ttt doit etre evolutif en fonction des découvertes ,alors que le devis doit etre rigide .
rigide ,pas seulement au niveau du pognon ,mais au niveau des cotations ,ce qui n'est pas pareil .1 inter de + ou de moins ,cela change tout au niveau du reste à charge ,alors que le prix ne change pas .
ç est aussi con qu'à l'époque des demandes d'accord :
les gens demandaient un devis pour la mutu, mais avant le devis ,il fallait joindre de belles endos :-)))sur les radios .
05/02/2017 à 12h37
Vu la proximité entre la corne pulpaire mésiale et la carie, la justification est toute trouvée.
9 chances sur 10 que le curetage t'amène à dire bonjour à la pulpe.
Et dans ce cas,moi, je me casse pas la tête a essayer un coiffage!
05/02/2017 à 12h49
chicot29 écrivait:
------------------
> Justification de l'endo sur 47 SVP.
>
>
Ca parait évident: 81 euros !!!
05/02/2017 à 12h50
camillo écrivait:
-----------------
" Et dans ce cas,moi, je me casse pas la tête a essayer un coiffage! "
ah oui ? vous avez raison Dr Camillo ,on ne va pas se casser la tete ! on va reprendre depuis le debut :
ressortez moi les radios avant ttt de :.....et de ..et puis de ..
05/02/2017 à 12h58
chicot29 écrivait:
------------------
> Justification de l'endo sur 47 SVP.
Le traitement endodontique est indiqué dans les situations suivantes :
1- Pulpite irréversible ou pulpe nécrosée avec ou sans signes cliniques et/ou
radiographiques de parodontite apicale ;
2- Pulpe vivante dans les situations cliniques suivantes : pronostic défavorable de la
vitalité pulpaire, probabilité élevée d’exposition pulpaire au cours de la restauration
coronaire n’autorisant pas le coiffage direct, amputation radiculaire ou hémisection.
05/02/2017 à 12h58
ce qu'il y a de bonnard avec l'implanto ,ç est que la secu ne te demandera jamais pourquoi tu as enlevé la dent .
alors que si tu fais un bridge cela déclenche la suspicion .
05/02/2017 à 13h00
> ah oui ? vous avez raison Dr Camillo ,on ne va pas se casser la tete ! on va
> reprendre depuis le debut :
> ressortez moi les radios avant ttt de :.....et de ..et puis de ..
Ben justement, pour moi, la radio pré-op justifie totalement l'endo....
05/02/2017 à 13h56
enlaye écrivait:
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> les gens demandaient un devis pour la mutu, mais avant le devis ,il fallait
> joindre de belles endos :-)))sur les radios .
Tu parles !
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05/02/2017 à 13h59
Hokusai écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Justification de l'endo sur 47 SVP.
>
> Le traitement endodontique est indiqué dans les situations suivantes :
> 1- Pulpite irréversible ou pulpe nécrosée avec ou sans signes cliniques et/ou
> radiographiques de parodontite apicale ;
> 2- Pulpe vivante dans les situations cliniques suivantes : pronostic défavorable
> de la
> vitalité pulpaire, probabilité élevée d’exposition pulpaire au cours de la
> restauration
> coronaire n’autorisant pas le coiffage direct, amputation radiculaire ou
> hémisection.
J'aime bien la situation clinique du coiffage direct qui n'autorise pas le coiffage direct. Et surtout la probabilité élevée de se retrouver dans cette situation avant de commencer. -))))
Je me demande aussi ce que l'amputation radiculaire ou l'amputation viennent foutre là dedans.
Je me demande à quoi ils tournent à la HAS. Ca doit etre du costaud. -)))
Mais c'est effectivement ce qu'il faut répondre mot à mot.
Pulpite irréversible sans signes cliniques ET sans signes radiographiques de parodontite apicale C'est mon favori . Ca marche pour tout. Par contre sur une dent intacte radiologiquement avant l'intervention il est déconseillé de faire un inlay core sur le deuxième pilier sain que vous avez bousillé. On pourrait vous le reprocher -))))
Quoique si on suit les indications de L'anaes..... Tu peux bousiller ce qu'il reste.
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05/02/2017 à 14h05
fistule 69 écrivait:
--------------------
> @camillo
> Tu psychoses un peu avec ta facture du protho, 20 ans de boutique et aucun
> contrôle, alors le NPC sur un truc comme ça, c'est vraiment pour enculer les
> mouches !
> 😷💩🐝
> J'ai pas trouvé de mouche...
En contrôle d'activité, la CQ peut demander les factures de laboratoire, tout comme les fiches de traçabilité et les fiches de travail....
05/02/2017 à 14h17
Il me semblais que pour la traçabilité seule ANSM est abilite
Cela comprend les matériaux leurs mode d'emploi la qualification du ou des intervenants les numéros de lots date de péremption ...
05/02/2017 à 14h18
Oui, ca me parait évident!
Comment prouver qu'in a fait un IC et pas une richmond sinon.
Et même comment prouver qu'on a bien fait un amovible à un CMU si le gars l'a paumé entre temps?
05/02/2017 à 14h47
Une ou plusieurs photos ? Ca devrait les calmer non ?
Bien sur ne pas leur resservir les memes à chaque cas à justifier ! -)))
Et ca justifie tout de A à Z.
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05/02/2017 à 15h04
Alors cher confrère.
1 :Pourquoi avez vous repris ce traitement ? Il était impeccable.
2: Vous n'avez en plus pas pas mis de digue, ce qui contrevient aux recommandationsHAS.
Donc indu sur l'endo et sur tout ce qui a été fait après.
"Vous avez le droit de garder le silence, tout ce que vous pourrez dire ou faire pourra etre retenu contre vous."
Conclusion :
Mieux vaut leur filer la facture. Ou faire trèèèèès attention aux documents transmis.
Il y a une radio de trop dans le dossier transmis. Laquelle ?
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