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La cour des comptes épingle le conseil national
08/02/2017 à 18h52
Bon, il faut que Fillon (ou un autre, ça doit pas être dur à trouver ...) nous en sorte encore une bien bonne, et rapidement, pour faire oublier la pub qui nous est faîte aujourd'hui ;-)
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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08/02/2017 à 18h54
Et encore une distinction dont on aurait bien aimé se passer ...
Merci encore aux journalistes de ne s'arrêter que sur le bling-bling (criticable bien sûr) car ce n'est pas le reproche principal du rapport.
Le gros des critiques reproche à l'Ordre d'être trop corporatiste et d'avoir beaucoup dépensé dans du lobbying anti-centres dentaires : on ne va quand même pas lui reprocher de lutter contre les centres low-cost ...
Il faut quand même lire le rapport complet http://www.ccomptes.fr/content/download/98696/2251018/version/1/file/03-ordre-national-chirurgiens-dentistes-Tome-1.pdf avant de tirer des conclusions trop hâtives.
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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08/02/2017 à 20h40
Dr_EG écrivait:
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> Bon, il faut que Fillon (ou un autre, ça doit pas être dur à trouver ...) nous
> en sorte encore une bien bonne, et rapidement, pour faire oublier la pub qui
> nous est faîte aujourd'hui ;-)
Bernard Tapie , candidat à la présidentielle !
A part cela on a déjà tout avalé .
09/02/2017 à 09h08
Suis revenu bosser 2 fois pour 2- 3 mois en France en 7 ans.
A chaque fois quand je reactive mon inscripion a l ordre la premiere question est : vous ne pourrez commencer a bosser que lorsqu on aura recu la cotisation annuelle. :0))
je comprends mieux maintenant....
Ca devient triste de lire les nouvelles. "la corruption est mortelle pour les régimes démocratiques qui ne savent pas réagir à temps"
http://www.confluences-mediterranee.com/IMG/pdf/1502.meny.pdf
09/02/2017 à 12h31
C'est triste et lamentable mais sommes-nous étonnés quand depuis des années la transparence n'est pas de mise, que les conseillers ne veulent pas annoncer leurs indemnités, quand Bessis se fait exclure, quand les campagnes de pub sont nulles et mal-venues, quand aussi peu de démocratie directe existe:
C'est tout une culture qui est à revoir.
Il faudra en savoir un peu plus car nous ne sommes pas nombreux
dans la profession.
La profession est malade depuis un moment et cela s'est accentué
ces dernières années avec la cmu, les low cost , les contrats avec les mutuelles, les Hescouet chez Dentexia etc.
Quand je vois le comportement de mes collègues autour de moi +ou- jeunes, je fermerai le cabinet pour le 3 mais je ne ferai pas le déplacement pour Paris sachant qu'eux ne font rien pour notre profession.
09/02/2017 à 14h21
je voudrais que leur spécialiste en droit(Sieur Jacquotot ?) qui nous saoule avec ses articles imbitables agrémentés de dessins moisis (j' aimerais connaitre son salaire à celui là également)donc j 'aimerais qu'il nous analyse les agissements de ses employeurs...dans la prochaine lettre de l 'ordre.
Une lettre qui pourrait être soit dit en passant envoyée par mail pour faire des économies.
09/02/2017 à 14h28
Si l'ensemble de la profession veut tirer cette histoire au clair, quelle serait la procédure ?
Interrogations au départemental ?
Action des syndicats ?
On fait comment ?
09/02/2017 à 15h23
tristanavi écrivait:
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> Une lettre qui pourrait être soit dit en passant envoyée par mail pour faire des
> économies.
Amen.
09/02/2017 à 18h42
Nom de dieu, c'est avocat qu'il fallait faire ! -)))
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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09/02/2017 à 20h02
Notre CNO vient de manger bon ce soir au 20h de France 2. Ils ont présenté ça comme un petit sketch avec des acteurs, qui ouvrent leurs enveloppes pleines de billets avant la réunion. Laquelle réunion se passe dans un palace, délocalisé au soleil. Cadeau à gogo ( grands vins, montres de prestige...) bref la total !
10/02/2017 à 10h30
Pourquoi un tel acharnement de notre ministre de la santé contre notre profession ...
Après un essai infructueux il y a cinq ans, bis repetita placent.
10/02/2017 à 10h30
après reflexion , comme je ne me vois pas réussir à être député, je voudrais etre conseiller national
on fait comment ?
10/02/2017 à 11h15
lachmar écrivait:
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>
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> après reflexion , comme je ne me vois pas réussir à être député, je voudrais
> etre conseiller national
>
> on fait comment ?
Tu te présentes aux élections ordinales.
10/02/2017 à 12h18
et comme indiqué dans le rapport de la cour des comptes ( noir sur blanc )
ca ne servira à rien
c'est bien trop verrouillé
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==================
la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
10/02/2017 à 12h32
barbabapat écrivait:
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> Tu te présentes aux élections ordinales.
quel bon conseil .... je n'y avais pas pensé
je pensais faire comme pour mon permis bateau ou le diplôme de mon filleul : l'acheter )
10/02/2017 à 16h41
je renvoie l'article pour ceux qui ne seraient pas au courant
Proprement sacndaleux .On aurait besoin de cet argent pour defendre la profession et non pour arrondir les retraites de ceratins corrompus .Quelle action a été entreprise?récupèrerons nous ces sommes pour defendre la profession?
article du figaro
La Cour des comptes pointe les nombreux dysfonctionnements de cette institution chargée de garantir le respect des règles de déontologie professionnelle par les praticiens du secteur dentaire. À commencer par la multitude d'avantages que s'accordent les membres des différents conseils locaux et nationaux.
La préconisation de la Cour des comptes pour l'Ordre national des chirurgiens-dentistes est claire: «retrouver le sens de ses missions de service public». Structure de droit privé, financée par les cotisations de ses adhérents dont le montant n'a d'ailleurs cessé de grimper ces dernières années, elle est censée s'assurer du respect des règles de déontologie professionnelle par les praticiens.
Mais comment pourrait-elle mener à bien cette mission -de service public, donc- quand ses propres membres semblent avoir oublié toute éthique? Dans son rapport public annuel publié ce mercredi, la Cour des comptes épingle tout particulièrement le train de vie très onéreux des membres du conseil national de l'Ordre. Cumul d'indemnités, cadeaux onéreux et même combines financières figurent parmi les nombreux dysfonctionnements pointés par les Sages de la rue Cambon.
• Une activité théoriquement bénévole... en fait très bien rémunérée
Comme le rappelle le rapport de la Cour des comptes, les fonctions au sein des Ordres -des chirurgiens-dentistes, des médecins, des pharmaciens...- relèvent en principe du bénévolat. Un décret d'application de la loi du 21 juillet 2009, relative aux patients, à la santé et aux territoires, qui pose ce principe, prévoit toutefois «la possibilité de verser aux conseillers des indemnités limitées à trois fois le plafond annuel de la sécurité sociale», soit près de 116.000 euros par conseiller.
Une possibilité exploitée par l'Ordre pour rémunérer les 19 membres de son conseil national. En 2015, le montant des indemnités versées «a dépassé les 600.000 euros» indique la Cour des comptes, qui précise que les huit membres du bureau concentrent à eux seuls 400.000 euros... soit 50.000 euros en moyenne par conseiller. Comme en politique, le cumul des mandats est également monnaie courante parmi les conseillers de l'Ordre. «De nombreux conseillers nationaux perçoivent, en plus, des indemnités liées à leur participation à des conseils locaux qui peuvent, pour certains, dépasser 20.000 euros par an et par personne.»
• La combine de l'ex-président pour gonfler ses indemnités
La Cour des comptes évoque plus précisément le cas de l'ancien président du conseil national de l'Ordre. Retraité au 31 décembre 2008, celui-ci s'est fait embaucher en avril 2009 comme assistant dentaire une demi-journée par semaine par un confrère pour un salaire de 150 euros nets par mois. Une activité que le président d'alors «a choisi de conserver de manière à continuer d'avoir accès, en pratique et sur le terrain, aux évolutions techniques et de la science», plaide-t-il dans un courrier adressé à la Cour des comptes et en annexe du rapport. «En réalité, son contrat avait surtout pour effet de lui permettre de continuer à percevoir les indemnités ordinales au taux maximum, le montant alloué aux actifs (605 euros en 2015) était supérieur de 30% à celui alloué aux retraités (462 euros)», assène le rapport. Pour preuve, l'ex-président a mis fin à son activité complémentaire -qui lui a tout de même rapporté 107.000 euros sur la période- lorsqu'il a cessé son mandat de président du conseil national de l'Ordre, en juin 2015.
• Huit appartements de fonction tous frais payés à Paris
La Cour des comptes s'étonne également de la mise à disposition pour chacun des huit membres du bureau du conseil national «d'un appartement de fonction», dont l'Ordre est propriétaire. «Toutes les charges afférentes à ces logements sont payées par l'Ordre, jusqu'aux factures de blanchisserie du linge de maison, pour un total de plus de 100.000 euros par an», précise le rapport. La Cour des comptes reconnaît que cet avantage en nature «peut se justifier pour les conseillers domiciliés en province, qui se rendent deux jours par semaine à Paris» mais juge «sans fondement» cet avantage octroyé aux «trois membres du bureau qui habitaient Paris ou la région parisienne au cours de la période contrôlée».
• Bijoux, ordinateurs, voyages: les hallucinants cadeaux accordés aux conseillers
Autre pratique, «extrêmement répandue», épinglée par la Cour des comptes, les cadeaux «achetés sur les fonds de l'Ordre en faveur des conseillers, des membres de leur famille ou parfois des [200] salariés». Et la liste est longue: «grands vins, coffret Relais et châteaux d'une valeur de plusieurs milliers d'euros, bijoux et accessoires de haute couture, pulls en cachemire, montre sertie de diamants, ordinateurs, stylos de grande marque, soins de thalassothérapie». Des affirmations démenties par l'ancien président qui estime que «le conseil national n'a jamais, sur ses fonds», acheté de tels cadeaux, à l'exception des vins «offerts en remerciement à des conférenciers qui officiaient bénévolement».
Ce sont cette fois des conseillers locaux qui sont plus particulièrement pointés du doigt, comme ceux du conseil départemental du Loiret qui ont bénéficié, avec leurs conjoints, de séjours à Vichy en 2012 (9000 euros) et La Baule en 2014 (14.000 euros). Ou encore le président et les membres du bureau du conseil départemental de l'Isère qui ont, eux, visité la Corse sous couvert de «voyage professionnel». «En réalité, [le voyage] a été conçu et organisé comme un voyage d'agrément, relate le rapport de la Cour des comptes: présence de conjoints, traversée depuis le continent avec des motos, hôtel de charme... à 150 kilomètres d'Ajaccio, où se trouvent les locaux du conseil départemental de l'Ordre.»
10/02/2017 à 16h48
cyber_quenottes écrivait:
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> et comme indiqué dans le rapport de la cour des comptes ( noir sur blanc )
>
> ca ne servira à rien
>
> c'est bien trop verrouillé
>
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> la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
> la SECU a ajouté une tapette autour
En attendant ils nous font honte, ou est la morale et l ethique qu ils pronent tous .
10/02/2017 à 16h54
42 000 dentistes qui paient 422 euros
Faites le calcul ça fait presque 17 700 000 euros récoltés
----> qu'est ce qu'ils foutent avec ces 17 700 000 euros ?
Y a t il besoin de tant de pognon pour ça ???
10/02/2017 à 17h17
visiblement à un moment il y en a un qui s'est dit :
- "y a trop de blé , éditons une gazette" :)
A par les frais téléphoniques et la feuille de chou je vois rien d'hallucinant dans les dépenses ( sauf les machin de l'article :) )
rien qu'en secrétariat tu dois en avoir pour 5/10 millions.
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la réponse à vos questions est sans doute sur www.arcad-dentaire.fr !
10/02/2017 à 17h32
Espérons que la justice Regarde d'un peu plus près cette affaire.
C'est tout simplement du vol.
On va encore passer pour des voleurs avec ces cons là
10/02/2017 à 17h32
Il ya des frais d'avocat , des aides immediates au deces, ca coute quand meme cher.
L'idéal serait, comme pour le gouvernement, une visibilité de la compta (avec cryptage des noms evidemment) par le net.
D'ailleurs ca devrait etre obligatoire aussi pour toute entreprise aussi :-)
Vous oubliez aussi les rentrées des sous domaines de type X.chirurgien-dentiste.fr, a la limite de l'illégalité, qui rapportent beaucoup, mais tout le monde s'en fout.
10/02/2017 à 17h38
bin déjà l'idéal serait
- qu'ils aient toutes les factures
- qu'ils arrêtent de pomper du pognon sur notre dos
- qu'ils fassent certifier les comptes
- que ceux qui cotisent et souhaitent les consulter y aient accès
- qu'ils reconnaissent les erreurs passées et "pardonnent" à ceux qui avaient ( enfin celui qui avait ) peut être raison de fouiller
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
10/02/2017 à 17h47
Encore une fois d'accord avec Cyber
-> ceci dit on nous a volé
-> par conséquent on doit nous rendre ce pognon
-> et les gens qui ont abusé du système devraient être sanctionnés
De toute façon depuis la première Année où j'ai payé mes 420 balles, je me suis toujours dit qu'il y avait une arnaque derrière ça
17 000 000 d'euros qu'on leur file quand même