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La cour des comptes épingle le conseil national
08/02/2017 à 11h27
barbabapat écrivait:
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> Revois toute la communication dans la presse à ce sujet et dans les précédents
> rapports de la cour des comptes.
Non j'ai jamais rien lu a ce sujet si t'as des liens a suggérer je suis preneur, je pense pas qu'ils s'émeuvent dedans des alveolectomies à 33e et des soins de carie a 17e ??
08/02/2017 à 11h51
BasArtDentaire écrivait:
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> Désinformation habilement sortie au moment opportun.
>
> Si c'est vrai, pour ce que les journaleux rapportent, c'est un problème qui
> concerne les dentistes et l'utilisation de leur cotisation.
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le probleme c'est que le seul qui se sentant suffisamment concerné pour leur demander, re-demander, exiger, requérir par effet de justice
les documents détaillant les abus
s'est retrouvé poursuivi, condamné, exclu définitivement de la profession
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
08/02/2017 à 11h53
mr.smith écrivait:
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Quel est le syndicat majoritaire chez les membres
> du Cno ?
ils sont csndépendants
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
08/02/2017 à 12h05
Hokusai écrivait:
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Article R4127-234
Le chirurgien-dentiste doit mettre son patient en mesure d'obtenir les avantages sociaux auxquels son état lui donne droit, sans céder à aucune demande abusive.
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CA c'est l'exemple le plus parfait de la mauvaise foi de la profession
la complémentaire santé n'a absolumlent rien d'un avantage social
l'avantage social c'est la sécu
et effectivement nous avons l'obligation de réaliser des FSE avec un code CCAM pour permettre un remboursement SECU et de mettre dessus tous les honoraires
la mutuelle c'est un contrat d'ordre privé qui n'a rien d'un avantage social
les "optimisations" mutuelle c'est de la magouille qui n'a aucun texte réglementaire qui puisse le justifier
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
08/02/2017 à 12h12
cyber_quenottes écrivait:
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> l'avantage social c'est la sécu
C'est très drôle ;)
> la mutuelle c'est un contrat d'ordre privé qui n'a rien d'un avantage social
Les avantages sociaux représentent toute forme de paiements, prestations de retraite, assurance des soins médicaux et dentaires à verser à un employé inscrit à un régime d’avantages sociaux ou à son bénéficiaire, à l’issue d’une période d’admissibilité.
Y'a des regimes d'avantages sociaux privés.
D'autant plus que les mutuelles sont maintenant obligatoires...
08/02/2017 à 12h18
j'avais bien dit : quand la baguette change de main tout s'effondre....
mais quand même, une fois cela rappelé, je trouve la profession, toujours si docile, bien rapide a aller chercher la baballe qu'on lui lance.
08/02/2017 à 12h19
Pour ma SELARL et pour ma cotisation perso , plus de 800 € !!!
ca me dégoute... Encore des donneurs de leçons comme en Politique
08/02/2017 à 12h25
Hokusai écrivait:
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> barbabapat écrivait:
> --------------------
>
> > Revois toute la communication dans la presse à ce sujet et dans les précédents
> > rapports de la cour des comptes.
>
> Non j'ai jamais rien lu a ce sujet si t'as des liens a suggérer je suis preneur,
> je pense pas qu'ils s'émeuvent dedans des alveolectomies à 33e et des soins de
> carie a 17e ??
https://www.challenges.fr/economie/bridge-couronnes-protheses-la-derive-tarifaire-des-soins-dentaires-denoncee-par-60-millions-de-consommateurs_59943
http://www.dossierfamilial.com/sante-social/droits-des-patients/trop-d-abus-sur-les-tarifs-de-soins-dentaires-59365
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/les-derives-tarifaires-inacceptables-des-soins-dentaires_26457
"........
Cette "dérive préoccupante" concerne notamment les inlay-core, des reconstitutions partielles de dents apposées sous couronne.
Pour ce dispositif, élaboré par des prothésistes dentaires, le praticien fixe librement ses honoraires, qui varient entre 150 et 300 euros (la Sécu rembourse 70% de 122,55 euros).
"La situation a même empiré"
Pourtant, une autre solution, la reconstitution "au fauteuil", présente l'avantage d'être moins chère car elle est fabriquée par le dentiste lui-même à un prix fixé par la Sécurité sociale : 79,53 euros, soit un reste à charge de 24 euros pour l'usager.
Syndicats et assurance maladie reconnaissent que les deux techniques se valent en termes de qualité des soins, mais les reconstitutions à tarifs libres se développent : "la situation a même empiré et on assiste à une réelle généralisation des inlay-core", souligne 60 millions de consommateurs.
......."
C'est la même merde dictée par la même personne donc je ne cite qu'une seule fois et que tu va retrouver aussi dans les rapports de la corps des comptes.
08/02/2017 à 12h41
barbabapat écrivait:
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> Syndicats et assurance maladie reconnaissent que les deux techniques se valent
> en termes de qualité des soins, mais les reconstitutions à tarifs libres se
> développent : "la situation a même empiré et on assiste à une réelle
> généralisation des inlay-core", souligne 60 millions de consommateurs.
>
> ......."
A aucun moment on ne parle d'indication... dans un traitement, le premier point a valider ce sont les indications et les contre-indications.
08/02/2017 à 13h07
ces gens là ne raisonnent pas en "soignant"
la preuve
ration dans TOUS les departements en 2006
2 RCR coulées / 1 reconstitution foulée
dans le Nord / Pas de calais
1 RCR / 2 foulées
la secu nous a ecrit pour nous demander d'augmenter notre score et faire davantage de reconstitutions foulées
c'est juste des MALAAAADES!
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
08/02/2017 à 13h13
http://www.fsdl.fr/wp-content/uploads/2017/02/03-ordre-national-chirurgiens-dentistes-Tome-1.pdf
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http://www.fsdl.fr/
08/02/2017 à 13h15
Les inlay core que je fais, 'fin je suis persuadé qu'ils sont tous indiqués. J'ai plus aucune paroi valable et souvent en proximal je suis en sous gingival.
Et mes reconstitutions foulées, je suis sur aussi des indications, indispensable au bon collage.
Pour faire varier mes ratios, faut me changer mes patients.
08/02/2017 à 13h17
Mais la CCAM ne résonne pas en soignant. Entre ce qui est pris en charge et ce qui n'est pas pris en charge, entre ce qui est remboursé et ce qui est en NPC.
Rien que les powerpoint de la dernière négociation montrent que l'on ne parle pas de soins.
On a juste des négociateurs qui sont payés comme ils le serait pour baisser de 50 centimes le prix de fabrication d'un tee shirt au Bangladesh. De toute façon en cas de problème, ils sont irresponsables.
08/02/2017 à 13h19
Hokusai écrivait:
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> Les inlay core que je fais, 'fin je suis persuadé qu'ils sont tous indiqués.
> J'ai plus aucune paroi valable et souvent en proximal je suis en sous gingival.
> Et mes reconstitutions foulées, je suis sur aussi des indications, indispensable
> au bon collage.
> Pour faire varier mes ratios, faut me changer mes patients.
Pas mieux. Ras le bol des grattes papiers qui veulent te dicter comment bosser ...
08/02/2017 à 13h19
En contradiction avec l’ordonnance de 1945 qui précise qu’il n’est ni
dans l’esprit ni dans la lettre des ordres de s’opposer au fonctionnement
normal d’installations créées par des sociétés mutualistes dans un but non
lucratif, l’Ordre lutte depuis plusieurs années contre les centres dentaires
mutualistes ou associatifs. Il consacre des moyens considérables à tenter de
mettre fin à ce qu’il considère comme une « concurrence déloyale, agressive
et parfois trompeuse53», notamment par le truchement d’actions en justice.
Apres l'affaire dtxia, ce passage est succulent !!!!!
08/02/2017 à 13h20
Patatrasse écrivait:
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> http://www.fsdl.fr/wp-content/uploads/2017/02/03-ordre-national-chirurgiens-dentistes-Tome-1.pdf
>
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> --
> http://www.fsdl.fr/
".........
De ce fait, l’Ordre a délaissé une partie de ses missions
d’organisation et de contrôle de la profession dentaire au profit de la défense d’intérêts catégoriels qui ne lui incombe pas
........."
ca débute mal.
08/02/2017 à 14h06
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> mr.smith écrivait:
> ------------------
> Quel est le syndicat majoritaire chez les membres
> > du Cno ?
>
> ils sont csndépendants
Exact ! Et si mes souvenirs sont bons depuis
30 ans , bien avant cela la prise de l'Adf aussi . Combien de Cod Cnsd aussi !
Combien de Cor Cnsd aussi ?
Qu'ils assument .
> --
> ==================
> la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
> la SECU a ajouté une tapette autour
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De l'influence des rayons gamma sur le comportement des marguerites
08/02/2017 à 14h47
Hokusai écrivait:
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> Les inlay core que je fais, 'fin je suis persuadé qu'ils sont tous indiqués.
> J'ai plus aucune paroi valable et souvent en proximal je suis en sous gingival.
> Et mes reconstitutions foulées, je suis sur aussi des indications, indispensable
> au bon collage.
> Pour faire varier mes ratios, faut me changer mes patients.
Excellent! :-))))))
08/02/2017 à 15h25
Hokusai écrivait:
> Pour faire varier mes ratios, faut me changer mes patients.
succulent et tellement vrai !
08/02/2017 à 17h39
Hokusai écrivait:
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> barbabapat écrivait:
> --------------------
>
> > Revois toute la communication dans la presse à ce sujet et dans les précédents
> > rapports de la cour des comptes.
>
> Non j'ai jamais rien lu a ce sujet si t'as des liens a suggérer je suis preneur,
> je pense pas qu'ils s'émeuvent dedans des alveolectomies à 33e et des soins de
> carie a 17e ??
Tien en voila un : exemple inlay core à 300 % made in uneo. 367 euros de remboursements pleine balle. -)
5. A titre d'exemple. Pour tout autre cas adresser un devis à UNEO.
Là ou ca devient savoureux c'est que UNEO est macqué avec santé pas clair qui plafonne les inlay core à 180 euros je crois. Apparemment 96 % des utilisateurs sont contents de se faire entuber. -))))
http://www.groupe-uneo.fr/actualites-uneo/Santeclair--Plus-de-96---des-utilisateurs-le-recommande
Pouf ! 187 euros par dent de reste à charge en plus pour le patient et ca de moins à rembourser pour UNEO. Ca me rappelle l'objectif de baisse de reste à charge en plafonnant les prothèses de ces cons de l'UNCAM. -))))
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
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08/02/2017 à 17h44
Au sein du conseil national, l’absence de factures ou de pièces justificatives des dépenses n’est pas rare. Ainsi entre 2010 et 2015, 7 % des achats effectués par carte bancaire, en particulier dans le domaine informatique, ont été enregistrés sans facture et ne donnent lieu à aucun inventaire. Les achats effectués par les conseillers ordinaux avec une carte de crédit de l’Ordre ne font l’objet d’aucun encadrement
08/02/2017 à 18h27
Ou encore :
"2 - Une confusion avec des responsabilités syndicales
L’Ordre entretient avec la Confédération nationale des syndicats dentaires (CNSD) des relations particulièrement étroites, qui sont de nature à porter atteinte à son devoir d’indépendance et de neutralité.
Près d’un quart des conseils départementaux partagent la propriété de leurs locaux avec la CNSD. Toutes les précautions ne sont pas toujours prises pour garantir une véritable séparation entre activités syndicales et activités ordinales, même si, formellement, l’incompatibilité entre les fonctions de président ou de trésorier d’un conseil de l’Ordre et l’une des fonctions correspondantes d’un syndicat professionnel est respectée.
L’Ordre a de surcroît subventionné la CNSD en 2014 pour l’aider à organiser une manifestation afin d’obtenir la fermeture définitive de l’université́ privée d’odontologie Fernando Pessoa. Cette revendication n’entre pas dans les missions de l’Ordre. La subvention allouée comme les indemnités et frais de mission versés à des conseillers ordinaux ayant participé à cette manifestation syndicale sont irrégulières.
En 2015, la campagne nationale de communication intitulée « Sauvons nos dents », au caractère clairement revendicatif, et mené avec trois syndicats représentatifs de la profession, l’Association dentaire française (ADF) et l’Union française pour la santé bucco-dentaire, a été prise en charge entièrement par l’Ordre pour un montant de 1,2 M€."
En fait , par le biais du CNO nous cotisons tous aussi à la CNSD .
Pour ne pas être vulgaire , je dirai que c'est déplaisant .
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De l'influence des rayons gamma sur le comportement des marguerites
08/02/2017 à 18h42
cyber_quenottes écrivait:
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> Au sein du conseil national, l’absence de factures ou de pièces justificatives
> des dépenses n’est pas rare. Ainsi entre 2010 et 2015, 7 % des achats effectués
> par carte bancaire, en particulier dans le domaine informatique, ont été
> enregistrés sans facture et ne donnent lieu à aucun inventaire. Les achats
> effectués par les conseillers ordinaux avec une carte de crédit de l’Ordre ne
> font l’objet d’aucun encadrement
Tu verrais une écriture comptable du style "ipad pour la communion du fiston" ?? Non franchement, ca le fait pas ;)