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Certification Autoclave
16/02/2017 à 11h12
Bonjour,
Suite au passage de W&H dans mon cabinet pour me proposer un autoclave plus cher que ma voiture, j'ai acheté un autoclave en Chine 15 fois (ce n'est pas une image) moins cher.
C'est un Classe B avec imprimante et port USB avec les certifications.
Il fonctionne maintenant depuis presque un mois dans mon cabinet et je crois avoir compris, toujours selon le discours de W&H qu'il faut une visite de 1ère installation par un organisme de certification et des visites annuelles.
Je contacte donc l'APAVE et voilà leur réponse : "Je vous confirme que votre autoclave n'est pas soumis à L'AM du 15/03/2000 et ceci par le fait d'un volume <25 litres.
Seuil de soumission pour autoclave à couvercle amovible à fermeture rapide : PS > 0,5 bar et V>25 litres".
Donc ma question est la suivante : est ce que ces visites de certifications sont obligatoires pour nos autoclaves ou est ce que c'est encore un discours mercantile de nos revendeurs?
Merci pour vos réponses.
16/02/2017 à 11h29
demande le texte
En effet, il ne faut pas confondre la réglementation relative aux équipements sous pression ( autoclave, compresseur et autres "machins" )
qui relèvent de ce texte
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000763528
et la qualification sur site des propriétés de stérilisation d'un autoclave à vapeur qui relève des directives de lAFFSAPS = ANSM
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
16/02/2017 à 11h37
Non la il te parle de la qualification opérationnelle des autoclaves a 500e annuel (en sus des 500e d'entretien annuel...)
http://www.aplus-metrologie.fr/nos-offres/essai-caracterisation/qualification-operationnelle-dautoclaves-cofrac/
Pour faire des compo a 17e LOL
16/02/2017 à 11h45
c'est pas ce que je disais ?
http://www.ar2s.fr/index.php/qualification.html
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
16/02/2017 à 11h55
cyber_quenottes écrivait:
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> c'est pas ce que je disais ?
>
> http://www.ar2s.fr/index.php/qualification.html
Oui mais c'est pas le controle des compresseurs.
http://www.pays-de-la-loire.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/plaquette_esp161208_cle0ee243.pdf
Ca c'est le controle de nos compresseurs (a 500e aussi tant qu'on y est...) que ne doivent pas passer nos autoclaves car trop petit (ouf! 500e d'économisé!!)
16/02/2017 à 11h56
Merci pour vos réponses.
Voici ce que je lis sur le site de A+ :
"La législation actuelle vous recommande de procéder à une qualification initiale ou à une requalification opérationnelle sur site une fois par an ou après chaque intervention technique importante sur votre autoclave de stérilisation."
Si la législation me recommande de le faire, elle ne m'y oblige pas??
16/02/2017 à 11h57
Hokusai écrivait:
-----------------
> cyber_quenottes écrivait:
> -------------------------
> > c'est pas ce que je disais ?
> >
> > http://www.ar2s.fr/index.php/qualification.html
>
>
> Oui mais c'est pas le controle des compresseurs.
>
> http://www.pays-de-la-loire.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/plaquette_esp161208_cle0ee243.pdf
>
> Ca c'est le controle de nos compresseurs (a 500e aussi tant qu'on y est...) que
> ne doivent pas passer nos autoclaves car trop petit (ouf! 500e d'économisé!!)
OK donc tu confirmes que les certifications de nos autoclaves (inférieurs à 25 litres) ne sont pas obligatoires?
16/02/2017 à 12h10
Toxic écrivait:
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> OK donc tu confirmes que les certifications de nos autoclaves (inférieurs à 25
> litres) ne sont pas obligatoires?
Pour ce qui est de leur caractere ESP (équipement sous pression) en effet ils sont trop petits (par contre nos compresseurs doivent l’être... qui le fait ? je crois personne)
Pour l'autoclave la qualification opérationnelle est "recommandée" en cabinet de ville... mais je crois que personne la fait.
https://www.eugenol.com/sujets/411901-requalification-operationelle-autoclave-de-classe-b
16/02/2017 à 12h55
Toxic écrivait:
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autoclave plus cher
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pourquoi relancer un autre sujet pour poser la même question ??
un seul ne te suffit pas ?
16/02/2017 à 13h19
Sinon histoire de faire un peu de digression, pourrais -tu nous donner un lien pour l'achat de cet autoclave si tu en es content Toxic?
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"Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde"
Albert Camus.
06/04/2017 à 16h22
Qualification obligatoire sous peine de réprimande par l'ARS !!! Fermeture du cabinet et au pire en prison ... Bref !
NF EN ISO 17665/NF EN 554, guide d’application GS98-130 et NF EN 13060
A effectué sur le site (Cabinet) 1 test de vide + 3 cycles prion avec sonde embarquée et envoyé à un organisme pour certification ...
06/04/2017 à 17h24
tech13 écrivait:
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> Qualification obligatoire sous peine de réprimande par l'ARS !!! Fermeture du
> cabinet et au pire en prison ... Bref !
Oui mon slip aussi il est obligatoire... les textes svp ?? Oups a oui en effet desolé, ils n'existent pas.
Il n'y a aucune obligation a la qualification opérationnelle des autoclaves dans les cabinets libéraux. C'est une pseudo transposition d'obligations concernant les
établissements de santé, les établissements médico-sociaux et les syndicats interhospitaliers.
06/04/2017 à 18h06
Comme vous voulez ...
Mais merci de pas dire n'importe quoi !
La qualification opérationnelle est obligatoire et une requalification tous les ans.
Faites à votre guise, mais merci de ne pas dire de mensonge sur des forums si importants pour la stérilisation et l’hygiène.
Pour les textes : faites un copié collé des numéros des normes précédemment citées dans la recherche google ...
06/04/2017 à 18h08
tech13 écrivait:
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> Comme vous voulez ...
> Mais merci de pas dire n'importe quoi !
Mais c'est vous qui mentez ! L'obligation ne porte que sur les établissements de santé, ne sont pas concernés les cabinets libéraux... même si cela vous défrise.
06/04/2017 à 18h23
inutile de vous bouffer le nez
si c'est obligatoire il y a un texte
il suffit à celui qui prétend que celà l'est de le produire
( vu que produire les textes qui ne rendent pas obligatoire, on a déjà donné avec le plafonnement des inlay core .... )
donc tech13, la balle est dans ton camp
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
06/04/2017 à 18h27
https://www.legifrance.gouv.fr/eli/arrete/2002/6/3/SANH0221880A/jo
NORMES OPPOSABLES AUX ÉTABLISSEMENTS DE SANTÉ ET AUX SYNDICATS INTERHOSPITALIERS POUR LA STÉRILISATION DES DISPOSITIFS MÉDICAUX
#dropthemic
06/04/2017 à 18h41
Oh mon dieu !
C'est quoi ce lien ? Il date de 2002 ! Il y avait encore des Chimiclaves en ce temps là et même des Poupinels !
Je comprends mieux maintenant !
06/04/2017 à 18h45
tech13 écrivait:
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> Oh mon dieu !
> C'est quoi ce lien ? Il date de 2002 ! Il y avait encore des Chimiclaves en ce
> temps là et même des Poupinels !
> Je comprends mieux maintenant !
Oh mon dieu ! c'est juste l’arrêté qui rend obligatoire la norme EN 554 et son guide d'application que t'essaies de nous vendre
La Norme EN 554 et de son guide d’application GA S 98-130 qui reste obligatoire règlementairement par arrêté du 03 Juin 2002.
Oh mon dieu !!! bouffon va...
06/04/2017 à 18h49
Un peu de respect ... Merci.
Je suis loin d’être un bouffon.
Je quitte ce sujet vu que la pertinence de certain membre m’énerve.
06/04/2017 à 18h57
tech13 écrivait:
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> Un peu de respect ... Merci.
Et ton "oh mon dieu!" je dois le prendre comment ?? C'est du respect ca ??
06/04/2017 à 23h10
tech13 écrivait:
----------------
> Un peu de respect ... Merci.
> Je suis loin d’être un bouffon.
> Je quitte ce sujet vu que la pertinence de certain membre m’énerve.
haaa mais il faut pas partir
moi j'attends toujours le texte que je vous ai proposé de nous montrer qui justifie la certitude que vous affichez quant à cette certification
notre confrère a sans doute eu la maladresse de montrer un lien de 2002, je comprends que celà vous paraisse ridicule
il est cependant inutile de le railler pour l'ancienneté du texte , il a eu le mérite d'en présenter UN avant vous
nous attendons tous le votre maintenant
ne tenez pas compte de ses insultes que vous allez nous balayer rapidement grace à VOTRE référence juridique
je vous promet qu'il s'excusera ensuite
06/04/2017 à 23h58
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> tech13 écrivait:
> ----------------
> > Un peu de respect ... Merci.
> > Je suis loin d’être un bouffon.
> > Je quitte ce sujet vu que la pertinence de certain membre m’énerve.
>
> haaa mais il faut pas partir
>
> moi j'attends toujours le texte que je vous ai proposé de nous montrer qui
> justifie la certitude que vous affichez quant à cette certification
>
> notre confrère a sans doute eu la maladresse de montrer un lien de 2002, je
> comprends que celà vous paraisse ridicule
>
> il est cependant inutile de le railler pour l'ancienneté du texte , il a eu le
> mérite d'en présenter UN avant vous
>
> nous attendons tous le votre maintenant
>
> ne tenez pas compte de ses insultes que vous allez nous balayer rapidement grace
> à VOTRE référence juridique
>
> je vous promet qu'il s'excusera ensuite
Encore un commercial qui gravite autour des dentaires pour nous patasiter
07/04/2017 à 09h10
cyber_quenottes écrivait:
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> je vous promet qu'il s'excusera ensuite
Nan !
