Cookie Consent byPrivacyPolicies.comCertification Autoclave - Eugenol

Certification Autoclave

Toxic

16/02/2017 à 11h12

Bonjour,

Suite au passage de W&H dans mon cabinet pour me proposer un autoclave plus cher que ma voiture, j'ai acheté un autoclave en Chine 15 fois (ce n'est pas une image) moins cher.

C'est un Classe B avec imprimante et port USB avec les certifications.

Il fonctionne maintenant depuis presque un mois dans mon cabinet et je crois avoir compris, toujours selon le discours de W&H qu'il faut une visite de 1ère installation par un organisme de certification et des visites annuelles.

Je contacte donc l'APAVE et voilà leur réponse : "Je vous confirme que votre autoclave n'est pas soumis à L'AM du 15/03/2000 et ceci par le fait d'un volume <25 litres.

Seuil de soumission pour autoclave à couvercle amovible à fermeture rapide : PS > 0,5 bar et V>25 litres".

Donc ma question est la suivante : est ce que ces visites de certifications sont obligatoires pour nos autoclaves ou est ce que c'est encore un discours mercantile de nos revendeurs?

Merci pour vos réponses.


X ray 03 medium zvq18j - Eugenol
cyber_quenottes

16/02/2017 à 11h29

demande le texte

En effet, il ne faut pas confondre la réglementation relative aux équipements sous pression ( autoclave, compresseur et autres "machins" )

qui relèvent de ce texte

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000763528

et la qualification sur site des propriétés de stérilisation d'un autoclave à vapeur qui relève des directives de lAFFSAPS = ANSM


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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

16/02/2017 à 11h37

Non la il te parle de la qualification opérationnelle des autoclaves a 500e annuel (en sus des 500e d'entretien annuel...)

http://www.aplus-metrologie.fr/nos-offres/essai-caracterisation/qualification-operationnelle-dautoclaves-cofrac/

Pour faire des compo a 17e LOL


X ray 03 medium zvq18j - Eugenol
cyber_quenottes

16/02/2017 à 11h45

c'est pas ce que je disais ?

http://www.ar2s.fr/index.php/qualification.html

--
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

16/02/2017 à 11h55

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> c'est pas ce que je disais ?
>
> http://www.ar2s.fr/index.php/qualification.html


Oui mais c'est pas le controle des compresseurs.

http://www.pays-de-la-loire.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/plaquette_esp161208_cle0ee243.pdf

Ca c'est le controle de nos compresseurs (a 500e aussi tant qu'on y est...) que ne doivent pas passer nos autoclaves car trop petit (ouf! 500e d'économisé!!)


Toxic

16/02/2017 à 11h56

Merci pour vos réponses.

Voici ce que je lis sur le site de A+ :
"La législation actuelle vous recommande de procéder à une qualification initiale ou à une requalification opérationnelle sur site une fois par an ou après chaque intervention technique importante sur votre autoclave de stérilisation."

Si la législation me recommande de le faire, elle ne m'y oblige pas??


Toxic

16/02/2017 à 11h57

Hokusai écrivait:
-----------------
> cyber_quenottes écrivait:
> -------------------------
> > c'est pas ce que je disais ?
> >
> > http://www.ar2s.fr/index.php/qualification.html
>
>
> Oui mais c'est pas le controle des compresseurs.
>
> http://www.pays-de-la-loire.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/plaquette_esp161208_cle0ee243.pdf
>
> Ca c'est le controle de nos compresseurs (a 500e aussi tant qu'on y est...) que
> ne doivent pas passer nos autoclaves car trop petit (ouf! 500e d'économisé!!)

OK donc tu confirmes que les certifications de nos autoclaves (inférieurs à 25 litres) ne sont pas obligatoires?


Dolan donald duck weird wqjham bw43ju - Eugenol
GéPé

16/02/2017 à 12h09

C'est à toi de faire des tests quotidiens, journalisés.


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

16/02/2017 à 12h10

Toxic écrivait:
---------------
> OK donc tu confirmes que les certifications de nos autoclaves (inférieurs à 25
> litres) ne sont pas obligatoires?

Pour ce qui est de leur caractere ESP (équipement sous pression) en effet ils sont trop petits (par contre nos compresseurs doivent l’être... qui le fait ? je crois personne)

Pour l'autoclave la qualification opérationnelle est "recommandée" en cabinet de ville... mais je crois que personne la fait.

https://www.eugenol.com/sujets/411901-requalification-operationelle-autoclave-de-classe-b


X ray 03 medium zvq18j - Eugenol
cyber_quenottes

16/02/2017 à 12h55

Toxic écrivait:
---------------
autoclave plus cher

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pourquoi relancer un autre sujet pour poser la même question ??

un seul ne te suffit pas ?


Images nv3xcf - Eugenol
au fond du canal

16/02/2017 à 13h19

Sinon histoire de faire un peu de digression, pourrais -tu nous donner un lien pour l'achat de cet autoclave si tu en es content Toxic?


--
"Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde"
Albert Camus.


tech13

06/04/2017 à 16h22

Qualification obligatoire sous peine de réprimande par l'ARS !!! Fermeture du cabinet et au pire en prison ... Bref !
NF EN ISO 17665/NF EN 554, guide d’application GS98-130 et NF EN 13060
A effectué sur le site (Cabinet) 1 test de vide + 3 cycles prion avec sonde embarquée et envoyé à un organisme pour certification ...


RépondreCiter
Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

06/04/2017 à 17h24

tech13 écrivait:
----------------
> Qualification obligatoire sous peine de réprimande par l'ARS !!! Fermeture du
> cabinet et au pire en prison ... Bref !

Oui mon slip aussi il est obligatoire... les textes svp ?? Oups a oui en effet desolé, ils n'existent pas.

Il n'y a aucune obligation a la qualification opérationnelle des autoclaves dans les cabinets libéraux. C'est une pseudo transposition d'obligations concernant les
établissements de santé, les établissements médico-sociaux et les syndicats interhospitaliers.


tech13

06/04/2017 à 18h06

Comme vous voulez ...
Mais merci de pas dire n'importe quoi !
La qualification opérationnelle est obligatoire et une requalification tous les ans.
Faites à votre guise, mais merci de ne pas dire de mensonge sur des forums si importants pour la stérilisation et l’hygiène.
Pour les textes : faites un copié collé des numéros des normes précédemment citées dans la recherche google ...


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

06/04/2017 à 18h08

tech13 écrivait:
----------------
> Comme vous voulez ...
> Mais merci de pas dire n'importe quoi !

Mais c'est vous qui mentez ! L'obligation ne porte que sur les établissements de santé, ne sont pas concernés les cabinets libéraux... même si cela vous défrise.


X ray 03 medium zvq18j - Eugenol
cyber_quenottes

06/04/2017 à 18h23

inutile de vous bouffer le nez

si c'est obligatoire il y a un texte

il suffit à celui qui prétend que celà l'est de le produire

( vu que produire les textes qui ne rendent pas obligatoire, on a déjà donné avec le plafonnement des inlay core .... )

donc tech13, la balle est dans ton camp
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

06/04/2017 à 18h27

https://www.legifrance.gouv.fr/eli/arrete/2002/6/3/SANH0221880A/jo


NORMES OPPOSABLES AUX ÉTABLISSEMENTS DE SANTÉ ET AUX SYNDICATS INTERHOSPITALIERS POUR LA STÉRILISATION DES DISPOSITIFS MÉDICAUX

#dropthemic


tech13

06/04/2017 à 18h41

Oh mon dieu !
C'est quoi ce lien ? Il date de 2002 ! Il y avait encore des Chimiclaves en ce temps là et même des Poupinels !
Je comprends mieux maintenant !


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

06/04/2017 à 18h45

tech13 écrivait:
----------------
> Oh mon dieu !
> C'est quoi ce lien ? Il date de 2002 ! Il y avait encore des Chimiclaves en ce
> temps là et même des Poupinels !
> Je comprends mieux maintenant !

Oh mon dieu ! c'est juste l’arrêté qui rend obligatoire la norme EN 554 et son guide d'application que t'essaies de nous vendre

La Norme EN 554 et de son guide d’application GA S 98-130 qui reste obligatoire règlementairement par arrêté du 03 Juin 2002.

Oh mon dieu !!! bouffon va...


tech13

06/04/2017 à 18h49

Un peu de respect ... Merci.
Je suis loin d’être un bouffon.
Je quitte ce sujet vu que la pertinence de certain membre m’énerve.


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

06/04/2017 à 18h57

tech13 écrivait:
----------------
> Un peu de respect ... Merci.

Et ton "oh mon dieu!" je dois le prendre comment ?? C'est du respect ca ??


X ray 03 medium zvq18j - Eugenol
cyber_quenottes

06/04/2017 à 23h10

tech13 écrivait:
----------------
> Un peu de respect ... Merci.
> Je suis loin d’être un bouffon.
> Je quitte ce sujet vu que la pertinence de certain membre m’énerve.

haaa mais il faut pas partir

moi j'attends toujours le texte que je vous ai proposé de nous montrer qui justifie la certitude que vous affichez quant à cette certification

notre confrère a sans doute eu la maladresse de montrer un lien de 2002, je comprends que celà vous paraisse ridicule

il est cependant inutile de le railler pour l'ancienneté du texte , il a eu le mérite d'en présenter UN avant vous

nous attendons tous le votre maintenant

ne tenez pas compte de ses insultes que vous allez nous balayer rapidement grace à VOTRE référence juridique

je vous promet qu'il s'excusera ensuite


alex33

06/04/2017 à 23h58

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> tech13 écrivait:
> ----------------
> > Un peu de respect ... Merci.
> > Je suis loin d’être un bouffon.
> > Je quitte ce sujet vu que la pertinence de certain membre m’énerve.
>
> haaa mais il faut pas partir
>
> moi j'attends toujours le texte que je vous ai proposé de nous montrer qui
> justifie la certitude que vous affichez quant à cette certification
>
> notre confrère a sans doute eu la maladresse de montrer un lien de 2002, je
> comprends que celà vous paraisse ridicule
>
> il est cependant inutile de le railler pour l'ancienneté du texte , il a eu le
> mérite d'en présenter UN avant vous
>
> nous attendons tous le votre maintenant
>
> ne tenez pas compte de ses insultes que vous allez nous balayer rapidement grace
> à VOTRE référence juridique
>
> je vous promet qu'il s'excusera ensuite

Encore un commercial qui gravite autour des dentaires pour nous patasiter


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

07/04/2017 à 09h10

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------

> je vous promet qu'il s'excusera ensuite

Nan !


Avatar uy05sg - Eugenol
guest100

07/04/2017 à 09h16

Hokusai écrivait:
-----------------
> cyber_quenottes écrivait:
> -------------------------
>
> > je vous promet qu'il s'excusera ensuite
>
> Nan !

:-))))


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