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Pourquoi la proposition de la secu du 19/1 n'est pas acceptable?????????
21/02/2017 à 21h06
Bernie1 écrivait:
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> Pouvons nous transformer notre dentisterie française , qui est une des
> meilleures
sérieux?!
les soins conservateurs tellement peu honorés que 80% de notre activité est faite à perte.
un bridge qui mutile une dent saine, remboursé et pas l'implant?
une prévention qui se limite à un bout de papier bleu tous les 3 ans?
la paro non remboursée (et quasi rien pour les onlays)
et mettre un cierge à l'église pour que demain il y ait toujours de la prothèse à faire pour ne pas boire le bouillon
Une prise en charge honteuse des dépenses dentaires par la sécu
inchangée depuis 30 ans
des usines à dent type dent ex i a encouragées par les ARS/IGAS/ et autres saloperies d'Etat
la loi Leroux qui supprime au patient la liberté de choix de son praticien et qui gave à outrance la finance mutualiste
le devis unique de la honte
les divers usines à gaz de 1/3 payants
la CCAMerde
[edit]pas d'hygiénistes dentaires
0.5 assistante/dentiste en France contre 2/dentiste en Allemagne
(ça c'était il y a 10 ans).
Au moins, on est sûr que t'es pas dentiste en exercice pour écrire une connerie aussi énorme!
22/02/2017 à 03h32
dis moi bernie , c est quoi pour toi les bonnes conditions d un inlay core vs un sc 33?
Bernie1 écrivait:
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> Les propositions du 19/1 étaient:
> Paris et DOM
> -dentoportée céramo métallique de an1 a 645€ a an4 a 570
> -dentoportée céramocéramique de an 1 a685€ a an4 a610
> -inlaycore de an1 a305€ a an4 a240
> -Inlay Onlay de an1 a 0€ a an4 a 350€
> Province
> -dentoportée céramo métallique de an1 a 540€ a an4 a 510
> -dentoportée céramocéramique de an 1 a 580€ a an4 a550
> -inlaycore de an1 a 210€ a an4 a190
> -Inlay Onlay de an1 a 0€ a an4 a 295€
>
> Pourquoi cela n'a pas été accepté?????????????Pour moi les tarifs sont tout a
> fait OKAY
>
22/02/2017 à 09h09
@Bernie :
question simple réponse simple
Parce que ces prix seront toujours les mêmes dans 30 ans. Comment j'ose l'affirmer ? Les 30 années qui viennent de s'écouler.
Parce qu'ils proposent de plafonner des actes qu'ils ne remboursent pas ! Non mais sérieux ! Tu entres le doigt dans cet engrenage toi ?
CQFD
22/02/2017 à 09h31
Mais qui es tu Bernie1 pour oser, comme cela, dès ton premier post secouer ainsi cette communauté "monolytique" à la pensée unique . Les réactions , parfois féroces , en sont la preuve . Alors je vais rajouter mon petit grain de sel : oui cet avenant bloque nos tarifs sur les couronnes mais il reste pas mal de terrain de jeu pour se défouler : PA , implanto et tous ces petits codes tant décriés qui nous ouvrent le champs des tarifs libres... Cet avenant , pour ceux qui l'ont lu , augmentent substantiellement nos tarifs sur 4 ans ,sur les soins conservateurs , il crée une cotation et un tarif pour le coiffage direct (60 €) , vive la biodentine ! (et merci septondont....) il reconnait la couronne provisoire tarifée à 25 € avec un plafond à 60 (oui je sais bcp la comptaient déjà mais elle sera un peu remboursée ...).et j'allais oublier la reconnaissance de l'inlay/onlay ! Maintenant , pour en revenir au blocage , qui sait comment la prothèse conjointe va évoluer, dans 10 ou 15 ans , avec les usineuses et prise d'empreinte numérique , il faudra peut être 2 mn pour faire une empreinte et 10 mn à une belle machine pour faire une couronne , les coûts seront peut-être divisés par 2 De plus , les tailles seront peut-être simplifiées .... C'est peut-être de la science fiction , pourtant c'est bien le chemin qui est en train de se creuser pour cette partie là de notre profession (et sans doute le plus grand changement à venir...) mes chers confrères , adeptes de toutes les nouveautés hi tech , vous ne pouvez pas me dire le contraire!
Et puis , qu'avons nous proposer lors de ces négociations ? Mystère et boule de gomme ... J'ai lu 2,5 milliards d'augmentations ? soit 56 000 € par praticien ? Crédible ? réellement ? Je ne peux pas y croire ...
Allez , vous pouvez vous lâcher .....j'ai l'habitude ....
22/02/2017 à 09h38
un grand merci a bernie
il nous permis de relire ce qu'on sait tous et ce que tous on déjà ecrit 100 fois
mais, pas grave : ils nous en remettent une resucée
n'avez vous pas eu lidée que bernie lançait un sujet à la Junior ?
22/02/2017 à 10h11
casa écrivait:
--------------
> qui sait comment la
> prothèse conjointe va évoluer, dans 10 ou 15 ans , avec les usineuses et prise
> d'empreinte numérique , il faudra peut être 2 mn pour faire une empreinte et 10
> mn à une belle machine pour faire une couronne , les coûts seront peut-être
> divisés par 2 De plus , les tailles seront peut-être simplifiées .... C'est
> peut-être de la science fiction , pourtant c'est bien le chemin qui est en train
> de se creuser pour cette partie là de notre profession (et sans doute le plus
> grand changement à venir...) mes chers confrères , adeptes de toutes les
> nouveautés hi tech , vous ne pouvez pas me dire le contraire!
Une usineuse avec la partie empreinte optique, c'est 100 000 euros d'investissement initial, des couts d’entretien et et de maintenance et du temps praticien pour la manipulation.
> Et puis , qu'avons nous proposer lors de ces négociations ? Mystère et boule de
> gomme ... J'ai lu 2,5 milliards d'augmentations ? soit 56 000 € par praticien ?
>
Pour les 2,5 milliards, c'est simple, c'est l'application de la CCAM avec un tarifs horaire unique pour tous les actes, et un calcul des tarifs des actes selon le temps et la difficulté.
Enfin, c'est pas 2,5 milliard d'augmentation dans la poche des dentistes, car c'est aussi un problème de prise en charge des soins par l'assurance maladie qui fait financer aujourd'hui les soins par la prothèse.
Le probleme des 2,5 milliards c'est qui les payes entre la sécu et les mutuelles. Soit on modifie la prise en charg secu pour les faire financer par les mutuelles, soit on continue avec 70% secu et comment on fait financer les mutuelles sur une prise en charge secu.
22/02/2017 à 10h21
Gépé , j’adore tes jugements , tout en nuance et subtilité : comparer l'uncam avec la gestapo ou autre, ça signe déjà le bonhomme ! Barbapabapat , j'ai rien compris .. on s'en fout qui rembourse en gros .. les 2,5 milliards, s'ils ne vont pas dans notre poche , ils vont où ? je saisis pas ...
22/02/2017 à 10h33
Et quant au prix du matériel , on pourrait le comparer au prix de l'informatique et son évolution sur 20 ans ...Certes , ça coûte un bras actuellement mais dans 10 ou 20 ans ...? les imprimantes 3D sont à leur balbutiement mais elles feront partie de notre quotidien dans les années à venir comme notre smartphone ....!Et je ne pense pas non plus qu'on usinera nos couronnes dans nos cabinets , les prothésistes seront toujours nos alliés ! Prise d'empreinte 2 mn , envoi 1 mn par fibre , usinage 10 mn dans un matériau aux propriétés physiques et mécaniques proches de l'email ... Je vois bien ça comme ça ....! La bise !
22/02/2017 à 10h38
casa écrivait:
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> Gépé , j’adore tes jugements , tout en nuance et subtilité : comparer l'uncam
> avec la gestapo ou autre, ça signe déjà le bonhomme !
C'est toi qui parle de gestapo. Non mais penses-y : en travaillant en 1940 tu pourrais soigner aux tarifs de 2017 et réussir à gagner ta vie.
22/02/2017 à 10h58
Parce que tu gagnes pas bien ta vie actuellement ? pourquoi t'as choisi 1940 ? moi ça m'évoque une drôle de période .... mais c'est un hasard effectivement .... Maintenant , on peut toujours crier aux loups , et pleurer sur notre sort , je ne suis pas sûre que nos concitoyens comprennent ...
Edit : bizarrement , en 40 , je ne suis pas sure que nos confrères se faisaient des ... thunes !
22/02/2017 à 10h58
casa écrivait:
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> Barbapabapat , j'ai rien
> compris .. on s'en fout qui rembourse en gros .. les 2,5 milliards, s'ils ne
> vont pas dans notre poche , ils vont où ? je saisis pas ...
Les 2,5 milliard d'euros, c'est ce que la secu doit payer en plus à la place des mutuelles et des patients (j'avais oublié le problème des 2 milliards payé déjà directement par les patients ) pour qu'il n'y ait plus de compensation des soins par la prothèse en ayant un tarif horaire unique pour tous les soins dentaires et prothétique.
C'est comme les 800 millions actuels proposés qui sont financé pour 465 millions par les baisses de tarifs prothétiques.
C'est bien pour cela que la tarif de la CCM selon la CCAM est plus faible que ce qui est proposé aujourd'hui, sachant que cela ne prend pas en compte les frais de labos.
Par contre on parle en panier de soins constant. Oui, il va falloir de toute façon augmenter le financement dévolus au dentaire pour prendre en charge les techniques qui ne sont pas financées aujourd'hui.
Ce que propose le ministère de la santé aujourd'hui, c'est d'appliquer la CCAM sur 15 ans en gelant le cout global de prise en charge pendant 15 ans. ce qui veux dire que l'inflation pendant cette période ne serait pas appliquée.
22/02/2017 à 11h08
casa écrivait:
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> Et quant au prix du matériel , on pourrait le comparer au prix de l'informatique
> et son évolution sur 20 ans ...Certes , ça coûte un bras actuellement mais dans
> 10 ou 20 ans ...? les imprimantes 3D sont à leur balbutiement mais elles feront
> partie de notre quotidien dans les années à venir comme notre smartphone ....!Et
> je ne pense pas non plus qu'on usinera nos couronnes dans nos cabinets , les
> prothésistes seront toujours nos alliés ! Prise d'empreinte 2 mn , envoi 1 mn
> par fibre , usinage 10 mn dans un matériau aux propriétés physiques et
> mécaniques proches de l'email ... Je vois bien ça comme ça ....! La bise !
L'informatique c'est démocratisée par la pénétration dans tous les foyer et l'augmentation des volumes.
Tu es sur de la machine outil sur du faible volume de vente avec des couts de développement qui vont se répercuter sur ce faible volume de vente et des mises à jours qui devront être prise en charge par un micro marché.
Va discuter avec ton prothésiste des couts de prise en charge des fichiers STL propriétaires.
Enfin, cela veux dire une réorganisation profonde de l'organisation du dentaire en France avec des cabinets de groupe de 3-4 dentistes minimums, d'une acceptation des déserts médicaux par la population, du acceptation par les praticiens qui partent à la retraite de la non vente de leur cabinet et de questions par rapport à l'autorité de la concurrence par la réalisation de cabinets qui empêchent la concurrence sur le terrain.
Car une usineuse qui fait du tiers temps sur 12 heures par jours, ca ne peut pas être rentable en cabinet.
22/02/2017 à 11h15
barbabapat écrivait:
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> Par contre on parle en panier de soins constant. Oui, il va falloir de toute
> façon augmenter le financement dévolus au dentaire pour prendre en charge les
> techniques qui ne sont pas financées aujourd'hui.
>
hula hoop barbatruc !!
un exemple la paro.
on commence à s'affoler hors dentaire sur ce machin.
Le MG on lui en a parlé, il est convaincu, il t’envoie du patient, il faut du rose bien dur !!
horreur du reste à charge velu, et personne ne le financera pour le patient.
A la sécu on te diras que ça ce voit moins que 20 cm² d’escarre au cul, c'est que ça doit pas être si méchant :)
--
ici bientôt de la pub pour hodina .
22/02/2017 à 11h51
Dixit barbapapat :"Enfin, cela veux dire une réorganisation profonde de l'organisation du dentaire en France avec des cabinets de groupe de 3-4 dentistes minimums, d'une acceptation des déserts médicaux par la population, du acceptation par les praticiens qui partent à la retraite de la non vente de leur cabinet et de questions par rapport à l'autorité de la concurrence par la réalisation de cabinets qui empêchent la concurrence sur le terrain."
heuu , ça en prend déjà largement le chemin , pas besoin de nouvelle technologie pour ça ... et lorsque je parlais de développement des imprimantes 3D chez nous tous , je pensais aussi aux répercussions dans notre domaine. j'ai connu l'arrivée de l'informatique dans nos cabinets : les premières réactions étaient loin d'être favorable : "heu mes fiches vont très bien" , "j'écris plus vite que je ne tape" , "ça va me servir à quoi ? puis l'arrivée de la télétransmission où le CNSD avait crié aux loups justement : employé de la sécu : jamais ! Informatisée en 95 , une des première à télétransmettre dans mon département . On imaginerait plus travailler sans ... Bref , nous sommes une profession à forte majorité parano ... (je me souviens de l'usine à gaz créée par la CNSD pour la télétransmission .. me rappelle plus du nom ...!) . Mais quelqu'un peut-il me donner précisement ce que nous avons demandé lors de ces négociations ..patatrasse , yobi , UD ? comme ça , pour ma part , je pourrais juger si je suis d'accord ou pas ...exemple ; remémoration d'une endo ? rémunération d'une cavité 2 faces ? contre partie ? oui , non ? sous quelle forme ? c'est pas bien sorcier comme question parce que cette histoire de 2,5 milliards ça reste opaque et tes explications , tout autant . vous avez bien parlé chiffres, quand même; alors ...?
22/02/2017 à 11h59
Tu as eut tout le déroulement des négociations sur le site. La sécu n'as parlé de chiffres qu'a partir du 19 décembre et ce sur 3 réunions seulement.
La seule réunion avant de chiffrage était sur l'applications globalement des règles de la ccam pour certains soins avec la sécu qui n'acceptait pas les résultats des chiffrages et des petits problèmes par rapport à l'évaluation du coût des consommables en endo limités à 7 euros sur une molaire pour 3 cônes et du ciment seulement.
22/02/2017 à 12h24
casa écrivait:
--------------
lorsque je parlais de développement des imprimantes 3D chez nous
> tous , je pensais aussi aux répercussions dans notre domaine. j'ai connu
> l'arrivée de l'informatique dans nos cabinets : les premières réactions étaient
> loin d'être favorable : "heu mes fiches vont très bien" , "j'écris plus vite que
> je ne tape" , "ça va me servir à quoi ? puis l'arrivée de la télétransmission où
> le CNSD avait crié aux loups justement : employé de la sécu : jamais !
> Informatisée en 95 , une des première à télétransmettre dans mon département .
Ca a quoi à voir avec la baisse de prix des ordinateurs et des tarifs d'abonnement internet.
Sans le porno et les téléchargements illégaux, il n'y aurait pas tant de monde sur internet et donc les tarifs n'auraient pas baissés comme ils l'ont fait.
De même si l'informatique ne visait qu'un publique d'utilisateurs pro, la baisse des tarifs n'aurait pas été celle qui a été observée avec une démocratisation de l'informatique avec des ordinateur quasiment chez tous les particulier et un renouvellement des machine globalement tous les deux ou trois ans grâce à des pratiques d'obsolescence induites.
22/02/2017 à 12h38
barbabapat écrivait:
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> coût des consommables en endo limités à 7 euros sur une molaire pour 3 cônes et
> du ciment seulement !!!
bordel :) les mecs se marraient quand ils ont sorti le truc ou ils ont réussi à garder leur calme ?
on à le droit au cônes papiers ou faut faire à la souflette ?
en tous cas j’espère qu'il y a des trace pour les confrère qui se font emmerder pour des histoires de données acquisses de la science ( qui vont vers l'usage unique des limes ).
" 7 euro de matos, c'est l'unocam qui l'a dit! je voudrait pas couler la sécu." :)
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ici bientôt de la pub pour hodina .
22/02/2017 à 12h43
barbabapat écrivait:
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> Tu as eut tout le déroulement des négociations sur le site. La sécu n'as parlé
> de chiffres qu'a partir du 19 décembre et ce sur 3 réunions seulement.
>
> La seule réunion avant de chiffrage était sur l'applications globalement des
> règles de la ccam pour certains soins avec la sécu qui n'acceptait pas les
> résultats des chiffrages et des petits problèmes par rapport à l'évaluation du
> coût des consommables en endo limités à 7 euros sur une molaire pour 3 cônes et
> du ciment seulement.
Ok , mais dans un sens la sécu nous a proposé ça , mais nous, qu'avons nous demandé , je n'ai jamais vu les chiffres , j'ai pas tout lu non plus , voire même pas du tout ..j'avoue , je débarque ... combien pour une endo molaire par exemple ? on peut savoir ? c'est indiscret ? J'arrive pas à trouver ... C'est bien beau de raler , de manisfester , de faire grève mais , avant de faire tout ça faudrait qu'on soit un peu plus renseigné sur nos "revendications précises " .. Enfin je vois ça comme ça moi !! Maintenant , je me pose la question : imaginons que la sécu , dans sa grande mansuétude , augmente la base de remboursement d'une couronne à 200 € (ce qui serait finalement cohérent ? oui , non ? ) que se passerait-il ? tiens, aller, chez chicot29 par exemple ....
22/02/2017 à 12h53
casa écrivait:
--------------
> Ok , mais dans un sens la sécu nous a proposé ça , mais nous, qu'avons nous
> demandé , je n'ai jamais vu les chiffres , j'ai pas tout lu non plus , voire
> même pas du tout ..j'avoue , je débarque ... combien pour une endo molaire par
> exemple ? on peut savoir ? c'est indiscret ? J'arrive pas à trouver ... C'est
> bien beau de raler , de manisfester , de faire grève mais , avant de faire tout
> ça faudrait qu'on soit un peu plus renseigné sur nos "revendications précises "
C'est grosso modo, le triplement des honoraires actuels. Basé sur des chronos précis et des charges "modernes". Je crois que tout est chiffré et très documenté (avec tous les coûts, de l'entretien du compresseur au prix de l’adhésif au ml).
> .. Enfin je vois ça comme ça moi !! Maintenant , je me pose la question :
> imaginons que la sécu , dans sa grande mansuétude , augmente la base de
> remboursement d'une couronne à 200 € (ce qui serait finalement cohérent ? oui ,
> non ? )
LOL je sais pas ce que t'as pris comme digestif ce midi mais ca devait etre un bon !! 200e !!
Sinon pour parler de cohérence, il faut voir combien coûte a produire en France un soin prothétique de ce type. Au bas mot dans les 400e-450e. La cmu c'est 375e le regime général c'est 75e. Cohérence ? lol
22/02/2017 à 12h54
Bernie1 écrivait:
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> Les propositions du 19/1 étaient:
> Paris et DOM
> -dentoportée céramo métallique de an1 a 645€ a an4 a 570
> -dentoportée céramocéramique de an 1 a685€ a an4 a610
> -inlaycore de an1 a305€ a an4 a240
> -Inlay Onlay de an1 a 0€ a an4 a 350€
> Province
> -dentoportée céramo métallique de an1 a 540€ a an4 a 510
> -dentoportée céramocéramique de an 1 a 580€ a an4 a550
> -inlaycore de an1 a 210€ a an4 a190
> -Inlay Onlay de an1 a 0€ a an4 a 295€
>
> Pourquoi cela n'a pas été accepté?????????????Pour moi les tarifs sont tout a
> fait OKAY
>
C'est quoi le truc de an1 à an4?
22/02/2017 à 12h57
Surement pour être sur que les dentistes ne se mettent pas à facturer des "prise de teinte par le prothésiste" ou des " études photo" pour gruger
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ici bientôt de la pub pour hodina .
22/02/2017 à 13h00
Mmmmm écrivait:
>
> C'est quoi le truc de an1 à an4?
application progressive des plafonds comme ça ton anus a bien le temps de se dilater.
22/02/2017 à 13h02
Mmmmm écrivait:
---------------
>
> C'est quoi le truc de an1 à an4?
Ben c'est simple le plafond BAISSE avec les années.
Au début il y a des demeurés pour dire "ça me va comme ça" et puis après...
La première sodomie doit se faire tout en douceur, et après qd tu as l'habitude c'est plus violent...
Manifestement il y en a qui aiment...