HONTE pour la profession 😨

chicot29

24/02/2017 à 11h12

Hokusai écrivait:
-----------------
> voorzitterst écrivait:
> ----------------------
> > Moi j'ai honte d'avoir des confrères aussi réacs !
>
> LOL Moi j'ai honte de faire des compos à 17e... du coup j'adresse aux roumains.

Le Roumain à coté de chez moi a tout compris lui il adresse ses prothèses off shore. -)))
Le livreur protilab passe chez lui tous les jours. Je suis content de tester ce labo pour mes CMU on en apprend des choses. -))))




--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

yobi écrivait:
--------------
>
> Junior
> Tu réalises les problèmes de la profession mais que fais tu pour réagir ?
> Es tu syndiqué ? sinon c'est que tu fais confiance aux gouvernements pour gérer
> notre manifestation?
> As tu été manifester contre le CLESI , le 1/3 payant ?
> Seras tu présent le 3 mars?
> Bref , raler derrière un clavier est inefficace , il faut que tu agisses!


parceque tu trouves que manifester c'est agir ?

manifester c'est un pet de lapin dans notre cas

C'est vrai que les études dentaire en France sont d'une grande qualité... Ahahahahahahahahahaah. Pas dans ma fac en tout cas.

Et tout le monde sait qu'hors de France, on ne trouve aucun dentiste compétent.

Quant aux centres low-cost et compagnie, vous avez tout à fait raison : il vaut mieux que des patients restent édentés plutôt qu'ils aillent dans ce genre de centres.

Moi ce que je vois c'est que le pauvre type qui n'a pas les moyens et qui loupe sa P1 , il change d'études et se réoriente
Par contre il y a des passe-droits pour certains français qui sont visiblement trop cons pour ne pas réussir leur P1 et qui profitent d'avoir papa maman derrière pour se faire payer des études à l'étranger.
Elle est où l'égalité ?
D'ailleurs y a des étrangers qui font tout leur cursus en France. Ils sont bien plus méritants que ces gens qui ont des passe-droits . Eux ont le droit d'avoir leur plaque .

chicot29

24/02/2017 à 11h23

alex33 écrivait:
----------------
Je comprends tout à fait l'attrait pour
> les maisons médicales. Seul moyen de maintenir des activités en campagne

? Tu as oublié les aides à l'installation et les déductions diverses et variées. C'est ronald qui avait raison.

« Si ça bouge, taxez-le. Si ça continue à bouger, régulez-le. Si ça s'arrête de bouger, subventionnez-le. »
Ronald Reagan.


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chicot29

24/02/2017 à 11h26

junior® écrivait:
-----------------
> Moi ce que je vois c'est que le pauvre type qui n'a pas les moyens et qui loupe
> sa P1 , il change d'études et se réoriente
> Par contre il y a des passe-droits pour certains français qui sont visiblement
> trop cons pour ne pas réussir leur P1 et qui profitent d'avoir papa maman
> derrière pour se faire payer des études à l'étranger.
> Elle est où l'égalité ?
> D'ailleurs y a des étrangers qui font tout leur cursus en France. Ils sont bien
> plus méritant que ces gens qui ont des passe-droits

Il y a des étrangers qui sont très cons ou alors eux aussi disposent de passe droits. -))))
L'égalité ca n'existe pas encore dans ce pays foutu. Mais on est en bonne voie. Tu vas adorer.
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Moi j'ai rien contre les étrangers qui viennent passer leur P1 et faire tout leur cursus. Ils sont bien plus méritants que n'importe qui. Et ils méritent amplement leur place.
Par contre les petits français qui sont trop bêtes pour ne pas valider leur P1 et vont acheter leur diplôme ailleurs -> pour moi c'est une injustice totale et ils ne devraient pas avoir leur plaque en France

casa

24/02/2017 à 11h29

Donc "tartre" , tu es étudiant en dentaire ?

Hokusai

24/02/2017 à 11h35

tartre écrivait:
----------------
> C'est vrai que les études dentaire en France sont d'une grande qualité...
> Ahahahahahahahahahaah. Pas dans ma fac en tout cas.

Non tartre c'est toi qui est mauvais, en plus t'es pas très cortiqué... si t'as du mal dans ta vie, c'est pas la faute des autres, te pose pas en victime. Tu es l'unique responsable de ton niveau.

Tout à fait d'accord avec Junior, comme disait Marchais : c'est un véritab scandalll
Et d'accord avec Chicot: c'est pas en demandant plus de socialisme que ça s'arrangera. C'est d'ailleurs en partie la doctrine socialiste qui a conduit la France là où elle est.

Par contre, et c'est là le gros problème: AUCUN candidat n'aborde vraiment le sujet qui provient pour partie de la diminution du numerus clausus à partir de 1975 avec le gouvernement Juppé et reconduit tranquillement par les socialos ensuite (Evin & Cie).

Un petit peu d'histoire avec un article du JIM:
http://www.jim.fr/medecin/jimplus/tribune/e-docs/moi_president_jabolirais_le_numerus_clausus_163855/document_edito.phtml

Ce n'est pas en proposant des programmes Santé plus démagogiques les uns que les autres qu'on règlera les VRAIS problèmes.

De plus on a favorisé l'hôpital au détriment de la médecine dite de ville, alors que toutes les études montrent que l'hôpital est source de gaspillage financier et aussi en terme de moyens humains (les 35 heures) et matériel.

Enfin je partage aussi la colère froide de Lachmar sur le Conseil de l'Ordre et ces "tristes personnages" que la bonne morale et la bienséance m'empêche de nommer autrement.

Maintenant que faire ?

Bonne question, mais amha ce n'est pas en votant aux extrêmes pour des gens aussi pourris et des programmes complètement délirants qui nous conduiraient au chaos social et à la faillite économique en moins de 6 mois qu'on va s'en sortir.

Je rappelle quand même que TOUT le programme du FN repose sur l'hypothèse de la sortie de l'Euro qui permettrait à la Banque de France de financer directement la dette (planche à billet = inflation) et de dégager les marges de manoeuvres nécessaires pour distribuer tout ce qu'ils promettent.
Hors la sortie de l'Euro sera soumise à référendum et 72% de la population y est hostile. Cela veut dire que leur programme de redistribution tous azimuts s'effondre d'elle même si on reste dans l'Euro.

Quant aux cocos mélanchonneux, c'est le même programme de distribution (beaucoup de promesses sont les même des 2 cotés) sauf que le financement se fera en mettant une croix sur la dette ... qu'on ne remboursera tout simplement pas.

Hamon et les socialos les plus à gauche c'est aussi 400 milliards de nouvelles dépenses financées par ... on se sait pas. C'est typiquement la docrtine socialiste: "on ne sait pas où on est ni ou on va mais on le fait aux frais du contribuable" ... c'est comme ainsi que Christophe Colomb est allé en Amérique. Ce que disait Churchill à propos du socialisme ;).

Macron/Bayrou : on ne sait pas vraiment pour le moment.
On reste encore dans le domaine des incantations et des belles formules. Il dit ce que son auditoire a envie d'entendre, et ça va lui être difficile de continuer sans donner quelques propositions concrètes.
En tout cas toute la partie centre gauche du PS, c'est à dire les mous qui nous gouvernent déjà est en train de s'y rallier. Même Hollande le soutient ouvertement !!!

Reste Fillon. Bon, il s'est fait prendre la main dans le pot de confiture (comme beaucoup d'autres plus ceux qui n'ont pour le moment pas de casseroles comme Bayrou mais pour combien de temps ?), il est psycho rigide, pas très charismatique, il ne promet rien de démagogique mais franchement, je ne vois pas qui d'autre propose de réduire les déficits et de repartir vers l'avant.

Et nous à notre niveau alors ?

Dans un premier temps, on peut essayer de s'associer à la démarche de ce confère du 92 et de Bessis pour mettre un bon coup de pied dans la pétaudière de l'Ordre.

Je suis surpris que les syndicats, FSDL, CNSD, UJCD d'habitude si prompts à réagir directement sur ce forum n'aient pas encore donné leur point de vue.

Et dans un deuxième temps être un peu plus pragmatiques, moins corporatistes et nombrilistes et choisir le moins pire à défaut du meilleur.

parceque bebert presque tout le monde en croque

on sait les liens entre le syndicat historique et l'ordre .... il ne va donc pas lui mordre la main

certains des conseils epingles par la cour des comptes sont tenus par d'autrs syndicats ... qui en croquent donc aussi

les syndicats se taisent aussi parceque les indemnités des nationaux, ils connaissent et ne veulent pas se faire epingler

on ne peut compter sur personne bebert ... sauf sur nous mêmes

lardonbis

24/02/2017 à 11h52

le niveau des étudiant en france est meilleur que celui des très rares fac/école étrangère qui exportent en masse chez nous.

Demande à des mec qui font du recrutement d'étrangers pour les clinique dans des pays ou il n'y a quasi pas de formation locale mais ou l'exigence en qualité est élevé.

-Ils demandent 5 a 10 ans exp selon ce qu'il attendent de toi et ce quelle que soit la fac.

-Certaine Fac ou pays d'origine : les CV sont mis à la benne par la secrétaire , ils ne verront même pas ton D.U de machin.

Alors c'est sur qu'un suédois ou un amerloc va avoir moins de mal à se vendre qu'un français.
Mais je t’assure aussi que si tu à quelque ligne sur ton CV, un peu d'Xp, que tu parle un peu la langue tu peu y bosser.

Si tu sort d'une école madrilène... accroche toi.

--
ici bientôt de la pub pour hodina .

barbabapat

24/02/2017 à 11h57

Bebert. écrivait:
-----------------
>
>
> Dans un premier temps, on peut essayer de s'associer à la démarche de ce confère
> du 92 et de Bessis pour mettre un bon coup de pied dans la pétaudière de
> l'Ordre.
>
> Je suis surpris que les syndicats, FSDL, CNSD, UJCD d'habitude si prompts à
> réagir directement sur ce forum n'aient pas encore donné leur point de vue.
>
>

Déjà fait en publiant l’intégralité du rapport de la cours des comptes.

Car quand même les conneries financières de l'ordre sont connue depuis presque une décennie sans que la cours ne bronche une fois pendant toute cette période.

Et oui, si on n'aime pas les campagnes de pubs faite par l'ordre, lui retirer la possibilité de défendre la profession comme cela est dangereux, de même que les possibilité de lobbying au niveau national ou européen, de même que les possibilités de défendre la profession contre les low cost ou pessoa.

Enfin, la question de demander à ce que l'ordre et les syndicats soient étanche au niveau des candidatures pose pas mal de problèmes. C'est une personne de la SFCD qui est ordinale aussi qui avait fait une pétition en impliquant l'ordre il y a quelques semaines.

Après, la question des locaux est quand même connue depuis pas mal de temps par les politiques qui savent très bien traiter des demandes de permis de construire ou lire un annuaire téléphonique.

tartre écrivait:
----------------
> C'est vrai que les études dentaire en France sont d'une grande qualité...
> Ahahahahahahahahahaah. Pas dans ma fac en tout cas.
>
> Et tout le monde sait qu'hors de France, on ne trouve aucun dentiste compétent.
>
> Quant aux centres low-cost et compagnie, vous avez tout à fait raison : il vaut
> mieux que des patients restent édentés plutôt qu'ils aillent dans ce genre de
> centres.

Le gros problème de ces centres c'est qu'il y a beaucoup de boulettes réalisées. On fait tous des merdes , moi le premier... mais quand c'est systématique ça devient un gros problème.
Voilà ce qu'un patient par exemple m'a amené dans mon babinet : des clichés radios d'une 15 réalisés avant et après, actes réalisés dans un centre low cost. Il m'a amené ça hier. Le patient était totalement en panique. Plus du tout confiance en la profession

Photos prises avec mon iphone de ces fameux clichés réalisés dans un centre low cost : le mec lui a laissé une fraise dans la chambre quand même et n'a pas accepté de le reprendre en urgence. Tu m'étonnes qu'on soit mal vu par les patients 😊. Je vous avouerais que je me suis quand même fendu la poire quand j'ai vu ça.
---> j'ai passé 1/2h pour convaincre le patient qu'il fallait dépulper tellement il était en panique et tellement il n'avait plus confiance en la profession

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rapelapente

24/02/2017 à 12h05

alex33 écrivait:
-------------
> Il est peut être dégouté de pas pouvoir vendre son cabinet aussi, un peu comme
> les vieux dentistes ayant des cabinets pourris, et qui offrent leur patientèle
> en éahange de 800 e de loyer par mois:)

Si le pb n' était qu'à la campagne....
J'ai fermé mon cabinet dans une grande ville du midi. Du vrai,au bord de la mer, à 8 km d'une ville balnéaire ou l'immobilier vaut autant qu'à St Tropez.
Et pourtant, 200 m2 en plein centre,locaux neufs, clim accès handicapés, personnel et matos au top, 450 k€ de CA, avec implanto. Personne n'en a voulu, même gratuitement. !
Il aurait fallu que je leur offre le loyer aussi ?
Au delà de la pénurie, c'est l'engagement personnel qui fait défaut.

junior® écrivait:
-----------------
> tartre écrivait:
> ----------------
> > C'est vrai que les études dentaire en France sont d'une grande qualité...
> > Ahahahahahahahahahaah. Pas dans ma fac en tout cas.
> >
> > Et tout le monde sait qu'hors de France, on ne trouve aucun dentiste
> compétent.
> >
> > Quant aux centres low-cost et compagnie, vous avez tout à fait raison : il
> vaut
> > mieux que des patients restent édentés plutôt qu'ils aillent dans ce genre de
> > centres.
>
> Le gros problème de ces centres c'est qu'il y a beaucoup de boulettes réalisées.
> On fait tous des merdes , moi le premier... mais quand c'est systématique ça
> devient un gros problème.
> Voilà ce qu'un patient par exemple m'a amené dans mon babinet : des clichés
> radios d'une 15 réalisés avant et après, actes réalisés dans un centre low cost.
> Il m'a amené ça hier. Le patient était totalement en panique. Plus du tout
> confiance en la profession
>
> Photos prises avec mon iphone de ces fameux clichés réalisés dans un centre low
> cost : le mec lui a laissé une fraise dans la chambre quand même et n'a pas
> accepté de le reprendre en urgence. Tu m'étonnes qu'on soit mal vu par les
> patients 😊. Je vous avouerais que je me suis quand même fendu la poire quand
> j'ai vu ça.
> ---> j'ai passé 1/2h pour convaincre le patient qu'il fallait dépulper tellement
> il était en panique.

À la fac un des premiers trucs qu'ils nous ont dit en cours c'est que 80% des ttt endo en France sont radiologiquement de mauvaise qualité (bon, juste après ça, ils nous ont fait des cours nuls+++ sur l'endo, ceci expliquant peut-être cela). Ça ne peut pas être QUE les centres low cost qui sont responsables de ces 80%.

Quand j'ai vu les panos de mes parents j'ai pris peur tellement il y avait d'endos à la moitié du canal et d'amalgames ou de compos mal ajustés. Et ils ne sont jamais allés dans des centres low cost.

barbabapat

24/02/2017 à 12h19

tartre écrivait:
----------------
>
>
> Quand j'ai vu les panos de mes parents j'ai pris peur tellement il y avait
> d'endos à la moitié du canal et d'amalgames ou de compos mal ajustés. Et ils ne
> sont jamais allés dans des centres low cost.

Traitements réalisés il y a combien de temps. Car oui, l'endo, ca n'a pas toujours été rotation continue sous digue. Si la composition des pâtes à canaux à évoluée de manière importante pour en enlever un certain nombre de composants, c'est qu'ils avaient un sens quand l’obturation c’était globalement de la pâte envoyée dans le canal au lentullo.

Après, la formation aujourd'hui des étudiants, c'est pas cela et l'endo ne pourra pas continuer à ne pas être rémunérée si on veux en rapport de la qualité.

Hokusai

24/02/2017 à 12h21

junior® écrivait:
-----------------
> Le gros problème de ces centres c'est qu'il y a beaucoup de boulettes réalisées.
> On fait tous des merdes , moi le premier... mais quand c'est systématique ça
> devient un gros problème.
> Voilà ce qu'un patient par exemple m'a amené dans mon babinet : des clichés
> radios d'une 15 réalisés avant et après, actes réalisés dans un centre low cost.

Non ca c'est parce que la vendeuse de crédit a hurler dans le couloir qui donne au box: "attend roger !! le credit est refusé !! Annule tout annule tout !!!"

Il s'est pas retiré a temps :/

barbabapat

24/02/2017 à 12h23

rapelapente écrivait:
---------------------
>
>
> Si le pb n' était qu'à la campagne....
> J'ai fermé mon cabinet dans une grande ville du midi. Du vrai,au bord de la mer,
> à 8 km d'une ville balnéaire ou l'immobilier vaut autant qu'à St Tropez.
> Et pourtant, 200 m2 en plein centre,locaux neufs, clim accès handicapés,
> personnel et matos au top, 450 k€ de CA, avec implanto. Personne n'en a voulu,
> même gratuitement. !
> Il aurait fallu que je leur offre le loyer aussi ?
> Au delà de la pénurie, c'est l'engagement personnel qui fait défaut.

Tu as un nombre limité de candidat à la reprise avec 2 fois moins de dentistes formés que de départs en retraite.

Et si en plus tu crées de faux déserts médicaux pour forcer l'installation à des endroit où tu as suffisamment de patients pour pouvoir être 4 à 5 mois en vacance, c'est sûr que tu déséquilibre encore plus les choses.

lardonbis

24/02/2017 à 12h29

junior® écrivait:
-----------------

> patients 😊. Je vous avouerais que je me suis quand même fendu la poire quand
> j'ai vu ça.
> ---> j'ai passé 1/2h pour convaincre le patient qu'il fallait dépulper tellement
> il était en panique et tellement il n'avait plus confiance en la profession

J'ai rien d'aussi drôle mais franchement ça fait de la peine.

j'ai encore aujourd’hui des patient qui retrouve le chemin mon cab ( j'ai bossé en centre pendant 2 ans ), font la route, et viennent me montrer leur cas. parfois je répare des trucs que j'ai foiré (et je foire pas mal de truc :) )

Il y a des praticiens qui par confort ( ce qu'il croient être un confort )reste dans cet exercice en centre et qui malgré les bâtons qu'on leur colle dans les roues arrivent à produire de la qualité ( voir de la très bonne qualité). Ils font parfois des bouses et les gèrent.

Il y avait aussi les "bon éléments", les gagneuses qui à 60000€/mois maintiennent la structure à flot ( et indirectement permettent au d'autre d’être déficitaire en ne faisant "que" 30000 ). un peu limite parfois certes mais pas de grosse merde ou de mutilation massive non plus. Ils font un peu plus de bouses et les gèrent dès qu'ils ont le temps.

pour avoir vu, et les patient, et ce qui est prévu par les nouveau praticiens je peux vous dire qu'on passe dans une autre dimension. et c'est parfaitement compatible avec le fait de refuser de réparer la merde qu'on viens de faire.

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ici bientôt de la pub pour hodina .

Hokusai

24/02/2017 à 12h31

tartre écrivait:
----------------
> Et ils ne
> sont jamais allés dans des centres low cost.

T’inquiète pas, ils vont bientôt y aller !

Ils auront connu les soins "entrée de gamme" ou soins "éthiques", et la directement les soins "commerciaux"...

enlaye

24/02/2017 à 12h35

tartre écrivait:
----------------
" À la fac un des premiers trucs qu'ils nous ont dit en cours c'est que 80% des ttt endo en France sont radiologiquement de mauvaise qualité (bon, juste après ça, ils nous ont fait des cours nuls+++ sur l'endo, ceci expliquant peut-être cela). Ça ne peut pas être QUE les centres low cost qui sont responsables de ces 80%. "

bon ,finalemement , ce n'est pas un detartrage qu'il te faut , ç est plus grave que ça !
va apprendre à vivre , minot , et tu reviendras plus tard .
peut etre meme que tu n'oseras pas garder le meme pseudo en realisant les conneries que tu as raconté aujourd'hui .

GéPé

24/02/2017 à 12h45

junior® écrivait:
-----------------

> À Gépé :
> Pour parler pour une fois sérieusement (car faut dire que je passe mon temps à
> dire des horreurs pour exciter la galerie et pour l'amusement) , tu ne trouves
> pas scandaleux que des mecs qui ne sont pas foutus de réussir des études en
> France , aient le droit de passer leur diplôme à l'étranger et revenir en France
> ? C'est un scandal

Evidemment que c'est scandaleux. Les fils à papa qui achètent leur diplôme en Roumanie, qui reviennent en France avec un niveau de compétences minable et qui ont le droit de visser leur plaque n'importe ou sans contrôle c'est complètement hallucinant et un grave danger pour la santé publique.

GéPé écrivait:
-------------->
> Evidemment que c'est scandaleux. Les fils à papa qui achètent leur diplôme en
> Roumanie, qui reviennent en France avec un niveau de compétences minable et qui
> ont le droit de visser leur plaque n'importe ou sans contrôle c'est complètement
> hallucinant et un grave danger pour la santé publique.



la santé publique c'est pas a nous de nous en inquieter )

on a juste à prendre en charge la santé bucco-dentaire de nos patients ))))

GéPé

24/02/2017 à 13h03

Bebert. écrivait:
-----------------

> Je rappelle quand même que TOUT le programme du FN repose sur l'hypothèse de la
> sortie de l'Euro qui permettrait à la Banque de France de financer directement
> la dette (planche à billet = inflation) et de dégager les marges de manoeuvres
> nécessaires pour distribuer tout ce qu'ils promettent.
> Hors la sortie de l'Euro sera soumise à référendum et 72% de la population y est
> hostile. Cela veut dire que leur programme de redistribution tous azimuts
> s'effondre d'elle même si on reste dans l'Euro.
>

La sortie de l'Europe et de l'euro serait au contraire une très bonne chose. Renégocier des accords d'échange économiques avec les autres pays européens, et avoir sa monnaie propre (ainsi qu'une monnaie 'commune', pourquoi pas) permettrait de nous sortir du marasme économique dans lequel la France est plongée.

Cela permettrai aussi de sortir du carcan de lois plus idiotes les unes que les autres votées au parlement européen qui asphyxie les économies des pays membres. Et aussi se libérer de la dictature d'un gouvernement européen qui n'est pas élu par les peuples, dois-je le rappeler. En effet la commission européenne qui initie le processus législatif n'est pas élue au suffrage universel.

Je t'invite à regarder la qualité de vie des pays nordiques qui sont hors euro (suède, norvège..) et de la comparer à celle de la France.
Je t'invite aussi à lire quelques livres d'économie pour te faire une opinion sur le sujet afin d'éviter de régurgiter des énormités comme "[la sortie de l'euro] nous conduirait au chaos social et à la faillite économique en moins de 6 mois". Tu ne peux pas penser ça si tu a un minimum de connaissances en économie. Mais je vois que la propagande fonctionne bien.

Je suis pour une coopération des nations d'europe, mais complètement opposé à l'europe "économique avant tout" et privatrice de libertés qu'on veut nous imposer. Il est urgent de sortir de l'Europe afin de tout remettre à plat et de penser une Europe des peuples (comme c'était le projet au départ). Seuls Marine Le Pen et Mélenchon le proposent.

C'est d'ailleurs, l'un comme l'autre, le point principal de leur programme, le reste a peu d'importance.

A+