MACRON : NOTRE ENNEMI

> J'ai trouvé la céramique posée à 50 en Europe.
> Au KOSOVO, mon proto a eu un stagiaire kosovar, là-bas la céram c'est 15€ posée
> à 50€, coeff de 3,33 cochon de dentiste kosovar.


.... et serbie sur un plateau, la céram !

15€ la ceram ! ils font surement des remises quantité ?

Mon activité devant s'adapter , si vous avez une adresse je suis preneur ;o))))

--
De l'influence de Marizol sur mon comportement .

C'est marrant tout ça mais regardez ou nous en sommes déjà réduits avec cet imposteur de Macron.
Que va-t'on nous faire encore s'il passe ?

lardonbis

24/03/2017 à 14h00

rien de plus et rien de moins que si il ne passe pas.

la foi des gens en l'action politique me sidère.
Pourtant c'est sous nos yeux depuis un bout de temps: ils font se qu'on leur dit qu'il est possible de faire.

La réalité et ceux qui la rapporte seront les mêmes demain :)

adhoc

24/03/2017 à 14h17

carie, ton protho a, du avoir don stagiaire il ya 30 ans!
Les recherches donnent cela:
http://www.placidway.com/medical-pricing/0,100000,Kosovo,Dental_Crowns,Dentistry/Relevance

lardonbis écrivait:
-------------------
> rien de plus et rien de moins que si il ne passe pas.
>
> la foi des gens en l'action politique me sidère.
> Pourtant c'est sous nos yeux depuis un bout de temps: ils font se qu'on leur dit
> qu'il est possible de faire.
>
> La réalité et ceux qui la rapporte seront les mêmes demain :)

Tu n'as pas compris.
Il n'y a aucune foi.
Juste un instinct de survie.
Et une échelle : en bas de laquelle MACRON nous ASSASSINE et en haut de laquelle FILLON nous EPARGNE.
Le choix s'IMPOSE !

A LIRE
Lettre ouverte d'une de nos consoeurs à MACRON suite à ses propos infamants à l'égard de notre profession.


‎Valery Jeanne Grard‎

Bonjour Monsieur Macron,
Je suis chirurgien dentiste et votre discours de samedi soir m'a interpellé. Je me suis vraiment senti traité de voleur. Vous affirmez de fausses vérités dans un but populiste et purement démagogique.
Alors certes en France, on affirme que certaines personnes ont du mal à se faire soigner. J'aimerais bien que l'on m'explique comment dans un pays, où les cotisations sociales sont parmi les plus élevées d'Europe et où les soins sont les moins élevés d'Europe, les gens ont du mal à se faire soigner. Certainement que les actionnaires des complémentaires santé, vos amis pourraient nous l'expliquer. Mais c'est vrai que votre amie Me Marisol Touraine, dès sa prise de fonction, a autorisé ces mêmes assurances à ne pas publier leurs comptes.
Concernant le chapitre des prothèses, vous avez affirmé que les prothèses en France étaient 9 fois plus chères que chez nos voisins. Puis, dans une réponse qu'un de vos conseillers a faite à un de mes confrères, vous vous seriez trompé, ce ne serait pas 9 fois plus mais 3 fois plus... Grosse erreur quand même... Pour un spécialiste en économie, et ayant travaillé dans une banque, ancien ministre de l'économie, on ne peut pas croire à une erreur mais bel et bien à une attaque en règle. Je vous crois trop intelligent pour ne pas avoir réfléchi à chaque mot.
Votre conseiller affirme que vous vous appuyez sur un rapport de la cours des comptes. Encore faudrait-il savoir si ce rapport est bien fondé. Par qui a-t'il été commandé? Quelle a été leur méthodologie?
Si on en croit le site de Dental Europe, site de tourisme dentaire, situé en Hongrie, le prix moyen d'une Couronne Céramo-Métallique, en Europe, est de 680 euros. Je pense qu'on peut leur faire confiance comparer leur prix aux autres, c'est leur gagne-pain. Le prix moyen en France est même en dessous... Alors effectivement, cette même couronne en Hongrie est à 219 euros... Peut-être auriez-vous l'intention de ramener le smic Français à la même hauteur que le smic hongrois, soit 332.76 euros brut par mois? Il faudra bien que vous nous permettiez d'embaucher? Peut-être avez-vous aussi prévu de plafonner nos loyers professionnels?
Pourriez-vous m'expliquer comment en France, je facture une dévitalisation de molaire (4 canaux) 81.94 euros, quand ce même site low-cost la facture 77 euros par canal, soit 308 euros?
Je vous laisse le lien de leur site, il est très intéressant:
http://www.dentaleurope.fr/prix-couronne-prix-implant-denta…
Veuillez-agréer les marques de respect qui vous sont dues.

yopa écrivait:
--------------
> Que va-t'on nous faire encore s'il passe ?

Te faire disparaitre, ou accepter de planter des clous à 15€ de l'heure. C'est écrit.

Dr_EG

24/03/2017 à 21h07

J'ai envoyé ça hier à Christophe Castaner, son député porte-parole :

"Bonjour Mr Castaner,


J'ai suivi votre intervention lors de l'émission "On n'est pas couché" du 18/03/2017 et plus particulièrement le passage sur les prothèses dentaires où vous déclarez, tout comme Emmanuel Macron lors du meeting du 06/01/17 à Nevers : "... on s'aperçoit qu'en France, on est sur des tarifs jusqu'à 9 fois supérieur à certains pays européens. D'abord, il y a un premier travail qui est fait sur la transparence, sur la publicité des prix. On a aussi, en parallèle, notamment pour les dentistes des actes qui sont pas assez bien payés pour le quotidien et qui du coup sont compensés par, et je vais prononcer le mot, surfacturation sur certaines prothèses dentaires ..."

Vous l'aurez deviné, je suis chirurgien-dentiste, mais je tiens à préciser qu'aucun syndicat n'est derrière ma réponse. Je pense, par contre, représenter assez largement l'état d'esprit actuel de la profession.

Pour être impartial, je vais juste m'appuyer sur le rapport de la Cour des Comptes de Septembre 2016, puisque c'est la "bible" de nos détracteurs, pour vous démontrer que vos affirmations sont erronées, par manque de connaissance du dossier, ce qui est bien normal, vous n'êtes pas chirurgien-dentiste, mais vous êtes malheureusement très mal informé et vos paroles, très bien reprises par les médias, influencent injustement la population. Il faut donc rétablir certaines vérités :

1- Sur le prix des prothèses :

Une couronne prothétique en céramique est facturée au patient 540€ (source CNAM) en moyenne en France et vous déclarez que nous serions sur des tarifs jusqu'à 9 fois supérieurs à certains pays européens.
Dans son rapport page 254, la Cour de Comptes présente un tableau des prix des prothèses (source CNAM DCIR 2015). Si nous nous basons sur le tarif le plus élevé en France, le 10ème décile de la ville de Paris, une couronne atteint 1090€.
Ce qui veut dire qu'il existe donc un pays européen où la couronne céramique serait facturée au patient 120€ (1090/9) : je vous mets au défi de me dire lequel.

Je pense que c'est une confusion, malheureusement entretenue et médiatisée, entre le prix payé par le patient au chirurgien-dentiste et le prix payé au prothésiste par le chirurgien-dentiste. Mais sûrement pas à un prothésiste établi en France (le tarif moyen d’une couronne céramique exécutée par un prothésiste français est établi à 115€ par la Cour de Comptes, page 254 de son rapport).
Faut-il en conclure que vous souhaiteriez que les chirurgiens-dentistes français travaillent avec des prothésistes étrangers (dont le tarif d'une couronne céramique serait de 60€) pour faire bénéficier les Français de prothèses moins onéreuses ? : vous conviendrez que ce n'est peut-être pas la meilleure solution pour assurer la sécurité sanitaire des patients ainsi que la pérennité des relations de confiance,de complicités, établies entre les chirurgiens-dentistes français et les prothésistes locaux.

Vous pourrez, bien sur, trouver des tarifs de couronne céramique en Hongrie à 250-300€ (tarif patient), mais je vous rappelle qu'en Hongrie le Salaire Minimum est proche de 350€, que le coût des charges de fonctionnement d'un cabinet dentaire français et hongrois ne sont pas comparables étant donné la différence du coût de la vie entre ces nations.
Si vous pouvez me donner le tarif moyen d'un caddy de supermarché hongrois rempli de courses, et le comparer avec un français, cela permettrait de comprendre plus facilement pourquoi nous n'avons pas les même tarifs de prothèse en France. C'est simpliste mais parlant

2- Sur la transparence, la publicité des prix :

Je pense que vous ignorez, et c'est bien normal, que tout chirurgien dentiste en France, depuis le décret n°2009-152 du 10 février 2009, doit afficher «de manière visible et lisible, dans leur salle d’attente ou, à défaut, dans leur lieu d’exercice les tarifs des honoraires ou fourchettes de tarifs des honoraires qu’ils pratiquent ainsi que le tarif de remboursement par l’Assurance maladie ».

D'autre part, depuis l'avenant N°2 du 16 Avril 2012 à la convention nationale des chirurgiens-dentistes paru au Journal Officiel du 31/07/2012 :
Le chirurgien-dentiste doit indiquer le lieu de fabrication du dispositif médical (exemple : couronne), qui peut être : en France, au sein de l’Union européenne (UE), de l’Espace économique européen (EEE), en Suisse, hors de l’Union européenne, le pays sera alors précisé.
En cas de sous-traitance de la fabrication du dispositif par le fournisseur, le chirurgien-dentiste en précisera le lieu.
Si le patient le désire, une déclaration de conformité du dispositif médical, garantissant la traçabilité et la sécurité des matériaux utilisés, sera remise en fin de traitement.
Ce devis informera du coût des traitements proposés. Il précisera notamment le prix de vente du dispositif médical sur mesure proposé, correspondant au coût d’élaboration du dispositif médical incluant certaines charges du cabinet, le montant des prestations de soins assurées par le praticien lors du traitement ainsi que le montant des autres charges de structure du cabinet. Les honoraires correspondent à la somme de ces trois montants. En outre, le devis précise le montant restant à la charge du patient avant remboursement par son organisme complémentaire du patient, s'il en avez un.

3- Sur la compensation par "surfacturation", je reprends vos termes précis, de certaines prothèses dentaires :

Je vais reprendre, si vous le permettez, le rapport de la Cour des Comptes de 09/2016 sur la Sécurité Sociale page 253 où il est stipulé que les honoraires (chiffre d'affaire) moyens d'un cabinet dentaire d'omnipraticien (qui pratique de la prothèse dentaire) est de 230000 €. Tout en bas de la page 254, le renvoi 239 indique que le %age de charge moyen de ce même cabinet est de 66% de ses honoraires soit 152000 €.
Si un chirurgien-dentiste travaille 35 H/sem soit 1600 heures par an, les charges de son cabinet, ramenées à un taux horaires, sont de 152000/1600 = 95€ par heure de travail.

Sachant qu'il faut en moyenne 3 heures de travail pour réaliser correctement une couronne céramique, toutes séance confondues qui comprennent : une 1ère consultation, l'élaboration et l'explication du plan de traitement, l'élaboration et l'explication du devis, le travail à proprement parler sur la dent, la pose d'une couronne provisoire, la pose et ajustage de la couronne définitive, le règlement et la gestion administrative.
Les charges de fonctionnement du cabinet dentaire pendant ces 3 heures sont de 3X95 = 285€.
Sur une couronne céramique au prix moyen de 540€, il reste un revenu de 540-285 = 255€ au praticien soit 255/3 = 85€ par heure de travail.
Ces 85€ de bénéfices sont, bien entendu, avant impôt sur le revenu.

Peut-on raisonnablement parler de "surfacturation" avec 255€ de revenus pour 3 heures de travail, très technique, minutieux, sur de l'humain, demandant un plateau technique onéreux ... je ne vous fais pas plus l'article.

Nous gagnons tout simplement honnêtement notre vie sans avoir besoin de "surfacturer" ... avec des tarifs et revenus tout à fait normaux pour la complexité des actes prothétiques effectués et une formation initiale à bac+6



Pour conclure, je vais vous exposer le fond du problème dentaire en France

Nous avons tout à fait conscience que le montant d'une couronne n'est pas accessible à toutes les bourses malheureusement, mais faut-il pour autant entendre sans cesse clamer la classe politique et les médias : "c'est trop cher : c'est de la faute du praticien qui a des tarifs trop élevés".
Il conviendrait peut-être d'approfondir le problème et de se demander "pourquoi" le patient trouve-t-il cela cher ? : ne serait-ce pas, plutôt, la carence du remboursement de "notre" Sécurité Sociale en matière de prothèses dentaires (75.25€ pour une couronne ... depuis 1988).

Toujours en prenant appui sur le même rapport de la Cour des Comptes, page 252 et 250 :
1- En Allemagne, les 82 millions d'habitants dépensent 18.2 milliards d'€ en frais dentaires, que l'assurance maladie légale rembourse à hauteur de 12.4 milliards d'€ soit 68% de la dépense totale et 151€ par habitants.
2- En France, les 66 millions d'habitants dépensent 10.6 milliards d'€ en frais dentaires, que la Sécurité Sociale rembourse à hauteur de 3.5 milliards d'€ soit 33% de la dépense totale et 53€ par habitants.

Voici la démonstration du désengagement de la Sécurité Sociale en terme de prise en charge du dentaire, non seulement en %age de remboursement sur la dépense des ménages mais aussi en montant de remboursement par habitant (près de 3 fois plus en Allemagne qu'en France).

Ne vous étonnez pas que le "refus de soins prothétiques" dentaires soit élevé : il est simplement dû à la carence de l'Etat Français dans la prise en charge des actes bucco-dentaires.

Donc, s'il vous plaît, ne colportez plus de fausses informations - dont j'admets bien que vous n'êtes pas l'auteur.
Mais il est tellement plus facile d'accuser la profession des chirurgiens-dentistes plutôt que de dévoiler les vraies causes du mal …
Il serait peut-être temps d'avoir cette honnêteté intellectuelle.


Je n'ai évoqué, jusqu'à maintenant, que le 1er problème de remboursement des prothèses dentaires par la Sécurité Sociale françaises à des tarifs ridiculement bas, mais comme vous l'avez souligné dans votre intervention télévisée, il en existe un 2nd : nous exécutons bon nombre d'actes (les soins opposables) à des tarifs réglementés totalement déconnectés du coût réel de la réalisation de ces actes, et donc du coût horaire de charges de fonctionnement d’un cabinet dentaire.
Vaste sujet sur lequel je ne m’étendrai pas dans ces lignes.

Je vous rappelle toutefois que les chirurgiens-dentistes ne sont pas en reste d’activité “sociale” en exécutant, auprès des patients qui bénéficient de la CMU-C des actes prothétiques aux tarifs plafonnés, de qualité identique à ceux non plafonnés des patients non CMU-C, permettant l’accès d’une population plus “défavorisée” à ce type de soins.


J'espère ne pas avoir été trop long et vous avoir apporté un éclairage "différent" de la pensée unique sur le sujet. Car pour comprendre le fond du problème, il faut rentrer dans les détails et ne pas se contenter de l'aspect simpliste et superficiel tellement caricatural que vous avez malheureusement relayé.

J'espère aussi que vous montrerez ces quelques lignes à votre candidat pour qu'il corrige son avis sur le sujet et envisage de vraies solutions pour traiter le mal à la racine, en concertation avec la profession, puisque le “diagnostic” est au coeur du mouvement En Marche.

En vous remerciant de votre attention et d'une éventuelle réponse de votre part afin de poursuivre le débat.

Bien cordialement."


Ca ne changera rien, mais y'en a marre de ces mensonges qu'on entend à longueur d'années et auxquels les syndicats ne savent pas répondre ...

--


En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

bill

24/03/2017 à 22h49

Très clair, très bien argumenté et compréhensible même en dehors de la profession mais tu vois, je suis sûr que tout ça ils le savent déjà, au moins les grandes lignes.

C'est simplement de la malhonnêteté, de la démagogie et de l'opportunisme, ils ratissent large sur des sujets sensibles et n'ont rien à faire de l'avis de 40000 cd vs des millions d'autres.

C'est juste de la politique politicienne. ;-)

Bravo. C'est très bien mais je pense qu'avec de tels individus ( Macron et castaner ) , cette belle initiative est vouée au mépris et à l'indifférence....

Dr_EG

25/03/2017 à 07h33

BRAD PITRE écrivait:
--------------------
> Bravo. C'est très bien mais je pense qu'avec de tels individus ( Macron et
> castaner ) , cette belle initiative est vouée au mépris et à l'indifférence....

C'est certain, mais j'ai voulu lui répondre en me servant des textes avec lesquels il nous tape dessus pour retourner ses arguments contre lui.

Ce que nos syndicats devraient faire depuis le début avec les politiques et la population car, par chance (?), le rapport de la cour des comptes 2016 sur la SS peut nous servir d'argumentaire détaillé.

C'est une bataille, il faut se servir d'arguments de leur camp pour les retourner contre eux.


--


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vulpi

25/03/2017 à 07h35

BRAD PITRE écrivait:
--------------------
> Bravo. C'est très bien mais je pense qu'avec de tels individus ( Macron et
> castaner ) , cette belle initiative est vouée au mépris et à l'indifférence....

Oui, mais une fois informé tu deviens un menteur, un manipulateur, un malhonnête, etc, c'est bien de pouvoir le ressortir au bon moment.

Belle information apaisée, bravo. Pour info nos tarifs sont aussi consultables en partie sur ameli.fr, transparence... transparence!

Le problème est que , vu l' idéologie et la volonté mortifère de " dentiste bashing" de MACRON et consorts, je pense qu'il ne te répondront même pas...

MACRON a-t'il répondu à SOLERA ?

http://www.fsdl.fr/macron-oui-oui/

NON. Il nous méprise.

Mais il a renchérit avec le concours de Castaner, son porte-parole.

Nous sommes prévenus.

bill

25/03/2017 à 18h46

Il a déjà poignardé les jeunes notaires en leur laissant croire qu'il allait leur permettre de s'installer en supprimant leur numérus clausus concernant les offices.

Résultat des courses, il s'est tiré en laissant "sa" loi en chantier, les jeunes ne peuvent toujours pas s'installer et ce sont de grosses sociétés de notaires déjà en place qui raflent les nouveaux offices.

Ce que l'on voit aujourd'hui avec les centres "low cost" n'est qu'un début...
Alors 40000 cd/individus par rapport aux "investisseurs"...
Ne parlons même pas des patients.

rapelapente

25/03/2017 à 23h03

Micron au salon de l'agriculture...

New_Holland_rodras.jpg

vulpi

26/03/2017 à 07h49

bill écrivait:
--------------
> Il a déjà poignardé les jeunes notaires

Oui et Hollande, Vals, Hamon, Fillon? vas savoir quand tu es au budget tu as les infos, le dossier était tout monté quand il est arrivé au Canard.

Il ne faudrait pas le prendre pour plus bête qu'il n'est.

En effet, il n'est pas bête.
Macron est juste un malfaisant, héritier de Hollande qui plus est ce qui veut tout dire.

docky54 écrivait:
-----------------
> A LIRE
> Lettre ouverte d'une de nos consoeurs à MACRON suite à ses propos infamants à
> l'égard de notre profession.
>
>
> ‎Valery Jeanne Grard‎
>
> il s'agit de cabinets situés en HONGRIE , ... avec correspondant en FRANCE ... qui fait le tri et les devis !

chicot29

26/03/2017 à 10h04

protese écrivait:
-----------------

il s'agit de cabinets situés en HONGRIE , ... avec correspondant en FRANCE ...
qui fait le tri et les devis !

Mr Macron ira s'y faire soigner si il est président ? -)

C'est comme ces faisans dorés députés de droâte qui vont inaugurer des low costs et qui n'y foutront jamais les pieds en tant que patients. De la pure com politocarde de merde.

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Une anecdote concernant la mentalité du personnage et de ses proches.

Fils de médecins fonctionnaires, bobos de gauche (pléonasme)de l' Amiénois, ce petit monde s'interrogeait comment l' ambitieux rejeton pourrait intégrer le célèbre Lycée Henri IV Parisien et sa section BL, vivier de futurs dirigeants de notre société.

Croyez-vous que la notion de mérite leur effleura l'esprit ?
Par exemple, bosser dur en 1ère et Terminale dans son Lycée d' Amiens pour pouvoir constituer un dossier et solliciter l' admission " au mérite" dans cet établissement, comme le font les autres étudiants de France et de Navarre??

Que neni, qu'ont-ils fait ? Ils ont tout bonnement déménagé à Paris, juste à côté du Lycée Henri IV ( il faut en avoir les moyens d'ailleurs ! )pour que le brillant Emmanuel y soit admis en première obligatoirement grâce à son adresse et sa proximité...

Un "détail" mais tellement révélateur du personnage...

vulpi

26/03/2017 à 11h50

docky54 écrivait:
-----------------
> Une anecdote concernant la mentalité du personnage et de ses proches.
>
> Fils de médecins fonctionnaires, bobos de gauche (pléonasme)de l' Amiénois, ce
> petit monde s'interrogeait comment l' ambitieux rejeton pourrait intégrer le
> célèbre Lycée Henri IV Parisien et sa section BL, vivier de futurs dirigeants de
> notre société.
>
> Croyez-vous que la notion de mérite leur effleura l'esprit ?
> Par exemple, bosser dur en 1ère et Terminale dans son Lycée d' Amiens pour
> pouvoir constituer un dossier et solliciter l' admission " au mérite" dans cet
> établissement, comme le font les autres étudiants de France et de Navarre??
>
> Que neni, qu'ont-ils fait ? Ils ont tout bonnement déménagé à Paris, juste à
> côté du Lycée Henri IV ( il faut en avoir les moyens d'ailleurs ! )pour que le
> brillant Emmanuel y soit admis en première obligatoirement grâce à son adresse
> et sa proximité...
>
> Un "détail" mais tellement révélateur du personnage...

Oui et non, c'est assez commun comme technique, j'en connais... Plus révélateur d'un monde que d'un personnage.
Au moins avec lui on part sur du connu, rien ne changera, il suffit de lire son pedigree.

Au fait avec ses soutiens qui vont de Madelin à Hue en passant par Cohn Bendit (pauvre Cohn comme le disait Desproges) j'ai du mal à le cerner, je vois pas trop de quel bord il est.

vulpi écrivait:
---------------
> Oui et non, c'est assez commun comme technique, j'en connais... Plus révélateur
> d'un monde que d'un personnage.

Quand on a de grands principes, de grandes idées, que l'on donne des leçons aux autres, que l'on est socialo/humaniste (!), cela ne devrait pas...
Macron et " son monde" donc, sont nos ennemis !