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dosimètres : le pourquoi-comment ; TOUS les conseils à suivre !
28/02/2017 à 07h32
Bonjour,
Je crois utile de participer à une bonne compréhension de la dosimétrie, son intérêt et comment l'utiliser au mieux
Certains de mes conseils ne seront pas ceux que vous recevrez de vos PCR, cependant j'essaierai de justifier mes propos
28/02/2017 à 07h38
s'ABONNER
en gros IRSN et Landauer
perso, je ne travaille qu'avec IRSN
on peut déjà les contacter sur
http://dosimetre.irsn.fr/fr-fr
et compléter en haut à droite sur "DEVENIR CLIENT"
l'abonnement se compose d'un dosimètre TEMOIN qui doit être un RPL ambiance :
http://dosimetre.irsn.fr/fr-fr/nos-produits/ambiance-environnement/rpl-ambiance
ce dosimètre sera placé dans un endroit qui ne reçoit aucun rayonnement ET où devront se retrouver le soir l'ensemble des dosimètres des PERSONNELS
en gros c'est un vestiaire, une armoire, un porte manteau
ne pas hésiter à imprimer et plastifier un bête bout de papier intitulé "TABLEAU DES DOSIMETRES" y planter un clou ou autre support permettant d'accrocher ce TEMOIN
à coté donc de l'endroit où tout le monde devra faire l'effort de suspendre sa blouse la nuit ou enlever son dosimetre et le placer dans une boite à cases pour chaque dosimetre du PERSONNEL
28/02/2017 à 07h48
ce TEMOIN de modèle RPL AMBIANCE sera complété par des dosimètres AMBIANCE de même modele
il faut UN dosimètre AMBIANCE par générateur X détenu et en état de fonctionnement( même rare )
JE conseille de positionner les dosimètres dédiés à une rétro alvéolaire à proximité de la têtière du patient, suspendu par sa pincette à un support adhésif de type pavé plastique servant à fixer des colliers plastiques de type "colson"
(COLSON = les trucs que les américains fixent aux poignets des détenus, ou les bandits de leurs otages .. )
AMBIANCE c'est à dire :
- sous le rebord du crachoir
- sous le rebord du plan de travail
- parfois dans un tiroir proche ( mais pas en métal, seulement en bois )
A PROXIMITE cad :
- à environ 0,6 m
- à environ 1 m
- pas à plus d'1,20 m
DU PATIENT cad :
- que le dosimètre doit REGARDER la tête du patient
si il est orienté vers le plafond, dégagé au fond du tiroir, posé sur le bureau à 3m, à l'entrée de la salle de soins
tout çà ne sert plus à rien
POURQUOI :
- tout simplement parce qu'une zone surveillée est un endroit dont la limite enregistre 1 mSv par an
- donc 4 fois 0,25 mSv
- donc 5 fois le seuil de sensibilité de vos dosimètres AMBIANCE ( 0,05 mSv )
et que si vous le placez trop loin il n'y aura jamais rien
En le rapprochant, à un moment vous commencerez à avoir des RESULTATS, qui vous permettront de visualiser la taille REELLE de la zone surveillée
exemple si vous enregistrez 0,07 mSv sur UN dosimètre AMBIANCE vous pouvez estimer que la dose annuelle de 0,28 mSv serait de 1 mSv à une distance de moitié ( carré de la distance ) de celle où ce dosimètre se trouvait
28/02/2017 à 07h50
pour les PANOs et autres Panos / 3D
=> placez le dosimètre AMBIANCE DANS la salle de radio
- à 1,2 ou 1,5 m de la tête du patient
- devant l'occulus
- fixé au dormant de la porte d'accès
bref à un endroit entre vous et la tête du patient lors des tirs
vous serez surpris de constater que la vraie zone surveillée se trouve DANS la salle et que même en l'absence de la porte ou des murs, vous seriez en dehors de la zone de danger potentiel ...
28/02/2017 à 07h51
En ce qui concerne le PERSONNEL
on utilise des dosimètres RPL poitrine
http://dosimetre.irsn.fr/fr-fr/nos-produits/dosimetrie-individuelle
comme dit plus bas il est recommandé de faire porter ce dosi à l'ensemble du personnel ( hors entretien en dehors des heures ouvrées )
pour les dentistes , c'est évident et obligatoire
pour les autres
- c'est un élément de preuve
- avec la signature du réglement intérieur signé par TOUS
- et la signature ou le paraphe des explications ou de la formation dispensée par la PCR
( formation à la radioprotection des personnels / intervenants en zone surveillée ou contrôlée ( valide 3 ans )
ce dosimetre doit être porté
- à la poitrine
- tous les jours de travail
- rangé le soir près du dosimetre TEMOIN au vestiaire ( tableau des dosimetres )
28/02/2017 à 07h51
PLACER SES MAINS DANS LE FAISCEAU EST INTERDIT
c'est simple et direct
si vous placez votre doigt en bouche pour tenir un capteur vous allez recevoir environ
340 microSievert à chaque tir
( je peux le prouver bien sur )
c'est exactement 0,34 milliSievert
le danger est minimisé par le fait que ce n'est qu'un tout petit bout de vous
et donc la dose n'a rien a voir avec les 1 mSv pour un corps entier qui est la limite du personnel "non exposé"
alors si vous avez cette très mauvaise habitude, je vous enjoins de faire l'effort de tenir a minima le capteur emballé dans son caoutchouc AVEC UNE PRECELLE
vous aurez l'occasion de recevoir 100 fois moins de dose sur vos doigts tenant cette précelle
c'est clair ?
et si vous êtes curieux de nature, vous pouvez investir une très faible somme et vous équiper pour quelques mois d'un
DOSIMETRE BAGUE
à porter chaque jour et qui vous donnera VOTRE DOSE à cet endroit précis
28/02/2017 à 08h19
le dosimètre est pour moi un baise couillon qui n'est là que pour nous ponctionner d'avantage. les hongrois en ont? quel est le taux de mortalité lié à nos faibles rayons? combien doit on payer pour un risque si faible?
prend on autant de précaution pour tous les risques aussi faibles????
les couillons qui payent , levez le doigt et comptez vous......
28/02/2017 à 08h22
C'est pour voir si on passe d'une probabilité de risque à un risque. -)
Et principalement monter une usine à gaz pour nous emmerder.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
28/02/2017 à 09h14
et nos oreilles , on est à risque ou pas???, et pourtant aucune prévention et heureusement aucun control payant en plus alors que c'est beaucoup plus a risque comme les respirations de mercure comme le stress et risques cardiaques liés. Je continue a penser que cela profite plus aux contrôleurs qu'à nous même!!!!!
28/02/2017 à 09h59
Combien de dosimètre reviennent "positif" par an?
8 ans que je les envoie tous (2 dentistes, 3 assistantes, 3 ambiances, 1 temoin) tout les trimestres et toujours rien.
Combien de millers d'euros dépensé par les dentiste en envoie et pour l'IRSN??
Pourquoi ne pas le faire uniquement la 1ere année? et 1/2/3 trimestre tout les 5 ans?
Mes procédures radio sont les même depuis le début, cela fonctionne... pourquoi contrôler et encore contrôler?
PCR, Mire, dosimètre... pour un danger assez faible pour les dentistes, leurs personnels et les patients!
vivement les mêmes usines à gaz pour le bruit, la pénibilité, la sté... j'ai encore un peu de bénéfice à reverser :((
Ps : Je n'ai rien contre toi Cyber! Ton sujet permet de mettre au clair une obligation débile que l'on nous impose ;-)
28/02/2017 à 10h07
zazamouk écrivait:
------------------
> Combien de dosimètre reviennent "positif" par an?
====================================
pour ceux dont je surveille les résultats je dirais
8-10%
zazamouk écrivait:
------------------
8 ans que je les envoie tous (2 dentistes, 3 assistantes, 3 ambiances, 1 temoin)
> tout les trimestres et toujours rien.
========================================
c'est toujours à peu près pareil
je veux dire les mêmes cab n'ont rien
et les mêmes ont toujours des doses
OU SONT situés tes dosimetres ?
je peux t'aider ( peut être )
RA ou Pano ? les deux ?
mais attention certains comme tu le vois, gère aussi leur dosis à la petite semaine
zazamouk écrivait:
------------------
Pourquoi ne pas le faire uniquement la 1ere année? et 1/2/3 trimestre tout les 5 ans?
===================
parce que c'est un texte et ca prend des années à évoluer
>
> Mes procédures radio sont les même depuis le début, cela fonctionne... pourquoi
> contrôler et encore contrôler?
> PCR, Mire, dosimètre... pour un danger assez faible pour les dentistes, leurs
> personnels et les patients!
===================
pareil
> Ps : Je n'ai rien contre toi Cyber! Ton sujet permet de mettre au clair une obligation débile que l'on nous impose ;-)
=======================================
encore heureux que t'ai rien contre moi
;-)
sinon OUI , c'est le but de mon sujet
28/02/2017 à 10h20
Je me demandais pourquoi mes doigts faisaient clair la nuit ;-))))
MDR Perso je trouve ça aussi nécessaire que les nouvelles voitures radar! Et je ne suis pas le seul à en avoir marre!
Au fait ce serait surement plus probant de nous dire quel a été le nombre de pathologie lié à ce problème. C'est certainement très dur à trouver CQFD
28/02/2017 à 10h34
Les cyclistes doivent porter un dosimètre, ils sont exposés aux roues à rayons ....
J'ai pu obtenir une dérogation ....
VELO_coaxss.jpg
28/02/2017 à 10h38
ce serait plus probant de quoi
1/ c'est pas le sujet ; j'essaie de donner des conseils et tu passes derrière pour rigoler
ca t'interesse pas c'est clair
2/ plus probant de quoi => même si je te donnais des exemples
rares il est vrai , on ne fait pas tous le cancer du bout du doigt
et quand on fait une leucémie, il est évident qu'on ne fera jamais le lien avec nos appareils
alors ? ca changerait quoi à ton opinion ?
28/02/2017 à 10h56
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> ce serait plus probant de quoi
>
> 1/ c'est pas le sujet ; j'essaie de donner des conseils et tu passes derrière
> pour rigoler
>
> ca t'interesse pas c'est clair
Si ça m'intéresse bien au contraire c'est pour ça que je participe et sollicite le débat!
D'ailleurs le débat pourrait se déporter sur l'utilisation du cône beam.... une ineptie dans nos cabinets même pour les implantos! Si aucune société commerciale n'était intéressée...hors sujet je l'accorde (sauf pour les patients sans dosimètre eux)
>
> 2/ plus probant de quoi => même si je te donnais des exemples
>
> rares il est vrai , on ne fait pas tous le cancer du bout du doigt
Ok il y a EU des cas; mais quel a été l'étude épidémiologique...Nada! Vous êtes les premiers sur ce forum a agressé un prat sur ce sujet quand il oserait sortir des sentiers battus!
> et quand on fait une leucémie, il est évident qu'on ne fera jamais le lien avec
> nos appareils
A Necker? Sans exagérer est ce que tu voudrais me dire que ce serait plus pour combattre les mauvaises habitudes (pas forcément nocives) ou préciser que c'est dans un but de prévention. Attirer l'attention c'est bien mais je ne nous trouve pas tous stupides.
>
> alors ? ca changerait quoi à ton opinion ?
Mon opinion, en ces heures de dénigrement permanent, changerait du tout au tout si on se basait sur de l'épidémiologie que sur de la statistique. Cette dernière est manipulable à souhait (Cf l'industrie pharmaceutique).
Quand on élimine les extrêmes "en fait ce qui dérange" ça devient plus probant.
>
28/02/2017 à 13h35
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> zazamouk écrivait:
> ------------------
> 8 ans que je les envoie tous (2 dentistes, 3 assistantes, 3 ambiances, 1 temoin)
> > tout les trimestres et toujours rien.
> ========================================
> c'est toujours à peu près pareil
> je veux dire les mêmes cab n'ont rien
> et les mêmes ont toujours des doses
>
> OU SONT situés tes dosimetres ?
>
> je peux t'aider ( peut être )
>
> RA ou Pano ? les deux ?
>
>
RA et pano!
Dosimètre dans le tiroir (en bois!) juste derrière la tête du patient
Et celui de la pano juste devant !!
Et bien sur ceux pour les assistantes et les dentistes.
Que j'oublie parfois.... :))
Mais ce que j'oublie de plus en plus souvent c'est la mire... encore plus inutile que le dosimètre je pense !!
28/02/2017 à 14h16
Le mieux, c'est un déclencheur à l'extérieur de la pièce, et comme ça, plus besoin de dosimètre personne! :-)
28/02/2017 à 14h23
zazamouk écrivait:
------------------
RA
Dosimètre dans le tiroir (en bois!) juste derrière la tête du patient
==================
je dis souvent :
bien droit dans le tiroir
orienté VERS le patient
calé pour pas tomber et "regarder" en l'air
un petit bout de bois ou deux colés sur le fond de tiroir et ZOU
zazamouk écrivait:
------------------
Et celui de la pano juste devant !!
==================
devant quoi ? la tête du patient ?
zazamouk écrivait:
------------------
Et bien sur ceux pour les assistantes et les dentistes.
> Que j'oublie parfois.... :))
===================
vite mon fouet !
zazamouk écrivait:
------------------
Mais ce que j'oublie de plus en plus souvent c'est la mire... encore plus inutile que le dosimètre je pense !!
========================
détrompe toi
je dis souvent = PLUS UTILE encore
au moins avec ce joujou tu sais si ton matériel commence à déconner
28/02/2017 à 14h35
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> zazamouk écrivait:
> ------------------
> RA
> Dosimètre dans le tiroir (en bois!) juste derrière la tête du patient
> ==================
> je dis souvent :
> bien droit dans le tiroir
> orienté VERS le patient
> calé pour pas tomber et "regarder" en l'air
> un petit bout de bois ou deux colés sur le fond de tiroir et ZOU
>
> zazamouk écrivait:
> ------------------
> Et celui de la pano juste devant !!
> ==================
> devant quoi ? la tête du patient ?
>
> zazamouk écrivait:
> ------------------
> Et bien sur ceux pour les assistantes et les dentistes.
> > Que j'oublie parfois.... :))
> ===================
> vite mon fouet !
>
>
>
> zazamouk écrivait:
> ------------------
> Mais ce que j'oublie de plus en plus souvent c'est la mire... encore plus
> inutile que le dosimètre je pense !!
> ========================
> détrompe toi
> je dis souvent = PLUS UTILE encore
> au moins avec ce joujou tu sais si ton matériel commence à déconner
c'est pas possible t'es un PCR pour raconter tes conneries non scientifiques
quand t'y voit plus rien pas besoin de mire pour te le dire
et tout les vrais scientifiques reconnaissent que nos doses sont insignifiantes , donc CQFD il y a des choses plus importantes a surveiller et surtout pas celles là qui nous coute très chers er rapportent beaucoup
28/02/2017 à 15h15
c'est gentil !
détrompes toi
le meilleur radiologue de la ville ne verra pas une petite lésion existante au sein si
- son émetteur RX commence à varier en tension ou en temps de pose
- son capteur commence à foirer
- son traitement de signal est buggé
- son écran de visualisation est mauvais ( tiens je vais me mettre le téléviseur GACD de cadeau comme écran au fauteuil
- ses conditions de lecture radio sont mauvaises ( une radio se lit dans la pénombre de préférence )
et pour vérifier que l'existant est visible lors de cette lecture finale
il n'y a que la lecture de ce qu'on sait devoir trouver sur une mire
il te merci
28/02/2017 à 17h50
Protée écrivait:
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> D'ailleurs le débat pourrait se déporter sur l'utilisation du cône beam.... une
> ineptie dans nos cabinets même pour les implantos!
Haha n'importe quoi. En 2017 un cabinet sans cone beam c'est un cabinet naze (sans offense). Beaucoup plus utile qu'une pano.
28/02/2017 à 17h53
GéPé écrivait:
--------------
> En 2017 un cabinet sans cone beam c'est un cabinet naze
> (sans offense). Beaucoup plus utile qu'une pano.
Bin merci... heureusement que tu rajoutes le "sans offense"...
28/02/2017 à 18h04
Hokusai écrivait:
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> Bin merci... heureusement que tu rajoutes le "sans offense"...
Tu sais ce qu'il te reste à faire ... c'est encore les soldes ?
Franchement ça se paye tout seul ( ;-) ), c'est technologique, c'est effet paillette, c'est un examen super utile pour un tas de trucs et pas que l'implanto... je m'en passerais plus.