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qui sème le vent ....
28/02/2017 à 16h39
à la veille de l'élection présidentielle , un constat accablant : AUCUN des candidats ne nous apporte une réponse
satisfaisante ....
la profession manifeste son mécontentement ..." dentistes en colère " !... étudiants en grève ????
autant d'affichages peu compréhensibles par le non professionnel ...et qui n'apportent RIEN de POSITIF .
Mais revenons un peu en arrière ...
le système de défense classique : "les soins sont sous évalués ( ce qui est vrai ), ...nous nous rattrapons sur la prothèse" ne pouvait être interprété que dans le mauvais sens ... ce qui a été fait !
pourquoi ne pas avoir défendu pour la prothèse la valeur de l'acte , à laquelle l'on ajoutait la facture de la prothèse ? pourquoi s'être acharné au refus de la dissociation de l'acte ?
autant de stratégies dépassées qui se retournent aujourd'hui contre nous ...
que ce soit la CNSD, l'UJCD, la FDSL tous ont eu FAUX ...et la situation de blocage leur incombe ainsi qu' à nous
alors ne pleurons pas, ne bloquons pas les autoroutes
dans le peu de temps qui reste apportons des propositions réalistes et chiffrées aux candidats ....
28/02/2017 à 16h57
protese écrivait:
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>
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> pourquoi ne pas avoir défendu pour la prothèse la valeur de l'acte , à laquelle
> l'on ajoutait la facture de la prothèse ? pourquoi s'être acharné au refus de la
> dissociation de l'acte ?
>
>
Impossible en France en raison de deux problèmes de droits.
1, interdiction de la vente liée; A partir du moment où tu dissocie la prothèse du reste, alors tu te retrouve à devoir accepter que le patient t'impose le laboratoire de son choix.
2, responsabilité du dentiste sur l'ensemble du traitement. Même si le patient avait le choix du prothésiste, c'est un irresponsable. Or le dentiste est responsable pour l'ensemble du traitement prothétique qu'il réalise chez le patient.
Enfin, cela ne règle en rien le problème sur la valeur des soins et encore moins les risque de délocalisation de l'activité prothétique grâce aux grosses structures qui peuvent rebrander des prothèses étrangères en prothèses made in France.
28/02/2017 à 17h02
protese écrivait:
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> pourquoi ne pas avoir défendu pour la prothèse la valeur de l'acte , à laquelle
> l'on ajoutait la facture de la prothèse ? pourquoi s'être acharné au refus de la
> dissociation de l'acte ?
Bon et que dire des traitements paro. Un fil une aiguille........ Quelle marge ! Ca bat tous les records.
Sinon on attend toujours le détail des consommables sur les factures de labo.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
28/02/2017 à 17h19
barbabapat écrivait:
--------------------
> Enfin, cela ne règle en rien le problème sur la valeur des soins et encore moins
> les risque de délocalisation de l'activité prothétique grâce aux grosses
> structures qui peuvent rebrander des prothèses étrangères en prothèses made in
> France.
------------
un petit labo peut aussi le faire.
28/02/2017 à 17h27
rice and carie écrivait:
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> barbabapat écrivait:
> --------------------
>
> > Enfin, cela ne règle en rien le problème sur la valeur des soins et encore
> moins
> > les risque de délocalisation de l'activité prothétique grâce aux grosses
> > structures qui peuvent rebrander des prothèses étrangères en prothèses made in
> > France.
> ------------
>
> un petit labo peut aussi le faire.
C'est à la portée de n'importe quel couillon. L'avantage des grosses structures ce sera la publicité pour vendre une marque auprès des patients et des tarifs pour attirer les gogos.
C'est du commerce sous la dépendance du ministère de l'artisanat.
28/02/2017 à 18h34
protese écrivait:
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>
> pourquoi ne pas avoir défendu pour la prothèse la valeur de l'acte , à laquelle
> l'on ajoutait la facture de la prothèse ? pourquoi s'être acharné au refus de la
> dissociation de l'acte ?
>
Parce qu'il n'y a aucune justification à cela, sauf si toutes les professions le font aussi. Tu en connais ... ? Pas moi.
Mais on s'est quand même fait imposer en 2012 ce devis à la con ...
C'était bien avant que les syndicats auraient du taper du poing sur la table. Mais quand tu vois que même aujourd'hui, la CNSD se fait dessus pour résilier la convention et qu'elle préfère engager un bras de fer juridique (appuyé par la FSDL, et l'UD à qui on ne laisse plus le choix) contre le ministère : tu connais le résultat à l'avance ... On va avoir droit à un bel arbitrage "spécial MST 2017" tout beau, tout neuf, bien légal.
Merci qui ?
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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28/02/2017 à 18h46
chicot29 écrivait:
------------------
> Sinon on attend toujours le détail des consommables sur les factures de labo.
2.75e de poudre de céramique, 3.26e de CrCo et boum! 120e la ccm.
A la belle marge qu'i font les prothos !! Franchement la belle bande de brigands!! ;)
28/02/2017 à 18h57
et les généralistes alors !
une feuille et de l'encre... aller 0.02 euros et bim 23€.
marge X1000, on a encore de la place :)
--
on attend !!
28/02/2017 à 19h59
protese écrivait:
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" pourquoi ne pas avoir défendu pour la prothèse la valeur de l'acte , à laquelle l'on ajoutait la facture de la prothèse ? "
a mon avis , si les gens payaient le labo ,ils seraient alors soumis à la TVA .pas sur que cela arrange les labos :-)
28/02/2017 à 20h04
enlaye écrivait:
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> a mon avis , si les gens payaient le labo ,ils seraient alors soumis à la TVA
> .pas sur que cela arrange les labos :-)
Moi je suis 100% pour !!! Ca baisse mon taux urssaf et si y a une couille qui survient c est la faute de la couronne.
28/02/2017 à 21h07
Dr_EG écrivait:
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> protese écrivait:
> -----------------
> >
> > pourquoi ne pas avoir défendu pour la prothèse la valeur de l'acte , à
> laquelle
> > l'on ajoutait la facture de la prothèse ? pourquoi s'être acharné au refus de
> la
> > dissociation de l'acte ?
> >
>
> Parce qu'il n'y a aucune justification à cela, sauf si toutes les professions le
> font aussi. Tu en connais ... ? Pas moi.
>
Oui les garagistes, les carrossiers, les plombiers, ...
28/02/2017 à 21h08
Hokusai écrivait:
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> enlaye écrivait:
> ----------------
> > a mon avis , si les gens payaient le labo ,ils seraient alors soumis à la TVA
> > .pas sur que cela arrange les labos :-)
>
> Moi je suis 100% pour !!! Ca baisse mon taux urssaf et si y a une couille qui
> survient c est la faute de la couronne.
La TVA arrange l'état, pas les labos intelligents ...
et il y en a beaucoup
28/02/2017 à 21h09
lardonbis écrivait:
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> et les généralistes alors !
> une feuille et de l'encre... aller 0.02 euros et bim 23€.
> marge X1000, on a encore de la place :)
>
>
> --
> on attend !!
tu n'as rien compris
chez le généraliste l'acte c'est 23 euros ....
28/02/2017 à 21h10
Hokusai écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Sinon on attend toujours le détail des consommables sur les factures de labo.
>
> 2.75e de poudre de céramique, 3.26e de CrCo et boum! 120e la ccm.
>
> A la belle marge qu'i font les prothos !! Franchement la belle bande de
> brigands!! ;)
chicot oublie le savoir faire du labo !
28/02/2017 à 21h12
barbabapat écrivait:
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> rice and carie écrivait:
> ------------------------
> > barbabapat écrivait:
> > --------------------
> >
> > > Enfin, cela ne règle en rien le problème sur la valeur des soins et encore
> > moins
> > > les risque de délocalisation de l'activité prothétique grâce aux grosses
> > > structures qui peuvent rebrander des prothèses étrangères en prothèses made
> in
> > > France.
> > ------------
> >
> > un petit labo peut aussi le faire.
>
>
> C'est à la portée de n'importe quel couillon. L'avantage des grosses structures
> ce sera la publicité pour vendre une marque auprès des patients et des tarifs
> pour attirer les gogos.
>
> C'est du commerce sous la dépendance du ministère de l'artisanat.
ne te fais pas de souci ... les artisans sont bien plus forts que nous ... et les labos sauront négocier !
01/03/2017 à 07h00
https://www.eugenol.com/sujets/416783-cm-cic-investit-dans-un-laboratoire-espagnol-de-prothese-a-visee-tentaculaire
Désolé mais lorsque j'ai débuté il y a une dizaine d'années, un prothésiste que je connais s' était déjà lancé dans la coulée et le routage des empreintes et modèles à l'exportation. Et déjà à l'époque il pouvait comme cela faire du made in France pour ce travail principalement de routage et de contrôle.
Enfin, qui à par un dentiste est intéressé pour payer une prothèse de qualité et française. Les sondages vers les patients, c'est mignon. Mais c'est comme pour le petit commerce.
Si une grosse structure par l'apparition du tarif de prothèses arrive à obtenir le decouplement de la vente. Rien que les pubs vers les patients feront une pression à la baisse sur l'ensemble des tarifs.
01/03/2017 à 09h14
+1 avec le barbapapa
Les gens en général s'en battent de qui est leur dentiste et bien plus de savoir d’où viens la prothèse.
Je suis sur que les trois quart ne regardent jamais la fiche de traçabilité et que 50% ne s'émouvraient pas qu'on m'échange avec un random vrai/faux diplomé.
Proximité , horaire d'ouverture, anesthésie, c'est les seules choses qui comptent vraiment. Leur bouche ils s'en moquent.
pour "non productif" le TP est aussi capital ( c'est marrant les agriculteurs ou les artisans ne me demande jamais de TP, à croire que connaitre la différence entre CA et bénef ça aide :) )
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on attend !!
01/03/2017 à 09h43
protese écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -----------------
> > chicot29 écrivait:
> > ------------------
> > > Sinon on attend toujours le détail des consommables sur les factures de
> labo.
> >
> > 2.75e de poudre de céramique, 3.26e de CrCo et boum! 120e la ccm.
> >
> > A la belle marge qu'i font les prothos !! Franchement la belle bande de
> > brigands!! ;)
>
> chicot oublie le savoir faire du labo !
Bien sur. Je propose un tarif opposable pour une ceram 30 euros. le labo est plus cher que le remboursement sécu il faut corriger ca.
Ensuite ton savoir faire, il va falloir apprendre à t'en servir vitesse grand V. ou à faire de la merde.
Nous aussi on a un savoir faire en soins et on est pas payés pour ca.
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01/03/2017 à 10h05
lardonbis écrivait:
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" Proximité , horaire d'ouverture, anesthésie, c'est les seules choses qui comptent vraiment. Leur bouche ils s'en moquent."
tu as oublié parking :-)
01/03/2017 à 10h38
j ai eu ma periode ,où ,croyant etre moderne ,je faisais payer la prothese ( facture labo ) directement par le patient . j 'en suis revenu .
1 je pensais baisser mon taux d'URSSAF ,mais ça n'a pas changé grand chose ,pcq entre les DP et les truc inventés ,tu ne comprends rien ,et tu payes que tu payes ...
2 en ne faisant payer que des honoraires le problème ,ç est qu'au final , tu te fais payer à l'acte mais avec un taux horaire variable suivant l'acte ( à cause soins ,bien sur ,tjs pareil ). comme un tapin :-)
bon ,pourquoi pas ? là ou ç est embêtant ,ç est qu'après ils ne viennent que pour la branlette :-)) ( ultrasonic ,bien sur )
3 alors que ce qui marche : ç est l'ortho et l'implanto :
l'ortho avec leurs périodes ......bref
et les implantos ,qui vendent des dents NEUVES ,ce qui change tout .
donc ,nous ,si on a pas de matos à refourguer ,on passe pour des nettoyeurs .
01/03/2017 à 11h18
enlaye écrivait:
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> 3 alors que ce qui marche : ç est l'ortho et l'implanto :
> l'ortho avec leurs périodes ......bref
> et les implantos ,qui vendent des dents NEUVES ,ce qui change tout .
Ils vont passer à la moulinette de la Macronéconomie .
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De l'influence des rayons gamma sur le comportement des marguerites
01/03/2017 à 13h04
protese écrivait:
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> Dr_EG écrivait:
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> > protese écrivait:
> > -----------------
> > >
> > > pourquoi ne pas avoir défendu pour la prothèse la valeur de l'acte , à
> > laquelle
> > > l'on ajoutait la facture de la prothèse ? pourquoi s'être acharné au refus
> de
> > la
> > > dissociation de l'acte ?
> > >
> >
> > Parce qu'il n'y a aucune justification à cela, sauf si toutes les professions
> le
> > font aussi. Tu en connais ... ? Pas moi.
> >
> Oui les garagistes, les carrossiers, les plombiers, ...
C'est bizarre, quand j'ai fait faire un devis de remplacement de silencieux à mon garagiste : la pièce est facturée 300 € et la Main d'Oeuvre 60€, alors je lui ai proposé la fourniture de la pièce (que j'aurais acheté moi-même à 100 €) : tu aurais vu sa tête ...
Si tu crois encore aux tarifs mentionnés sur les factures des professions que tu cites tu es bien naïf ;-)
Et notre devis con-ventionnel abouti à la même présentation avec :
un prix de vente du dispositif qui ne correspond pas au prix payé au prothé (tout comme chez les professions que tu as cité)
et en plus 2 colonnes (montants des prestations de soins + charges de structures) pour se défroquer encore un peu plus.
Si tu trouves ça normal (de devoir indiquer ces 3 colonnes), libre à toi ...
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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