Gouttière pour apnée du sommeil et antironflement

Est ce que quelqu'un peut m'expliquer la technique pour faire ce type de gouttière et quel type de gouttière utilisée car il y a plusieurs systèmes , et les honoraires à appliquer ?
Merci d'avance

lardonbis

03/03/2017 à 18h54

en gros, au choix :

- tu passes par des labo choisis par on ne sait qui ( il y en à 3 je crois ) et qui te pondront une gouttière avec de vague bielles en plastoc que tu choisiras en fonction de l'avancé voulue. Tu as un plafond pour facturer ça et les labo en questions se font plaisir sur le tarif :)

- tu laisses faire quelqu’un qui n'est pas concerné par ce plafond ( ORL par exemple)

- tu fais une vraie gouttière d'avancée mandibulaire en passant par un labo kicikoné. le patient n'aura aucun remboursement.

- Tu envoies chier cette merde iatrogène qui n'est souvent prescrite que pour faire économiser trois sous à la sécu face au traitement de référence ( ventilation en pression positive continue ).

BONNET jc

03/03/2017 à 18h56

Le confort de la gouttière est bien sup à l'appareil en pression.

casa

03/03/2017 à 19h04

Bon que des c.... lardonbis ! tout d'abord , pour être remboursée il faut qu'elle soit prescrite par un ORL , pneumologue .. après une "étude du sommeil":présence d'apnée ou non , après il existe des labos en france , le patient paye directement le labo , dans les 350 € , pour celui que je connais et toi , tu as un code CCAm pour la pose et le suivi , il me semble qu'au total cela est rémunéré dans les 200 € .
Pour celle que je connais : orthèse narval de chez resmed : tous les renseignements te seront donnés .
J'en utilise une depuis plus d'un mois : très satisfaite et après des débuts un peu douloureux le matin , tout va mieux à présent .

Ok merci je vais me renseigner
Mais avec vos commentaires c'est un peu compliqué de s'en occuper soi même!?

casa

03/03/2017 à 19h42

heuuu , non pas du tout , il te suffit de faire des empreintes .. vas voir le site .

J'ai eu la visite d'un type de la sécu cette semaine , il m'a donné la liste des labos qui font des ORM prises en charge , il y en a une dizaine .
En gros c'est simple : le patient vient avec une entente préalable faite par son toubib du sommeil et nous on prend les empreintes qu'on envoie au labo avec le chèque du patient pour l'ORM , la prescription et l'entente préalable

Depuis quelques mois , il y a 2 codes CCAM pour notre boulot : un pour la pose qui donne droit à 150 euro et un pour l'exam préalable et le suivi qui donne droit à 70 euro .
Dés parution du décret ( càd pas avant un bon bout de temps ) on pourra demander un complément d'honoraires jusqu'à 130 euro

Avant c'était HN pour la pose etc...

zorg

03/03/2017 à 21h22

Pas spécialement compliqué mais stage de formation obligatoire pour pouvoir facturer celles pour les apnées
LBLD017= 150€ + YYYY465= 70€ pour le praticien, et 274€ payé par le patient à la commande au labo agréé Somnomed (par exemple). Une demande de prise en charge doit être faite par le spécialiste du sommeil qui est le prescripteur.
Quand c'est du ronflement, pas de prise en charge cq, honoraires libres, pas d'obligation de passer par un labo agréé.

Chafia*

03/03/2017 à 21h29

casa écrivait:
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> Pour celle que je connais : orthèse narval de chez resmed :

c'est intéressant ce sujet.
Merci pour l'info , je viens de regarder sur le site
juste une question dans les contre indications de la gouttière il y a , je les cite:
Il sera impossible d'équiper votre patient si:
-Il présente moins de 3 dents (ou implants / bridge
permanent) par hémi-arcade, de la canine à la dernière
molaire.
je pense à un patient auquel il manque la 26 et la 27 , dans son cas ce n'est donc vraiment pas faisable?

Le laboratoire est mieux payé que le praticien. Ca donne envie.

zorg

03/03/2017 à 21h48

> je pense à un patient auquel il manque la 26 et la 27 , dans son cas ce n'est
> donc vraiment pas faisable?

D'autres marques permettent de tenir sur moins de dents voire même une édentation complète maxillaire (je n'ai pas d'expérience de ce cas extrême). Par contre attention aux orthèses souples qui n'englobent pas la totalité des dents, le risque d'orthodontie involontaire est très grand ....

Chafia*

03/03/2017 à 21h54

zorg écrivait:
--------------
>
> > je pense à un patient auquel il manque la 26 et la 27 , dans son cas ce n'est
> > donc vraiment pas faisable?
>
> D'autres marques permettent de tenir sur moins de dents voire même une
> édentation complète maxillaire (je n'ai pas d'expérience de ce cas extrême). Par
> contre attention aux orthèses souples qui n'englobent pas la totalité des dents,
> le risque d'orthodontie involontaire est très grand ....
merci Zorg !tu aurais un nom en tête s'il te plais ?

casa

03/03/2017 à 22h04

@ Atrax , notre travail se résume à faire 2 empreintes et voilà .. Les Narval sont faites en CAo d'où le prix ... Le suivi ? changer les biellettes , et encore le patient peut très bien le faire tout seul , donc c'est pas trop mal payé en fait ! Mais je suis pas difficile !

Franchement, un compo ça prend 2 secondes. Tu fais ton trou, ton compo et voilà. 39 euros, un kebab et c'est bon. Mais c'est vrai je suis pas difficile.

Et l'´extraction. Et ben, tu prends la dent. Et puis tu l'enleves. J'te la fais 10 euros. Ca m'a pris 10 minutes et t'es un ami...

Dis moi casa ton cabinet tu l'as payé avec les sous de papa?

casa

03/03/2017 à 22h39

pfff ..je réponds pas ! Prise d'empreinte/ pose: 15 mn .. 150 € ça te va pas ? tu veux 300 ? allez hop je te le fais à 300 mais c'est pour toi ! Tu en as fait ? non ? trop compliqué pour toi sans doute alors

Pourquoi j'ai visé juste?

(Bon pour l'apnée j'ai fait un DU...)

atrax écrivait:
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>
> (Bon pour l'apnée j'ai fait un DU...)

Le "grand bleu" c'est toi ?
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De l'influence des rayons gamma sur le comportement des marguerites

casa écrivait:
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> pfff ..je réponds pas ! Prise d'empreinte/ pose: 15 mn .. 150 € ça te va pas ?
> tu veux 300 ? allez hop je te le fais à 300 mais c'est pour toi ! Tu en as fait
> ? non ? trop compliqué pour toi sans doute alors
Ok, tu fais comme ça je le conçois, j’ai beaucoup de confrères et consoeurs qui autour de moi bossent comme ça, les mêmes qui d’ailleurs hier ne savaient pas qu’il y avait journée d’action.
Bref, pour ma part,première séance j’explique au patient le traitement, je vérifie les contre indications, je fais les mesures de manière assez précises et j’évalue avec le patient son apnée et son inconfort.
Séance d’empreinte et prise d’occlusion sur la seconde.
Pose et première nitration sur la troisième.
Visite de contrôle à la quatrième une semaine après et puis 3 séances de nitration , évaluation de l’effet du traitement à un mois d’intervalle avant renvoi chez le pneumo.
Ca m’étonne pas qu’avec des olibrius de ton genre on demande maintenant de faire une formation spécifique. Cette profession c’est comme à l’armée, pour 10 abrutis, c’est tout le monde qui trinque

casa

04/03/2017 à 09h52

Attention , je ne fais pas le diagnostique ! je laisse les ORL , pneumo faire leur travail , je parlais du cas où le patient est envoyé par ces praticiens . Je n'ai pas les compétences pour ce genre de diagnostique ! Donc dans ce cas là , la rémunération me semble correcte : Je ne pose pas le diagnostique ! je répète ! Pour faire une empreinte , prendre 2 mesures et par la suite poser quelques questions .... Bref , nous ne parlons pas de la même chose . Pour ma part , et pour tester , ça ne me parait pas sorcier ! mais c'est vrai que je n'ai pas de DU ! je ne ronfle plus ! point !

Le problème dans notre profession , c'est le melon ! faut un peu le dégonfler ... on dirait qu'on a affaire à un truc d'une complexité dingue ! hep on se calme les cocos , tu poses une gouttière qui est sensé avancer la mandibule , les contre indications : t'as pas besoin de faire saint cyr non plus ! Maintenant , dans le temps , il est certain qu'à un moment le système va avoir ses limites ....Moi aussi j'en ai raz le bol de ce genre d'interventions où on dirait que nous avons affaire à des pontes , chef de service et autres grand maitre ! M.... à la fin faut pas pousser non plus !Tout ça parce que t'as dépensé 1000 balles dans une formation ! (j'en sais rien , finalement mais je vois bien le truc! )
Allez , me voilà encore toute énervée .
La bise mes chers confères.

Petite question car si je le fais ça sera ma 1 ère, comment mesure t'on la propulsion mandibulaire ?

casa écrivait:
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> Allez , me voilà encore toute énervée .
> La bise mes chers confères.
pas besoin de t’énerver mais tu dis en 15mn c’est réglé,et tu pourrais laisser croire que pour 220€, on passe 15mn. c’est pas le cas.. quand tu le fais sérieusement ça prend du temps et les 220€ sont pas cher payés pour le temps que personnellement j’y passe. Ce n’est pas compliqué mais c’est comme l'endo, certains font des endos de 6 du haut en 1/4 d’heure, digue, hypochlorite, Mv2 ? la digue ça sert à rien, l’hypochlorite j’en utilise jamais et j’ai zéro échec, le MV2 c’est un mythe comme l’homme qui a marché sur la lune, ça n’existe pas.

calimero85 écrivait:
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> Petite question car si je le fais ça sera ma 1 ère, comment mesure t'on la
> propulsion mandibulaire ?
comment mesures tu les hauteurs de tes bourrelets en adjointe?
perso j’utilise un règlet, mesures la distance face vestibulaire des centrales du haut à la face des faces vestibulaires de celle du bas.
le mieux c’est d’appeler le labo qui va te la faire, il faut que ce soit un labo agréé. perso je travaille avec Resmed qui t’envoie toute la procédure.
En cherchant sur leur site tu poids avoir les réponses à toutes tes questions

casa

04/03/2017 à 10h58

Bon Elje , je vois que le ton a changé , tant mieux , alors parlons sérieusement : En dehors de l'interrogatoire du patient , et l'examen buccal , rémunéré 23 € , en toute situation , au niveau technique : deux empreintes alginates, temps 10 mn avec assistante , 15 sans !mesure de la propulsion 5 mn le temps de trouver le réglet ,latéralité en propulsion max , 2 s ! Allez 20 mn en tout pour l'acte technique ! matériel , une chaise , 50g de pourdre d'alginate , de l'eau !! bref : rien . et un peu de ton cerveau , mais t'as même le temps de penser à ce que tu vas manger le temps que l'alginate prenne ! La pose : asseyez vous , clac . ça va ? vous arrivez à l'enlever , le mettre . Une belle boite , quelques conseils d'hygiène , une explication des biellettes , le tour est joué . 15 mn en demandant des nouvelles des filles du chien , et en parlant du temps compris ! Tout cela pour 150 € , ben moi je prends en comparaison avec un détartrage , par exemple . Maintenant , si tu me montres ce qu'il faut faire de plus (et de plus compliqué ) je prends , après tout je suis peut-être passée à coté d'un truc complexe qui m'a échappé lorsque j'ai lu le mode d'emploi ! ( ben oui , ça a été ma formation initiale , après avoir été rassurée en ayant téléphoné à ce labo , je te rappelle que c'était pour ma propre pomme et que donc j'y tiens un minimum )

casa écrivait:
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> Bon Elje , je vois que le ton a changé , tant mieux , alors parlons sérieusement
> : En dehors de l'interrogatoire du patient , et l'examen buccal , rémunéré 23 €
> , en toute situation , au niveau technique : deux empreintes alginates, temps 10
> mn avec assistante , 15 sans !mesure de la propulsion 5 mn le temps de trouver
> le réglet ,latéralité en propulsion max , 2 s ! Allez 20 mn en tout pour l'acte
> technique ! matériel , une chaise , 50g de pourdre d'alginate , de l'eau !! bref
> : rien . et un peu de ton cerveau , mais t'as même le temps de penser à ce que
> tu vas manger le temps que l'alginate prenne ! La pose : asseyez vous , clac .
> ça va ? vous arrivez à l'enlever , le mettre . Une belle boite , quelques
> conseils d'hygiène , une explication des biellettes , le tour est joué . 15 mn
> en demandant des nouvelles des filles du chien , et en parlant du temps compris
> ! Tout cela pour 150 € , ben moi je prends en comparaison avec un détartrage ,
> par exemple . Maintenant , si tu me montres ce qu'il faut faire de plus (et de
> plus compliqué ) je prends , après tout je suis peut-être passée à coté d'un
> truc complexe qui m'a échappé lorsque j'ai lu le mode d'emploi ! ( ben oui , ça
> a été ma formation initiale , après avoir été rassurée en ayant téléphoné à ce
> labo , je te rappelle que c'était pour ma propre pomme et que donc j'y tiens un
> minimum )
j’ai donné mon protocole dans un post précédent, je parle du chien avant ou après pas pendant.
Je passe en prenant tous les rendez vous , 7 en tout, autour de 2h00 pour 220€. Mais il est vrai que je pourrai le faire plus vite. Je prends les papelards les mesures et j’envoie à la première séance 10mn, je pose 3 semaines après , je montre au patient comment faire, je lui donne les plaquettes de biellettes et au revoir et merci, 10mn aussi, 20minutes 220€
pas mal finalement, et en plus j’ai réfléchi à rien , juste pensé à ce que j’allais manger au prochain repas. Tu me donnes des idées finalement, tu devrais être coach en organisation pro (;-))))))

lardonbis

04/03/2017 à 11h29

casa écrivait:
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> Bon que des c.... lardonbis !

j'en dis et fait toute la journée :) et je dois dire que mes réponses pour le moins peu argumentées

Sinon je me suis tapé ma petite formation il y à plus d'une dizaine d'années maintenant... ça a peu être changer.
Ce qui n'a pas changer c'est que je fréquente toujours un médecin qui était très impliqué dans le traitement de l'apnée du sommeil et qui a commencer à bricoler des trucs bien avant la PPC, les ventouse à langues et les gouttières. Il a formé quelques personnes en France et à l'étranger et pour lui c'est clair la PPC est LE traitement de choix avec la perte poids. Il m'a trainé dans cette formation pour les gouttière pour me dire 5 ans plus tard que c'est bof bof ( on a très bien mangé donc sans rancune ).

la gouttière c'est un peu notre CVI à nous, ça bouche le trou , ça peu tenir des années, il y a de rares indications ou c'est le produit de choix, mais bon....

de plus ce n'est pas aussi simple que de régler la longeur de la bielle d'un Herbst bas de gamme.

maintenant si il y a 10 labo, c'est bien. Il y en à un qui propose enfin les systèmes plus confortable ( latéralité possible ) ?


le gros gros avantage de la gouttière c'est que ça coute que dalle à la sécu en face de la location d'une PPC correcte.


en gros je boycotte.

-parce que je suis un gros con
-parce que la sécu ne rembourse pas le patient si je lui propose une meilleure solution que du herbst en plastoc.
-parce que , du moins au début, le choix des labo puait le copinage.