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VOS NOUVEAUX PLAFOND EN PROTHESE !!!!!
11/03/2017 à 08h26
casa écrivait:
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>je comprends c'est qu'on a refusé cet avenant parce qu'il y avait des
> plafonds et seulement pour ça ! une sorte de refus théologique ! une connerie de
> plus , je dirais !
Cet avenant à été refusé car il n'était pas bon pour les patients. En l'acceptant, nous aurions été les seuls à être vilipendés à terme à cause de notre signature.
Là, c'est la seule responsabilité de la ministre de la santé qui est mise en jeux et celle de l'arbitre que nous ne payons pas.
Oui, ils ont une vision démagogique et ont validé un texte qui va contre l'intérêt des patients. Et c'est sous leur seule et unique responsabilité.
En cas de viol, je crie non de manière nette car c'est la première chose qui nous est reprochée au tribunal. Et là la profession à crié non fort. On ne pourra nous reprocher la suite qui va être en défaveur des patients.
11/03/2017 à 08h27
Euh 55 ans c'est pas en fin de carrière et des crédits, si tu modernises, évolues et bien tu en auras toute ta carrière pro.
Le problème est de savoir où tu te situes, imagine tu es une équipe de foot, est-il pertinent d'investir des millions si tu joues en milieu de tableau, tes investissements ne doivent pas être disproportionnés par rapport "au niveau" auquel tu te situes.
edit: à ce sujet quelle rigolade mercredi, avec le petit St Germain on est jamais déçu.
11/03/2017 à 08h32
Oui enfin vulpi, ceux qui modernisent et s'investissent en formation jusqu'à la fin de leur carrière ne sont pas prompt à accepter les plafonnements. Et quand bien même ils le seraient, est-ce trop demander de penser à ses jeunes confrères, ou il y a que le soit et son propre nombril qui compte?
11/03/2017 à 08h56
oui , j'ai 54 ans et encore 13 ans à bosser , donc ... mais avant de tirer des plans sur la comète sur les 30 ans à venir , prenons les 4 qui nous sont programmés et , au lieu de regarder les 30 dernières années comme référentiel ,et dire ça n'a pas bougé pendant 30 ans donc si on signe ça on en aura pour 30 ans ( ça aussi ça m’énerve profondément ! Je ne sais lequel de nous 2 est le plus jeune dans la tête finalement !) et c'est en pensant comme ça que rien ne bouge . Et quand bien même on aurait signé un truc mirobolant .. vu que ça bouge pas , selon vous , pendant 30 ans.... bref non , on ne peut penser comme ça ! Je tiens à vous rappeler que ça n'a pas bougé pendant 30 ans justement parce que c'était "libre" sur les prothèse et c'est la seule et unique raison .. L'état s'est désengagé justement à cause de ça ! Il faudrait peut-être un peu réfléchir ! alors revenir sur ce privilège , ce sera justement un bon moyen , chiffre à l'appui , de renégocier . Laà les chiffres ne plaident pas en notre faveur , c'est un fait les 95000 € moyen de revenus ça coince pour tout le monde ! ( ha ha ha merci Peneloppe !) .
PS , exemple l'endo à 200 € négociée aujourd'hui et tarif libre sur les prothèses. dans 30 ans ... ben la même chose alors que ....pendant ce temps là en allemagne , suisse ...Ne recommençons pas les erreurs du passé , je pense à vous les jeunes justement !
11/03/2017 à 09h09
Le 90-95000 de BNC moyen des dentistes est dû aux Ortho et aux actes les plus rémunérateurs (souvent NPC)... Or, comme par hasard, on ne touche pas pour l'instant à ces actes (ortho, implants...), histoire de ne pas trop faire baisser le BNC moyen, pour pouvoir sans difficulté aucune nous remettre une couche plus tard...
11/03/2017 à 09h19
casa écrivait:
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> c'est un fait les 95000 € moyen de revenus ça coince pour tout le monde !
Macron veut que le jeune rêve d’être milliardaire mais quand y'en a qui gagnent (je dis "gagnent", c'est le fruit de leur travail) 5ke-6ke/mois c'est des enculés ?? Un peu compliqué comme logique non ?
Faut rêver d’être milliardaire... mais au smic.
Bref... les 90ke de moyenne c'est juste du a la moyenne d'age très élevé de la profession. Les jeunes c'est bien plus proche des 70ke.
Les infirmières libérales sont à 50ke de BNC en moyenne.
11/03/2017 à 09h24
Hokusai écrivait:
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> casa écrivait:
> --------------
> > c'est un fait les 95000 € moyen de revenus ça coince pour tout le monde !
>
> Macron veut que le jeune rêve d’être milliardaire mais quand y'en a qui gagnent
> (je dis "gagnent", c'est le fruit de leur travail) 5ke-6ke/mois c'est des
> enculés ?? Un peu compliqué comme logique non ?
C'est mieux quand il y en a qu'un sur 10 millions, genre petit enculé, qui peut devenir millionnaire et gagner le jackpot en quelques mois... Façon loto! Mais si c'est pour 5 à 6000 € par mois, NON! Ca, ça ne fait rêver personne... Mais ça énerve les plus pauvres, qui eux, ne croisent jamais le petit enculé qui a gagner le jackpot! ;-)
11/03/2017 à 09h34
On tourne en rond ici...je retourne sur le sujet sur le déconventionnement.
11/03/2017 à 09h37
casa écrivait:
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> oui , j'ai 54 ans et encore 13 ans à bosser , donc ... mais avant de tirer des
> plans sur la comète sur les 30 ans à venir , prenons les 4 qui nous sont
> programmés et , au lieu de regarder les 30 dernières années comme référentiel
> ,et dire ça n'a pas bougé pendant 30 ans donc si on signe ça on en aura pour 30
> ans ( ça aussi ça m’énerve profondément ! Je ne sais lequel de nous 2 est le
> plus jeune dans la tête finalement !) et c'est en pensant comme ça que rien ne
> bouge . Et quand bien même on aurait signé un truc mirobolant .. vu que ça bouge
> pas , selon vous , pendant 30 ans.... bref non , on ne peut penser comme ça ! Je
> tiens à vous rappeler que ça n'a pas bougé pendant 30 ans justement parce que
> c'était "libre" sur les prothèse et c'est la seule et unique raison .. L'état
> s'est désengagé justement à cause de ça ! Il faudrait peut-être un peu réfléchir
> ! alors revenir sur ce privilège , ce sera justement un bon moyen , chiffre à
> l'appui , de renégocier .
On a négocié. L'autre partie avait un but et c'est donné avec l’arbitrage les moyens de l'obtenir sans passer par les négociations.
Les soins non validé par l'arbitre, tu verras lors des procès qui vont être menés contre l'arbitrage qu'il les a choisi en "toute indépendance" même si c'est au détriment du patient.
Comment veux tu négocier avec quelqu'un qui décide au détriment du patient avec juste une logique comptable de petit bureaucrate débile juste pour tenir un budget qui est irréaliste si on souhaite mettre le patient au cœur de la problématique. Qui parle de prévention pour la réalisation des soins conservateur de premier recours. Qui par l’arbitrage en toute indépendance refuse un soins qui pourrait éviter des dévitalisations et réduire de ce fait la nécessité de la réalisation de certaines couronnes.
Enfin, comment négocier un texte sur 4 ans avec des personnes qui partent dans 3 mois et qui ont mis en place à travers des clauses de revoyure des conditions qui les exonèrent de l'application des contreparties négociées avec la profession tout en rendant la profession responsable par sa signature pour les désastres à venir comme cela l'a été avec le cas dentexia.
11/03/2017 à 09h41
carident écrivait:
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" Le 90-95000 de BNC moyen des dentistes est dû aux Ortho et aux actes les plus rémunérateurs (souvent NPC)... Or, comme par hasard, on ne touche pas pour l'instant à ces actes (ortho, implants ) "
oui oui +1 :-)))
les ortho , pas un mot de compassion ,rien .à mon avis ,ils ont intérêt à apprendre à faire les det ,les extractions et même le reste .
et les implantos ,sont morts à court terme :
il y a trop d'écart de prix ,maintenant . puis il ne faut pas oublier que ç est nous qui nous battons pour leur envoyer des cas . ça nous prend un temps fou ,et il nous fallait une trésorerie de 6 mois avant retour sur investissement .le temps et la tresorerie ,on ne l'aura plus .
lui il va passer 1/2 heure pour 2000 et toi combien de temps pour 2000 ?
ce serait dommage qu'ils passent pour les petits enculés ,eux aussi ,non ? :-))))
11/03/2017 à 10h09
barbabapat écrivait:
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> Enfin, comment négocier un texte sur 4 ans avec des personnes qui partent dans 3 mois ?
Pas si sûr..., si c'est Macron qui passe, toute l'équipe actuelle s'étant rallié à Macron, il y a de très fortes chances qu'on se retape MST et toute sa clique pour 5 ans !
:=(((
11/03/2017 à 10h19
merlin31000 écrivait:
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> barbabapat écrivait:
> --------------------
> > Enfin, comment négocier un texte sur 4 ans avec des personnes qui partent dans
> 3 mois ?
>
> Pas si sûr..., si c'est Macron qui passe, toute l'équipe actuelle s'étant
> rallié à Macron, il y a de très fortes chances qu'on se retape MST et toute sa
> clique pour 5 ans !
>
> :=(((
Pour MST peut être.
Après, il se présente comme nouveau et remettra en cause le texte si ca le chante. Surtout avec ce qu'il avait prévus dans son programme. Personne ne se présente comme l’héritier de hollande et ne prendra en charge le service après vente de ce texte.
11/03/2017 à 10h52
GéPé écrivait:
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> Evidemment. Et pas que pour les prothèses. On le fait pour les soins aussi. Les
> 3 syndicats doivent s'entendre sur une liste de tarifs "recommandés" qui seront
> appliqué d'office par les dentistes.
Ca s'appelle un dé conventionnement ca mon garçon. Il faut faire les choses dans les règles.
Il faut envoyer les lettres de dé conventionnement avant. Comme ca on pourra se compter.
C'est bien aussi de savoir si tu es seul dans ton coin aussi. Il va falloir apprendre à se parler.
Tu appliques et tes voisins n'appliquent pas. Qui va avoir des ennuis et qui va servir d'exemple au TASS ? Si tu es isolé le directeur de la CPAM du coin va se faire un plaisir de te massacrer.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
11/03/2017 à 11h02
Un copain journaliste vient de m'appeler. Reportage a priori à 13h sur France 2.
À voir si mes arguments font mouches....
Je ne pourrai pas le voir car je suis à l'étranger. Dites moi svp
11/03/2017 à 11h03
casa écrivait:
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> oui , j'ai 54 ans et encore 13 ans à bosser , donc ... mais avant de tirer des
> plans sur la comète sur les 30 ans à venir , prenons les 4 qui nous sont
> programmés et , au lieu de regarder les 30 dernières années comme référentiel
> ,et dire ça n'a pas bougé pendant 30 ans donc si on signe ça on en aura pour 30
> ans ( ça aussi ça m’énerve profondément ! Je ne sais lequel de nous 2 est le
> plus jeune dans la tête finalement !)
C'est pas une question d'age casa. Quand on est con on le reste. C'est un peu comme la gangrène sauf que ca ne tue pas. -)))
C'est vrai pendant trente ans le plafonnement des soins sur les soins ca n'a pas marché. Rien ne dit que le plafonnement sur la prothèse ne marchera pas les trente prochaines années. -))))
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aspirine_fttfwm.jpg
11/03/2017 à 11h17
casa écrivait:
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>Je
> tiens à vous rappeler que ça n'a pas bougé pendant 30 ans justement parce que
> c'était "libre" sur les prothèse et c'est la seule et unique raison .. L'état
> s'est désengagé justement à cause de ça ! Il faudrait peut-être un peu réfléchir
> ! alors revenir sur ce privilège , ce sera justement un bon moyen , chiffre à
> l'appui , de renégocier
Un privilège de fixer ses tarifs casa ? Mon dieu mon dieu.
Pouvoir fixer ses tarifs ca permet d'acheter un laser à 6000 boules et des loupes Orascoptic MV1 à 5600 boules comme je viens de le faire . ( rassures toi c'est pour mieux voir les soins merde que je fais, pas pour augmenter la qualité de mon travail)
Ca m'étonne pas que ton CDC vienne discuter souvent avec toi vous devez etre sur la meme longueur d'onde.
En fait on arrivait pas à négocier le tarif des soins opposables parce qu'on avait des honoraires libres ? C'est la meilleure de la journée !
Tu sais casa si tous les honoraires sont libres il n'y a plus rien à négocier. Si ils sont tous opposables non plus d'ailleurs. -))))
Si ils ne veulent pas augmenter tes honoraires tous opposables tu fais quoi ? Tu te fâches toute rouge ? -))))
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11/03/2017 à 11h26
casa écrivait:
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> oui , j'ai 54 ans et encore 13 ans à bosser , donc ...
J'adore ca. 13 ans à bosser pour compter uniquement sur sa retraite de la CARCD pleine. Ca tombe bien elle est pérennisée jusqu'à 2030 ( on se demande pourquoi rassurer les retraités d'ailleurs, il y avait un souci ? )
Tu vas pouvoir , à mon avis bien profiter du système que tu encenses. Je te souhaite une très longue vie casa....... au minimum vieillesse. Tu pourras également profiter d'une qualité de soins plafonnée au raz des pâquerettes heureusement ceux ci te seront accessibles. -))))
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11/03/2017 à 11h57
trimarc écrivait:
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> Un copain journaliste vient de m'appeler. Reportage a priori à 13h sur France 2.
> À voir si mes arguments font mouches....
> Je ne pourrai pas le voir car je suis à l'étranger. Dites moi svp
Y'a marion maréchal lepen sur tf1.. désolé..
11/03/2017 à 12h07
Bon pour faire court : vous êtres trop butés ! c'est hallucinant ! Allez , droit dans le mur ! Macron et MLP nous régleront notre sort ! dommage de ne pas s'en être rendu compte avant ! et là je m'adresse aux 3 syndicats . L'affaire Fillon a fait foirer votre combat "idéologique" et votre plan ! Vous pensiez mettre le feu et là on prend l'eau ! Dommage et irresponsable . Vous avez choisi le combat politique contre MST , les socialistes et Macron ,le mois de Janvier vous a tué . Maintenant , oui il va falloir voter Fillon (caudalie va être content) mais ce ne sont pas 40 000 dentistes qui vont faire changer la donne . Bon week-end .
11/03/2017 à 12h12
Casa ca fait 30 ans qu'on s'en rend compte. Ca devait se finir comme ca. Il aurait fallu au lieu de signer des avenants successifs ridicules réagir avant. Nous sommes aujourd'hui au pied du mur et la distance à rattraper est énorme et semble irréalisable.
Ce que je viens de dire vaut pour le pays tout entier plus tu attends et plus le traitement à appliquer pour soigner le mal français sera sévère.
Dépenser plus que ce qu'on gagne n'est pas un problème d'idéologie. Il faut que tu te mettes ca dans le crâne. C'est pareil faire des soins à perte n'est pas un problème d'idéologie.
Raser gratis en est un par contre. -)
C'est une idée de dentiste que de scinder notre activité en 3 ( opposable, ED, NPC) quand tu fais un plan de tt à la fac tu as 3 services en fonction des soins ? Un service opposable, un service ED, et un service NPC ? Je sais pas moi mais un plan de tt ne devrait pas se décider , surtout dans un pays qui soit disant dispose du meilleur système de protection au monde, en fonction des remboursements des assurances diverses et variées.
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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11/03/2017 à 12h25
chicot29 écrivait:
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> Casa ca fait 30 ans qu'on s'en rend compte. Ca devait se finir comme ca. Il
> aurait fallu au lieu de signer des avenants successifs ridicules réagir avant.
> Nous sommes aujourd'hui au pied du mur et la distance à rattraper est énorme et
> semble irréalisable.
>
C'est pour cela qu'il fallait résilier et ne pas finasser en se pensant plus malin que MST et ses sbires, depuis combien de temps ils l'avaient dans les cartons ce truc, forcement depuis la CCAM c'était la rampe de lancement, la mutu obligatoire? probable. Ils étaient plus qu’affûtés.
C'qu'est sûr, c'est que la manif du 03/03 ça les vachement impressionné!
Continuons à nous tirer sur la nouille en nous regardant le nombril, tout va bien!
11/03/2017 à 13h04
Oui tous les petits bouts se mettent en place ,comme un tetris .mais on dirait qu il manque quelque chose ,le produit n est pas fini .ca manque encore de maturité .
N oublions pas que l on est en periode pré electorale .il va y avoir autre chose a venir a mon avis .
Peut etre l explosion du numerus clausus , va savoir .
11/03/2017 à 13h19
credit mutuel - CIC investit à fond dans et conseille un labo de prothèse espagnol qui veut devenir le n°1 en europe.
en lien proximo-lointain avec LABCO qui a fusillé les labos d'analyse.
ils ont pris les commandes d'un gros labo près de Lyon.
les fonds d'investissement tardent à rentrer dans les centres dentaires (mis à part addentis), mais des investisseurs lointains commencent à arriver petit à petit : Belgique, roumanie, luxembourg israel.
il doit y avoir plein de solutions pour évacuer l'argent hors de France et même travailler avec des dentistes exotiques détachés de leur pays, en mission comme le plombier polonais.
les franchises tardent à se mettre en place.
