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Promesse de deconventionnement
10/03/2017 à 17h09
Cela sent les plumes de poulet grillées sur le forum , c'est la faute à un syndicat pas la mienne , c'est la faute des étrangers , ou bien des propositions de soyons positifs , jusqu'au déconventionnement massif et volontaire !!!
Rien de bien constructif .
Juste une idée , les syndicats sont pour l'instant main dans la main , plus les étudiants . c'est un moment rare ;o))
Pourquoi ne pas envisager grâce à cette entité , la réalisation d'un courrier type ou les cd s'engagent à une promesse de déconventionnement au 01.01.2018 , promesse de non conventionnement pour les étudiants , si l'arbitrage perdure .
20.000 promesses , dont sans doute 4000 à 5000 des étudiants , feraient le buzz au niveau des médias et autre support .
Imaginez aux infos , vos soins dentaires ne seront plus pris en charge ........parce que MST .... blabla
Et puis des promesses , on nous en a gavé depuis toujours et de tout bord ... Jouons sur le même terrain qu'eux , cela nous engagera pas plus que cela .
--
De l'influence de Marizol sur mon comportement .
10/03/2017 à 17h33
Dit et répété depuis des mois...
https://www.eugenol.com/sujets/416366-la-solution-a-nos-problemes
Je pense qu’aujourd’hui ce sera mieux entendu... :-)
10/03/2017 à 17h44
bill écrivait:
--------------
> Dit et répété depuis des mois...
>
> https://www.eugenol.com/sujets/416366-la-solution-a-nos-problemes
>
> Je pense qu’aujourd’hui ce sera mieux entendu... :-)
Exact bill , mais ce que je propose c'est de signer
une promesse . Plus facile a obtenir de la part
de confrères , que la signature de deconventionnement qui
est à mon avis une utopie .
Le but est d'en rassembler un Max pour créer
le buzz .
--
De l'influence de Marizol sur mon comportement .
10/03/2017 à 18h13
mr.smith écrivait:
------------------
>
> Cela sent les plumes de poulet grillées sur le forum , c'est la faute à un
> syndicat pas la mienne , c'est la faute des étrangers , ou bien des propositions
> de soyons positifs , jusqu'au déconventionnement massif et volontaire !!!
>
> Rien de bien constructif .
>
> Juste une idée , les syndicats sont pour l'instant main dans la main , plus les
> étudiants . c'est un moment rare ;o))
>
> Pourquoi ne pas envisager grâce à cette entité , la réalisation d'un courrier
> type ou les cd s'engagent à une promesse de déconventionnement au 01.01.2018 ,
> promesse de non conventionnement pour les étudiants , si l'arbitrage perdure .
>
> 20.000 promesses , dont sans doute 4000 à 5000 des étudiants , feraient le buzz
> au niveau des médias et autre support .
>
> Imaginez aux infos , vos soins dentaires ne seront plus pris en charge
> ........parce que MST .... blabla
>
>
> Et puis des promesses , on nous en a gavé depuis toujours et de tout bord ...
> Jouons sur le même terrain qu'eux , cela nous engagera pas plus que cela .
>
Malheureusement ce serait la seule solution mais des escrocs comme Steichen n'attendent que ça pour monter des cliniques loi 1901
>
>
>
> --
> De l'influence de Marizol sur mon comportement .
10/03/2017 à 18h14
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> une sorte de téléthon ?
Exactement , ce que je mettai dit ;0))
Attention c'est 24 h d'antenne là !
--
De l'influence de Marizol sur mon comportement .
10/03/2017 à 18h17
mr.smith écrivait:
------------------
>
> Exact bill , mais ce que je propose c'est de signer
> une promesse .
Oui, oui, c'est ce que je dis.
L'important c'est que tout le monde le croit.
Après...
10/03/2017 à 18h46
zorbalegrec écrivait:
---------------------
>
> Malheureusement ce serait la seule solution mais des escrocs comme Steichen
> n'attendent que ça pour monter des cliniques loi 1901
Oui mais pas instantanément sur tout le territoire pour remplacer au pied levé 40 000 libéraux.
En plus quand on voit comment ca se termine. Je ne suis pas sur que PS aie le vent en poupe en ce moment. -)))
Vous avez le choix entre :
Vous faire massacrer à bas cout dans un centre low cost.
Ou
Demander à la sécu de faire sauter le tarif d'autorité.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
10/03/2017 à 19h19
Parfait on signe quand cette promesse car perso je n'attend que cela. Et s'il le faut allons au bout de la démarche.
Laissons les assurés se démerder avec leur assureurs!
Quand tu as un dégât des eaux chez toi le peintre qui te refait ton plafond il te demande pas de combien tu est remboursé!
Et en plus sa base horaire est plus importante que celle que nous accorde la sécu!
10/03/2017 à 19h20
Nous n'avons plus que cette solution de toute manière. C'est ça ou en prendre pour 20 ans et finir soit smicard soit à la rue.
Je pense que les grèves ne sont plus nécessaires. MST met ses écouteurs ou elles se promènent faire les boutiques pendant qu'on manifeste. Maintenant il faut aller au cœur du probleme. Je soutiens cette idée et dès que la fsdl en fera la demande elle recevra ma promesse.
10/03/2017 à 20h11
Et pourquoi se ferait on des cheveux blancs à se prendre la tête avec ces plafonds à la con alors qu'on peut tout simplement les ignorer????
Ce matin j'étais sous le choc mais entre temps j'ai cogité et en suis venu à me dire que Marisol et ses plafonds, finalement, me rendait service...
Marisol et ses plafonds.... "Marisol au plafond"....désolé mais ça me fait rire, irrésistiblement penser à une mauvaise pub pour détergent grandes surfaces, du genre décapant et toxique...
Bref j'en viens à mon propos:
Cette semaine ski mais quand je rentre le 20... je distribuerai ça:
Mes chers patients, moi Dr Algi ai toujours eu à cœur de vous prodiguer des soins de qualité, de n'avoir recours à la prothèse uniquement lorsque ça me parait nécessaire, de ne jamais transiger ni avec la qualité ni avec la sécurité des actes à vous proposés.
Je sais que vous êtes sensible à ça et vous promet de continuer à mériter votre confiance et votre fidélité.
Malheureusement votre ministre de la santé n'est pas du même avis.
Des soins de qualité nécessitent du temps, de l'attention et des matériaux de qualité. Ceci a un coût... et mérite d'être correctement rétribué.
Les tarifs, imposés, des soins remboursés sont scandaleusement bas, les plus bas d'Europe occidentale. Avec de tels tarifs, si les soins sont réalisés correctement bien sûr, ils sont faits à perte...
Les remboursements des actes à honoraires "libres" n'ont pas été réévalués depuis 30 ans, en conséquence de quoi malgré des prix comparables aux autres pays développés nous avons en France le triste record du "reste à charge".
Soins à perte que jusque là on pouvait équilibrer avec d'autres actes rentables, "rentables" mais pas "surfacturés", ne faites pas la confusion.
Cette situation a fait que beaucoup de soins en France ne sont pas réalisés au mieux et que nombre de patients ne peuvent pas se "payer" de prothèses dentaires.
Situation qui a eu pour consequnece aussi que nous, dentistes français, sommes les moins bien rémunérés, avons le moins de personnel et de matériel innovant....
Ce constat, partagé par les praticiens et les experts officiels, avait amené à un grand chantier visant à la mise à niveau du système,
Les réunions préparatoires à cette évolution necessaire, validées par des intervenants et des experts des deux bords, avaient chiffré l'enveloppe nécessaire à 2 milliards 700 millions par an.
En contrepartie on nous demandait d'accepter un plafonnement des actes à honoraires libres.
Le bon sens, selon moi, aurait été non seulement de réévaluer les tarifs des soins et des prothèses à leur juste valeur (environ trois fois ce que remboursé actuellement) mais, en contrepartie, de mettre en place un contrôle de leur qualité afin de vous garantir une santé de qualité, vous protéger des praticiens incompétents diplômés à l'étranger ou dans des écoles privées payantes, vous protéger des praticiens "indélicats, vous protéger des dérives mercantiles et mutilantes des centres "low cost" comme les tristement célébres centres Dentexia.
Le bon sens.... de la qualité à un prix juste....
Marisol Touraine Reveyrand De Menthon a eu une autre idée, lumineuse!
"Nous ne mettrons pas 2,7 milliards/an dans les soins dentaires, juste une aumône de 260 millions par an.... mais nous imposerons des plafonds quand même! Et si ça vous plait pas je passerai en force par une sorte de 49-3 appelé "arbitrage"!"
Marisol nous a proposé, afin de garder nos marges, nous prenant sans doute pour des vendeurs de tapis, de faire réaliser nos prothèses à l'étranger, en Turquie plus exactement.... vous apprécierez j'espère le sel d'une telle proposition venant d'une ministre de la santé se disant "socialiste"...
Nos syndicats ont refusé cette proposition indigne d'une ministre de la république et immédiatement quitté la table des "negociations" fin 2016
9 mars 2017... l'arbitrage est paru.
Selon cet "arbitrage" les soins resteront déficitaires si ils sont réalisés correctement mais, sans doute pour équilibrer, les prothèses le seront dorénavant aussi sauf à les faire réaliser en Turqie, en Chine ou à Madagascar dès janvier 2018.
Étant conventionné avec la securité sociale je n'aurai pas le droit de refuser ce diktat même si je le considère comme une trahison et une infamie.
Par contre, s je me déconventionne je serai libre de pratiquer les honoraires que je veux mais vous ne serez plus remboursés par la sécu, du tout ou presque...
Cette impasse n'est pourtant pas sans solution: vous avez le droit d'avoir des "exigences particulières".
Si ces "exigences particulières" me paraissent raisonnables et en accord avec le code de déontologie j'ai alors le droit de demander des honoraires en conséquence, avec "tact et mesure" et "en bon père de famille".
Si vous "exigez" des prothèses de qualité, réalisées en France de A à Z, avec des matériaux biocompatibles de qualité, je ne serai pas dans l'obligation de respecter les "plafonds" si ils sont insuffisants.
Si d'aventure vous préférez des prothèses d'origine et de qualité douteuses, réalisées à l'étranger et poussant à la faillite 30 000 artisans français cotisant en France, vous trouverez aisément des praticiens moins pointilleux pouvant vous satisfaire à moindre coût.
--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
10/03/2017 à 20h25
avant meme de parler de promesse de deconventionnement .
on pourrait imaginer une lettre type ( non pas type ,en fait ) que chacun d'entre nous envoie au directeur de sa caisse :
une demande de renseignements sur le déconventionnement directement au plus haut placé .comment ça se passe? ,,comment faut il faire ?, ,si l'on peut se reconventionner par la suite? , etc etc .
si toutes les caisses reçoivent des centaines de lettres ,je pense que l'impact serait plus fort que d'envoyer des brosses à dent cassées .
10/03/2017 à 20h26
C'est très bien.
Seul hic le terme de socialiste à un moment du texte.
Il faut rester neutre.
10/03/2017 à 20h43
Ah mais c'est neutre ca socialiste en France. Tu as les socialistes d'extrême droite , de droite, du centre, de gauche , et d'extrême gauche.
Je ne vois pas qui ca peut fâcher. -)))
C' est parfait algi. Mais tu n'as toujours pas compris ce que "socialiste " signifie. Marisol est en effet bel et bien socialiste. -))))
10/03/2017 à 21h05
Encore une chose... Le Dr Dupond du rapport, celui qui fait 150000€ de CA et 95000€ de benef.... mais "pratique des tarifs raisonnables sur la prothèse"...
C'est bien lui qui est donné en exemple par l'autre peintre, le ci devant Fragonnard?
Mais, mon petit Fraconnard, Dupond NE PEUT PAS GAGNER AUTANT ou alors DANS TES REVES DE FOU FURIEUX!!!!
Il nous le sort d'où l'énarque au pinceau, arpitre de son état, ce Dr Dupond exemplaire et il les obtient comment ses chiffres?
Car vu son benef colossal Dupond est certainement "exemplaire" de ce que voudrait Marisol comme praticien pour les bons français....
Vu ses charges on peut être certain que Dupond a du personnel qualifié, utilise des produits premium, fait bosser plusieurs prothésistes français au top, stérilise comme un chef.... ou alors se dire que ce "Dupond" il existe pas.....
Bref entre le coup du labo turc et "Dupond" l'exemplaire qui bosse tout seul, avec des produits pourraves, n'a ni le temps ni les moyens de steriliser correctement on peut peut être attaquer l'arbitrage et démontrer que tout ça c'est des conneries, vous pensez pas?
--
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
10/03/2017 à 21h10
ça a été corrigé ... c'est 260 000 ! Grâce à bibi qui s'est fendue d'un mail .. mais on m'a ni répondu ni remercié . Sont un peu ingrats non ? oups
10/03/2017 à 21h17
Algi écrivait:
--------------
> Encore une chose... Le Dr Dupond du rapport, celui qui fait 150000€ de CA et
> 95000€ de benef.... mais "pratique des tarifs raisonnables sur la prothèse"...
>
> C'est bien lui qui est donné en exemple par l'autre peintre, le ci devant
> Fragonnard?
Oui ca ca énerve bien ca. Du bon gros foutage de gueule SOCIALISTE !
Tu vois tu commences à comprendre. -)))
10/03/2017 à 21h18
Et donc:
Mes chers patients, moi Dr Algi ai toujours eu à cœur de vous prodiguer des soins de qualité, de n'avoir recours à la prothèse uniquement lorsque ça me parait nécessaire, de ne jamais transiger ni avec la qualité ni avec la sécurité des actes à vous proposés.
Je sais que vous êtes sensibles à ça et vous promet de continuer à mériter votre confiance et votre fidélité.
Malheureusement votre ministre de la santé n'est pas du même avis.
Des soins de qualité nécessitent du temps, de l'attention et des matériaux de qualité. Ceci a un coût... et mérite d'être correctement rétribué.
Les tarifs, imposés, des soins remboursés sont scandaleusement bas, les plus bas d'Europe occidentale. Avec de tels honoraires, imposés, si ils sont rélaisés correctement ils sont faits à perte... si ils sont réalisés CORRECTEMENT, sinon...
Les remboursements des actes à honoraires "libres" n'ont pas été réévalués depuis 30 ans, en conséquence de quoi malgré des prix comparables aux autres pays développés nous avons en France le triste record du "reste à charge".
Soins à perte que jusque là on pouvait équilibrer avec d'autres actes rentables, "rentables" mais pas "surfacturés", ne faites pas la confusion.
Cette situation a fait que beaucoup de soins en France ne sont pas réalisés au mieux et que nombre de patients ne peuvent pas se "payer" de prothèses dentaires.
Situation qui a eu pour consequnece aussi que nous, dentistes français, sommes les moins bien rémunérés, avons le moins de personnel et de matériel innovant.... comparativement aux autres pays europeens comparables encore une fois.
Ce constat, partagé par les praticiens et les experts officiels, avait amené à un grand chantier visant à la mise à niveau du système.
Les réunions préparatoires à cette évolution nécessaire, validées par des intervenants et des experts des deux bords, avaient chiffré l'enveloppe nécessaire à 2 milliards 700 millions par an.
En contrepartie on nous demandait d'accepter un plafonnement des actes à honoraires libres.
Le bon sens, selon moi, aurait été non seulement de réévaluer les tarifs des soins et des prothèses à leur juste valeur (environ trois fois ce que remboursé actuellement) mais, en contrepartie, plutot que de plafonner la prothèse, de mettre en place un contrôle de leur qualité afin de vous garantir une santé de qualité, vous protéger des praticiens incompétents diplômés à l'étranger ou dans des écoles privées payantes, vous protéger des praticiens "indélicats, vous protéger des dérives mercantiles et mutilantes des centres "low cost" comme les tristement célébres centres Dentexia.
Le bon sens.... de la qualité à un prix juste....
Marisol Touraine Reveyrand De Menthon a eu une autre idée, lumineuse!
"Nous ne mettrons pas 2,7 milliards/an dans les soins dentaires, juste une aumône de 260 millions par an.... mais nous imposerons des plafonds quand même! Et si ça ne vous convient pas je passerai en force par une sorte de 49-3 appelé "arbitrage"!"
Marisol nous a proposé, afin de garder nos marges, nous prenant sans doute pour des vendeurs de tapis, de faire réaliser nos prothèses à l'étranger, en Turquie plus exactement.... vous apprécierez j'espère le sel d'une telle proposition venant d'une ministre...
Nos syndicats ont refusé cette proposition indigne d'une représentante de la république et immédiatement quitté la table des "negociations" fin 2016
9 mars 2017... l'arbitrage est paru.
Selon cet "arbitrage" les soins resteront déficitaires si ils sont réalisés correctement mais, sans doute pour équilibrer, les prothèses le seront dorénavant aussi sauf à les faire réaliser en Turquie, en Chine ou à Madagascar dès janvier 2018.
Étant conventionné avec la securité sociale je n'aurai pas le droit de refuser ce diktat même si je le considère comme une trahison et une infamie.
Par contre, si je me déconventionne je serai libre de pratiquer les honoraires que je veux mais vous ne serez plus remboursés par la sécu, du tout ou presque...
En gros avec ce que nous propose Mme Touraine Reveyrand De Menthon, qui se prétend de gauche et prétend défendre les plus fragiles, dès janvier 2018, on aura le choix entre faire, excusez ce langage, "de la merde" ou ne soigner correctement que les plus riches....
Cette impasse n'est pourtant pas sans solution: vous avez le droit d'avoir des "exigences particulières".
Si ces "exigences particulières" me paraissent raisonnables et en accord avec le code de déontologie j'ai alors le droit de demander des honoraires en conséquence, avec "tact et mesure" et "en bon père de famille".
Si vous "exigez" des prothèses de qualité, réalisées en France de A à Z, avec des matériaux biocompatibles de qualité, je ne serai pas dans l'obligation de respecter les "plafonds" si ils sont insuffisants.
Si d'aventure vous préférez des prothèses d'origine et de qualité douteuses, réalisées à l'étranger et poussant à la faillite 30 000 artisans français cotisant en France, vous trouverez aisément des praticiens moins pointilleux pouvant vous satisfaire à moindre coût.
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10/03/2017 à 21h20
casa écrivait:
--------------
> ça a été corrigé ... c'est 260 000 ! Grâce à bibi qui s'est fendue d'un mail ..
> mais on m'a ni répondu ni remercié . Sont un peu ingrats non ? oups
Et bibi n'a pas évoqué le cas des centres low costs qui font 2 fois et demi ce CA avec des tarifs de prothèse dentaire nettement moins chers que le Dr Dupont ? -))))
Ca pourrait les faire réfléchir non ?
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10/03/2017 à 21h24
Algi écrivait:
--------------
> Vu ses charges on peut être certain que Dupond a du personnel qualifié, utilise
> des produits premium, fait bosser plusieurs prothésistes français au top,
> stérilise comme un chef.... ou alors se dire que ce "Dupond" il existe pas.....
Pas besoin d'aller jusque là. Avec les charges URSSAF et CARCD c'est impossible de faire un BNC pareil. Sauf à faire des actes fictifs. Et là avoir du matos de merde n'a aucune importance. -)
Il fait le tiers payant le Dr Dupont ? Surement vu que c'est un dentiste modèle. -)
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10/03/2017 à 21h29
Chicot, une bonne fois pour toutes JE SUIS SOCIALISTE, depuis toujours et pour toujours..... Comme je suis dentiste aussi!
Le souci c'est que certains se disent "socialistes" ou "dentistes" mais ne le sont sans doute pas...
Bises.
ps: et les videos de la manif.... tu les mets en ligne quand?
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10/03/2017 à 21h30
J'ai été visiter un cabinet il y a 20 ans ou le BNC était de 900 000 francs pour un chiffre d'affaire de 1 200 000 francs.
Il soignait beaucoup de CMUS ( un coup d'oeil dans la compta faisait état de virements CPAM conséquents) dans un cadre disons assez vieillot pour ne pas en dire plus. Le cabinet était ombragé par les HLM voisins ce qui devait etre un plus l'été. Il y avait quand meme des fraises à demeure sur les rotatifs. -)
En outre il m'avait fait deviner que le CA était sous estimé des commerçants venant régulièrement se faire soigner au cabinet. Je n'eut aucun mal à le croire La BMW 850 I attestant un niveau de vie plutôt au dessus de la moyenne.
Je n'ai pas acheté ce cabinet. Je sais pas mais j'ai été pris d'un léger doute, surtout pour les 900 000 francs demandés. -)))
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10/03/2017 à 21h40
Je n'ai jamais été jaloux, ayant moi meme garé ma M3 E36 321 cv à coté de sa voiture. Mais il faut dire qu'à l'époque une 850i ca posait son homme grisonnant. -)))
De toutes façons une M3 ca enterre une 850 I. Il n'y a pas photo. 100 cv au litre merde alors ! -))))
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10/03/2017 à 21h48
La sécu avec son labo turc, le Fragonard avec son Dr Dupont virtuel, ca commence à bien faire vos conneries. Vous nous prenez nous et nos patients pour des cons ou quoi ?
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