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Une émission entière sur la dentisterie
12/03/2017 à 07h12
une dame du ciss, catherine mojaisky et 2 autres personnes dont j'ai oublié le nom
12/03/2017 à 07h15
Pour mojaisky et pas Patrick Solera?
Ils devraient également inviter des spécialistes en endo, pedo et en prothèse pour qu'ils puissent parler du vrai prix de la qualité.
12/03/2017 à 07h35
Aïe.
J'en suis au point où je préfère ne plus entendre parler de ma profession.
Le descriptif du programme me fait peur:
>" Soins dentaires : toujours trop chers
Magazine (1h40)
Le passage chez le dentiste se solde souvent par une note salée, trop pour nombre de Français qui renoncent ainsi à consulter ou s'orientent vers des cliniques low cost. Pourquoi les soins dentaires sont-ils si onéreux ? Peut-on baisser les tarifs sans nuire à la qualité de la prise en charge ? "
>(programme france 5)
Sur le site de l'émission enquête de santé
>"Soins dentaires : toujours trop chers !
Soigner ses dents sans se ruiner, une équation impossible pour la plupart des Français. 1 patient sur 5 a déjà renoncé à une visite chez le dentiste faute d’argent.
Faibles remboursements, envolée du prix des prothèses… les soins dentaires coûtent très chers. Pour la pose d’une couronne, il faut compter 800 euros en moyenne et pour un bridge complet, la facture peut monter jusqu’à 50.000 euros !
Dentistes, prothésistes, mutuelles... À qui profite cette dérive tarifaire ? La Sécurité sociale joue t-elle encore son rôle ? Et les patients sont-ils condamnés à rester les grands perdants ?
Pour faire baisser la facture, certains se tournent vers les cliniques dentaires low-cost qui proposent des soins dentaires à prix cassés. Arnaque ou bonne affaire ? L’an dernier, la liquidation judiciaire des centres Dentexia, le leader du marché, révèlait la face cachée d’un système où les clients devaient payer d’avance pour des soins baclés ou jamais effectués.
Faire ses valises et prendre l’avion pour trouver des soins moins chers… Chaque année, des centaines de patients cèdent à la tentation du tourisme dentaire. Dernière destination à la mode, les îles Canaries. Là-bas, depuis plus de 20 ans, des cliniques affichent des prix au rabais. Mais ce modèle offre t-il toutes les garanties ? Peut-on concilier baisse des prix et qualité des soins ?
Le documentaire de Yan Di Meglio "Soins dentaires, les racines du mal" sera suivi d’un débat animé par par Michel Cymes, Marina Carrère-d’Encausse et Benoît Thevenet.
Les Invités :
Dr Catherine Mojaïsky, présidente de la Confédération nationale des syndicats dentaires
Dr Sophie Dartevelle, présidente de l'Union Française pour la Santé Bucco-Dentaire
Dr Fabien Cohen, secrétaire général de la Société française des acteurs de la santé publique bucco-dentaire
Abdel Aouacheria, porte-parole du Collectif contre Dtx "
>
Pour rappel le porte parole du collectif contre DTX est particulièrement remonté contre les dentistes libéraux. Ils considère que les praticiens libéraux sont responsables de sa situation en raisons des tarifs pratiqués.
Société française des acteurs de la santé publique bucco-dentaire, pouvez vous m'éclairer? Je ne connais pas cette chose.
J'aurais aimé Mr Frederic Bizard.
12/03/2017 à 07h42
Ok, tu as bien fait de nous montrer le programme, pour ma part je ne regarderai pas.
Qu'est ce qu'ils sont cons ma parole...
12/03/2017 à 08h32
ç est qu'on a une grosse casserole dans le dossier :
ces putains de 90.000
tu peux raconter ce que tu veux ,que tu fais des soins à perte et patin coufin , et on te répondra :
" oui ,mais 90.000 quand même ,mon garçon ! "
ç est que ça m'irait bien à moi aussi ,ces 90.000 :-))))
je comprends qu'ils soient ennervés ,meme moi ça m'ennerve :-)
12/03/2017 à 08h46
Si on ne prendre pas un peu de control sur notre image médiatique, on ne vas jamais gagner.
JAMAIS.
Lui qui a un monopole sur l'information est le conquérant.
Pourquoi pensez vous que quand il y a un coup d'état (par example!), un des premier choses qui est fait est le requisition des stations télé et radio?
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"Si chaque confrère envoi une brosse à dent, crois moi ca les fera réfléchir."
12/03/2017 à 08h57
Pourquoi les interviewés reformulent toujours les questions des journalistes.
Un ca permet de se donner du temps pour répondre.
deux et là c'est intéressant, ca permet de modifier la question posée par le journaliste car la réponse est dans la question.
Après direct ou monté dans les conditions du direct, ca c'est important.
mais l'axe en posant les soins dentaire comme trop cher montre bien le partis pris du journaliste et l'amalgame qu'il cherche à instiller dans la tête des spectateurs en ne séparant pas les soins qui sont aujourd'hui opposables des soins à tarifs libres.
https://dissidenceresistance.files.wordpress.com/2012/05/propaganda-comment-manipuler-lopinion-en-dc3a9mocratie.pdf
12/03/2017 à 09h23
barbabapat écrivait:
--------------------
> Pourquoi les interviewés reformulent toujours les questions des journalistes.
>
> Un ca permet de se donner du temps pour répondre.
>
> deux et là c'est intéressant, ca permet de modifier la question posée par le
> journaliste car la réponse est dans la question.
>
>
> Après direct ou monté dans les conditions du direct, ca c'est important.
>
> pris du journaliste et l'amalgame qu'il cherche à instiller dan la tête des
> spectateurs en ne séparant pas les soins qui sont aujourd'hui opposables des
> soins à tarifs libres.
>
>
> https://dissidenceresistance.files.wordpress.com/2012/05/propaganda-comment-manipuler-lopinion-en-dc3a9mocratie.pdf
Wow merci beaucoup pour ce lien, très interressant!
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"Si chaque confrère envoi une brosse à dent, crois moi ca les fera réfléchir."
12/03/2017 à 10h04
Encore une belle émission de merde, faite par des journalistes de merde.
Quel métier de bâtards.
12/03/2017 à 13h14
Ah !!! Enfin une émission pour parler des vrais problèmes dentaires en France. ... Hou-là je m'emporte ;-)
Bon, visiblement, il ne va y avoir que des savants sur le plateau donc on devrait s'en sortir sans trop de casse, non ?
Alors Cathy (je t'appelle Cathy pour le post et puis on est confrère ;-) mais j'aurais pu dire Patou ou Philou), si tu lis Eugénol, un petit rappel de communication (valable aussi pour les autres CD présents ...) ne sera pas superflu, au vu des dernières prestations syndicales ;-)
Ah, mais je vois qu'il y a un invité surprise du collectif Anti-Dentexia :
Parlons d'abord de son cas :
Je sens venir la question des journalistes "Mais pourquoi êtes-vous allé vous faire soigner dans un centre low-cost"
avec la réponse "mais vous comprenez, mon dentiste m'avait fait un devis beaucoup trop cher, alors j'ai décidé de trouver moins cher"
Bon çui-là, il est facile : tu l'élimines direct en lui balançant que s'IL s'était posé la question sur la DIFFERENCE DE COUT et n'avait pas foncé tête baissée parce que c'était moins cher, son PRATICIEN HABITUEL aurait pu le renseigner sur les pratiques de ce genre d'enseigne :
- qui ne fait que des actes "rentables" : c'est un gros mot dans ta bouche mais tu le dis quand même, ça va passer à la télé ;-)
- qui ne soigne pas d'enfants, ne traite pas d'urgences, réalise peu de soins en dehors de ceux en rapport avec les futures prothèses et ne s'occupe pas des contrôles réguliers de ses patients (surtout les patients ayant une bonne hygiène)
- qui à sûrement tendance à pratiquer du "sur-traitement" prothétique pour "rentabiliser" : 2 gros mots dans la même phrase, je sais c'est dur, mais on est tous avec toi ;-)
- qu'il fabrique ses prothèses à bas coût (Bakou peut-être aussi) donc probablement à l'étranger, avec les risques que cela comprend et LA RUPTURE de la chaîne de confiance dentiste-prothésiste qui sert la qualité de ses prothèses faites chez son praticien habituel.
Tu auras sûrement perdu ton interlocuteur à cet instant et s'il te demande de réexpliquer : tu lui dis que sa prothèse est sûrement réalisée en Chine ou en Turquie à un TARIF DE MERDE (lâche-toi) qui ne ferait pas vivre un prothésiste en France ;-)
ET tu lui poses LA question : ETIEZ-VOUS AU COURANT DE TOUTES CES PRATIQUES DOUTEUSES ?
Tu auras sûrement une réponse négative : mais positive pour ton image alors profite ;-)
Tu conclus avec lui sur LA QUESTION CLE : est-ce que ça ne lui à pas fait tilt quand on lui a demandé de verser 50% (voir peut-être 100%) du total de son devis low-cost ?
Sur ce, tu le laisses pleurer dans son coin, en compatissant bien sûr, en rappelant AUX JOURNALISTES (pas au patient mutilé par Dentexia, ce serait trop cruel) qu'il va repasser à la caisse pour rattraper les erreurs des autres - parce que s'il compte sur une indemnisation à 100% de son préjudice, il peut aller se "brosser" : ... ouais, ouais, on est tous d'accord pour dire ça fera bien dans la bouche d'une chirurgien-dentiste ;-) fonce Cathy ...
Bon, après, il va falloir aborder les questions intellectuelles des journalistes : méfie-toi, il y aura des pièges !!!
QUESTION 1 : "Mais Docteur, vous faîtes grèves pour demander une augmentation des tarifs des soins courants, mais on peut lire dans un communiqué du Ministère de la santé que le revenu moyen des CD est de 96000 € : n'y a t'il pas là une incohérence dans votre discours"
Ne paniques pas ... tu réponds simplement que le chiffre est faux, qu'il intègre les revenus moyens des ODF qui ne sont pas concernés par le problème des soins courants puisqu'ils ne les pratiquent pas (désolé les ODF ... ;-)) mais que le revenus moyen d'un praticien lambda non-orthodontiste est plutôt de 75000-80000 € pour 50 heures par semaine soit environ 55000 € pour 35 heures par semaine soit 4600 € par mois.
Tu peux insister en demandant la comparaison avec un journaliste de Pravda 5 (euh ... tu dis France 5 bien sûr ... ai-je besoin de le souligner)
et tout ça :
- sans protection maladie digne de ce nom (délai de carence de 90 j quand certains pleurent pour qu'ils n'en aient aucun)
- une retraite minable en comparaison des sommes cotisées
- un âge d'entrée dans la vie active tardif du fait des études ce qui va impliquer de bosser en sucrant les fraises jusqu'à 67 ans aujourd'hui et surement 70 demain.
- un travail "plutôt" stressant aussi bien moralement que physiquement (oreilles, yeux, dos)
QUESTION 2 : "Docteur, une étude montre que le refus de soins dans la population est grandissant, qu'il toucherait près de 40% des patients quand il s'agit de réaliser des prothèses dentaires, qu'avez-vous à répondre à celà ?"
Là non plus, tu ne stresses pas, c'est santéclair qui le dit ;-)
Donc, sans sourciller, tu sors le rapport de la DREES (organe officiel du parti) page 18 (je te le mets en pièce joints pour te faciliter la tâche et te rassurer) que tu auras précédemment fourni au journalistes pour qu'il en fasse une diapo à diffuser au moment de ton propos.
Et tu expliques qu'effectivement, pour des raisons financières, près de 24% de la population française ne se fait pas soigner les dents et que c'est un vrai problème qui t'interpelle, ainsi que tous tes confrères.
Et qu'après mûres réflexions tu es parvenue à la conclusion suivante : les Français trouvent que les prothèses dentaires sont chères : ils ont raison : C'EST UNE SOMME, plus que conséquente dans le budget moyen d'un ménage, nous en avons tout à fait conscience et même notre Code de Déontologie à prévu que nous devions établir nos tarifs avec "tact et mesure" (ça fait doux, ca rassure, fonce Cathy, fonce ...)
Alors tu aimerais soulever un PETIT DETAIL CRUCIAL : tu as voulu comprendre pourquoi les Français trouvaient les prothèses chères (pas plus d'ailleurs que dans la plupart des pays européens "développés", un autre gros mot mais c'est pour la bonne cause ...) et tu as posé la question à tes patient : "pourquoi trouvez-vous que mes prothèses sont chères ?" et là, la réponse unanime est "MAIS PARCE QUE C'EST TRES MAL REMBOURSE PAR LA SECURITE SOCIALE ET MA MUTUELLE !!!"
Aaaaahhhh, on va commencer à pouvoir discuter sérieusement ;-)
Alors tu sors LE PETIT TEXTE MAGIQUE (toujours en diapo à la télé) qui provient du dernier rapport de la Cour de Comptes de Sept 2016, autre organe officiel du parti : tu vois comme ça on ne pourra pas te taxer d'inventer des chiffres, page 252 ( ... oui ... oui ..., tu l'auras en PJ rassure-toi) qui démontre :
1- qu'en France, pour 66 millions d'habitants, la SS rembourse grosso-merdo 3.5 milliards d€ pour 10 milliards d'€ dépensés, soit 35% des dépenses et 53 € par habitants
2- qu'en Allemagne, pour 82 millions d'habitants, la SS rembourse 12.4 milliards d'€ pour 18.2 milliards d'€ dépensés, soit 68% des dépenses et 151 € par habitants
Laisses un petit temps de réflexion aux journalistes et tu leur poses la question suivante : "Vous en pensez quoi ? Y A PAS DU FOUTAGE DE GUEULE, LA, Madame Carrere d'Encausse et Monsieur Cymes ? ... Je vous pose la question ..."
Et tu poses la question qui va finir par les calmer complètement : "Comment se fait-il qu'il n'y ai pas un représentant du Ministère de la santé pour que nous évoquiions cet aspect sur le plateau de France 5, devant les téléspectateurs ?"
Voilà Cathy, j'ai fait le tour des petits pièges qu'on va te tendre, j'espère que tu es motivée, comme les confrères qui vont t'accompagner dans cette rude émission ;-) et que vous ne commettrez pas d'impairs, que vous montrerez solidaires.
SURTOUT, ne tombez pas dans le piège de la justification des tarifs de prothèses pour compenser la perte sur les soins opposables : LES TARIFS DE PROTHESES ACTUELS SONT TOUT A FAIT JUSTIFIES ET JUSTIFIABLES !!!
Bonne émission ...
Je ne sais pas pourquoi ... mais j'ai un mauvais pressentiment ..., je crains le pire ;-)
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
DREES_refus_de_soins_p18_ucte4s.jpg
20160920-rapport-securite-sociale-2016-soins-bucco-dentaires_01_ji26a8.jpg
12/03/2017 à 14h33
Pourquoi Mr Solera n'est pas invité?
C'est quand meme indéfendable de ne pas invité le président de le plus gros syndicat?
Personne d'autre est shocké?
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"Si chaque confrère envoi une brosse à dent, crois moi ca les fera réfléchir."
12/03/2017 à 14h37
Dr_EG écrivait:
---------------
> SURTOUT, ne tombez pas dans le piège de la justification des tarifs de prothèses
> pour compenser la perte sur les soins opposables : LES TARIFS DE PROTHESES
> ACTUELS SONT TOUT A FAIT JUSTIFIES ET JUSTIFIABLES !!!
Et aussi qu'on ne parle pas de "dépassement d'honoraire".
Ca, ca la fout super mal !
12/03/2017 à 14h40
Hokusai écrivait:
-----------------
> Dr_EG écrivait:
> ---------------
> > SURTOUT, ne tombez pas dans le piège de la justification des tarifs de
> prothèses
> > pour compenser la perte sur les soins opposables : LES TARIFS DE PROTHESES
> > ACTUELS SONT TOUT A FAIT JUSTIFIES ET JUSTIFIABLES !!!
>
> Et aussi qu'on ne parle pas de "dépassement d'honoraire".
> Ca, ca la fout super mal !
Putain ... !!! mais si tu rajoutes des questions pièges toi aussi ;-)
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
12/03/2017 à 14h47
Si, je pense qu'il faut parler de ce phrase "dépassement d'honoraires".
Il faut expliquer que cette expression est complètement deraissonable et juste fait pour nous diabolisé.
Il faut mettre en avant que chaque centime de plus de €75.25 sur un CCM est un "dépassement d'honoraire".
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"Si chaque confrère envoi une brosse à dent, crois moi ca les fera réfléchir."
12/03/2017 à 14h55
Le Rosbif écrivait:
-------------------
> Il faut mettre en avant que chaque centime de plus de €75.25 sur un CCM est un
> "dépassement d'honoraire".
Le patient lambda pense qu'on peut sortir une coiffe a 107,50€... au delà de 70e c'est tout bénef pour le dentiste, comme le montre la prothèse 9x trop cher de macron (qui passe treeees bien dans l'opinion publique)
12/03/2017 à 15h18
Moi aussi j'aurais préféré le voir, car comme il est économiste il est plus crédible pour nous défendre... je le suis sur twitter et ces twitts me remontent le moral !
12/03/2017 à 15h28
Hokusai écrivait:
-----------------
> Le Rosbif écrivait:
> -------------------
> > Il faut mettre en avant que chaque centime de plus de €75.25 sur un CCM est un
> > "dépassement d'honoraire".
>
> Le patient lambda pense qu'on peut sortir une coiffe a 107,50€... au delà de 70e
> c'est tout bénef pour le dentiste, comme le montre la prothèse 9x trop cher de
> macron (qui passe treeees bien dans l'opinion publique)
Dooooooonc il faut expliquer le vérité n'est pas?
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"Si chaque confrère envoi une brosse à dent, crois moi ca les fera réfléchir."
12/03/2017 à 15h29
Moi aussi j'aurais préféré le voir, car comme il est économiste il est plus crédible pour nous défendre... je le suis sur twitter et ces twitts me remontent le moral !
Frederic Bizard ( je voulais dire Frederic Bizard )
12/03/2017 à 15h32
Bon Cathy (Patou ou Philou, mais tout le monde à compris ...), on me dit dans l'oreillette que les journalistes vont te tendre un nouveau piège sous la forme d'une question comme :
"Mais Docteur, sur vos prothèses, vous pratiquez des dépassements d'honoraires TRES importants, non ? Et c'est pour cela que les patients ne peuvent pas se faire soigner. Qu'en pensez-vous ?"
Là ..., tu vas intérioriser ta colère, positiver, penser à MST sur ton fauteuil et tu vas foutre à plat le raisonnement tenu par la population grâce à la désinformation des journalistes et du ministère de la santé, par la réponse suivante :
Lis bien ... :
"Qu'appelez-vous dépassement d'honoraires ? : est-ce la différence entre le prix remboursé par la SS et les mutuelles,et le prix que vous réglez ?
Si c'est le cas, il ne s'agit pas d'un dépassement d'honoraire, il s'agit simplement d'un tarif libre, dépendant de la complexité du travail à réaliser, appliqué avec tact et mesure (comme indiqué dans votre précédente question), dans un système collectiviste - mais ne t'emballe pas trop - où la SECURITE SOCIALE NE PREND PAS EN CHARGE (ou très peu) LES ACTES ONEREUX DE MA PROFESSION et où les mutuelles profitent de cette faiblesse du remboursement de la SS pour ne compléter que très peu.
Le patient le perçoit comme un dépassement d'honoraire car il n'est que très peu pris en charge et qu'on l'a bercé toute sa vie par l'idée de la socro-sainte sécurité sociale qui rend les actes médicaux gratuits, comme par magie ;-)
Mais la faute à qui : peut-être à ses assureurs santé : la secu et sa mutuelle. Non ?
Mais sachez qu'il n'y a aucun dépassement d'honoraire, au sens péjoratif et accusatoire du terme.
Vous m'auriez parlé de RESTE A CHARGE, termes plus justes, je vous aurais répondu de la même manière :
Oui le reste à charge des patients est conséquent parce que les assureurs de la santé dentaire (SS + MUT) ne sont pas à la hauteur des cotisations versés par le patient"
Ca va comme réponse ?
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
12/03/2017 à 15h55
Dr_EG écrivait:
---------------
> Hokusai écrivait:
> -----------------
> > Dr_EG écrivait:
> > ---------------
> > > SURTOUT, ne tombez pas dans le piège de la justification des tarifs de
> > prothèses
> > > pour compenser la perte sur les soins opposables : LES TARIFS DE PROTHESES
> > > ACTUELS SONT TOUT A FAIT JUSTIFIES ET JUSTIFIABLES !!!
> >
> > Et aussi qu'on ne parle pas de "dépassement d'honoraire".
> > Ca, ca la fout super mal !
>
> Putain ... !!! mais si tu rajoutes des questions pièges toi aussi ;-)
>
> --
>
>
>
Les plafonds qui nous sont imposé sont intéressants pour parler de la question des" dépassements d'honoraires ".
Puisque finalement la ministre montre bien qu'ils sont indispensables et que même comme cela les restes à charge persistent pour les patients.
Et c'est en cela que notre non signature est à valoriser puisque c'est bien un système qui nous est imposé qui crée du reste à charge et impose une notion de "dépassements d'honoraires" pour que les mutuelles interviennent en pouvant vendre des protections plus ou moins chères.
12/03/2017 à 17h29
on résume:
émission qui passe sur le service publique à la solde du gouvernement et de MST
titre partial qui donne déjà la conclusion
1 intervenant hostile et partial,
1 parasite bureaucratique qui bureaucratise
1 bureaucrate qui n'a jamais supporté de faire une endo
la présidente du syndicat qui nous enfonce depuis 30 ans, déjà intervenu pour dire des conneries du type "on se rattrape sur la prothèse"
On évite soigneusement ceux qui pourraient éclairer les téléspectateurs: Bizard, Solera
Ca ne peut que bien se passer...