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Avocat spécialisé en dentaire?
08/07/2017 à 19h57
Bonjour
Je viens aux nouvelles
Savoir comment ça s'est passé pour l'auteur du topic (ratatouille)
Car je viens de recevoir un recommandé aussi, listing de patient avec demande de justification d'actes
Effectivement, bcp d'évacuation d'abces et de gingivectomie... qq compo à la place de rescellement ou provisoire etc j'ai pas encore eu le temps de tout decortiquer...
Un confrere m'a dit d'aller voir un avocat direct, je voulais savoir si c'est vrai? Ou plutot un conseiller syndical? Je ne suis membre d'aucun syndicat, je suis preneur d'avis sur lequel adherer
Merci pour votre aide
09/07/2017 à 05h34
Bonjour,
pourriez vous nous donner plus de précisions sur votre contrôle ? durée, nombre d'actes, nombre de patients..
l’évacuation d’abcès est un acte piège avec des indications précises et il est conseillé de prendre des photos pour justifier etc..bon coter un compo pour un rescellement c'est un abus! vous avez été formé en France? si c'est répétitif , il peut être qualifié de fraude devant la chambre disciplinaire..et là c'est plus grave
pareil pour les reconstitution 2/3 faces etc, le meilleur moyen est celui de chicot 29 qui prend des photos à chaque étape , il a bien raison!
j'ai eu un contrôle il y a 4 ans sur 10 patients, la procédure chronophage et stressante a durer 5 mois et la soit disant rencontre confraternelle est une véritable garde à vue , j'ai justifier toutes les indications selon lës référentiels , après 3 heures j'ai payé 10 retroalvéolaire pour indu car on ne voyait pas l'apex! bref faut faire attention , je ne sais pas si un syndicat est efficace mais le mien à l'époque s'est contenter d'envoyer un pdf
09/07/2017 à 07h51
Ca remonte sur 2015 et 2016.
Combien d'actes je ne sais pas, mais il y a environ 400 patients dans le listing
Effectivement j'ai été formé en france... mais pour arranger le patient afin qu'il soit remboursé je met un compo.
Meme à la fac en fait. On m'a tjr dis ils ne peuvent pas verifier, surtout que j'ai eu besoin parfois d'en faire pour readapter la prothese.
Bref ça m'apprendra
J'ai bien conscience que tous mes actes ne sont pas parfaitement justifiés selon les textes.
Il y a bcp d'evacuation d'abces et/ou de gingivectomie cotés car j'ai fais de la paro, curetage de poche, elongation coronaire etc
J'ai tjr su que je leur devrai des indu, juste que j'imaginais un controle sur quelques dizaines de cas maximum
09/07/2017 à 08h04
400 patients ?? ils doivent suspecter une fraude massive... a mon avis il te faut un avocat.
09/07/2017 à 08h07
pour l'adhésion à un syndicat, il faut pas se leurrer, on ne prend pas d'assurance après l'accident
pour le reste, vous semblez parfaitement au courant de certaines pratiques "border line", vous pouviez donc vous attendre à un contrôle futur
reconstituer un moignon avec un petit bout de composite pour resceller une couronne = c'est juste n'importe quoi puisque le code CCAM de rescellement existe
le NPC c'est pas pour tenter de faire rembourser avec un autre code "bidon"
ce genre d'attitude est indéfendable et porte préjudice à la profession dans son ensemble
09/07/2017 à 08h09
bon que te dire... là à mon avis tu es très mal et je te conseille un très bon avocat .. et on affaire peut allez très loin et on risque malheureusement d'en entendre parler
400 patients c'est énorme , ça va être une véritable boucherie et ils vont revoir à mon avis aussi tes travaux prothétiques..
Sur le fond , tu faisais ses cotations en connaissance de cause en te disant si je suis coincé ca sera sur une dizaine de cas , bref tu jouais et tu pensais que ce n’étais pas si grave que ça...raisonnement déplorable vis à vis à vis de la profession et surtout de tes confrères qui respectaient EUX la convention qui a valeur de loi et qui se retrouvent à expliquer du npr et passer pour des voleurs.. bref ces combines nous nuisent à tous surtout dans ces temps..
Bref malgrés tout ça je te souhaites un bon courage car là ils ne vont pas te louper
09/07/2017 à 08h15
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> pour l'adhésion à un syndicat, il faut pas se leurrer, on ne
> ce genre d'attitude est indéfendable et porte préjudice à la profession dans son
> ensemble
Ce genre d'attitude va surtout exploser si dans l'avenir on nous impose le tiers payant.
09/07/2017 à 08h16
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> pour l'adhésion à un syndicat, il faut pas se leurrer, on ne prend pas
> d'assurance après l'accident
>
> pour le reste, vous semblez parfaitement au courant de certaines pratiques
> "border line", vous pouviez donc vous attendre à un contrôle futur
>
> reconstituer un moignon avec un petit bout de composite pour resceller une
> couronne = c'est juste n'importe quoi puisque le code CCAM de rescellement
> existe
>
> le NPC c'est pas pour tenter de faire rembourser avec un autre code "bidon"
>
> ce genre d'attitude est indéfendable et porte préjudice à la profession dans son
> ensemble
>
Effectivement on ne m'y reprendra plus
J'ai une grosse patientele cmu et il est tres delicat de leur faire comprendre qu'il faut regler qqch
Apres c'est comme ça qu'on m'a appris, et je sais que je ne suis pas le seul à compter un compo au lieu d'un rescellement...
Mon seul regret est que j'aurai du etre notifié ou controlé avant, pour qu'on me dise que ce genre de pratique n'est pas tolérée et que je rectifie le tir.
Car honnêtement je connais personne qui applique la nomenclature à la lettre...
Mon but n'est pas de nuir à la profession, juste que je n'aurai pas du etre si arrangeant avec les patients
09/07/2017 à 08h55
Lalio écrivait:
---------------
> cyber_quenottes écrivait:
> -------------------------
> > pour l'adhésion à un syndicat, il faut pas se leurrer, on ne prend pas
> > d'assurance après l'accident
> >
> > pour le reste, vous semblez parfaitement au courant de certaines pratiques
> > "border line", vous pouviez donc vous attendre à un contrôle futur
> >
> > reconstituer un moignon avec un petit bout de composite pour resceller une
> > couronne = c'est juste n'importe quoi puisque le code CCAM de rescellement
> > existe
> >
> > le NPC c'est pas pour tenter de faire rembourser avec un autre code "bidon"
> >
> > ce genre d'attitude est indéfendable et porte préjudice à la profession dans
> son
> > ensemble
> >
>
>
> Effectivement on ne m'y reprendra plus
> J'ai une grosse patientele cmu et il est tres delicat de leur faire comprendre
> qu'il faut regler qqch
ça la secu et le juge s'en contrefoutent royalement ainsi que les patients qui t'arrangeaient qui n'hesiteront à t'enfoncer encore plus
> Apres c'est comme ça qu'on m'a appris,
juste par curiosité t'es issu de quelle université ?a tu des preuves ? faudrait vraiment les citer à comparaître..
et je sais que je ne suis pas le seul à
> compter un compo au lieu d'un rescellement...
c'est la première fois que j'entend parler de cette combine
> Mon seul regret est que j'aurai du etre notifié ou contrôlé avant, pour qu'on me
> dise que ce genre de pratique n'est pas tolérée et que je rectifie le tir.
nul n'est censé ignorer la loi et en plus tu savais que tu fraude! et c'est à grande echelle , bref le DC doit être bien content pour son futur avancement..
>
> Car honnêtement je connais personne qui applique la nomenclature à la lettre...
eh si sinon on se fait se fait contrôler
>
> Mon but n'est pas de nuir à la profession,
si le mal est fait et je pense à tes voisins..
juste que je n'aurai pas du etre si
> arrangeant avec les patients
les patients ainsi les politiques et autres n'ont en rien à cirer , c'est ta peau qu'il voudront avoir.
Je te conseille de bien t'entourer pour cette epreuve
09/07/2017 à 09h15
Ne JAMAIS vouloir rendre service aux patients. C'est le début d'un engrenage où le prat sort perdant à la fin...A tous les coups!
09/07/2017 à 09h26
Ben si tu peux rendre service aux patients , mais c'est un service gratuit ;o)
09/07/2017 à 09h38
en même temps je trouve qu'un CDC qui monte tranquillement son dossier contre un "jeune" qui commet des erreurs
est une véritable PUTE
Il devrait y avoir plus d'indulgence "au début"
et donc dès l'apparition du soupçon => entretien
09/07/2017 à 09h51
En tout cas bon courage... ca va pas etre des moments faciles a passer mais ca passera.
Les "cas" défendable, tu te défends au max (evacuation abces paro = drainage meme de 2ml de pus... y'a pas de volume minimum)
les cas vraiment indéfendable... la faut une stratégie, "une assimilation de bonne foi" ?
Bref... fini de faire plaisir...
09/07/2017 à 10h07
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> en même temps je trouve qu'un CDC qui monte tranquillement son dossier contre un
> "jeune" qui commet des erreurs
>
> est une véritable PUTE
>
> Il devrait y avoir plus d'indulgence "au début"
>
+1 , d'autant plus que , dans certains ou presque tous les centres de soins universitaires beaucoup d'actes sont surcotés notamment en chir et en restauratrice . Mais eux ils n'ont pas de contrôle . Et malheureusement , les jeunes une fois en libéral pensent être dans leurs bons droits .
09/07/2017 à 10h11
il y a des chances qu'un centre CHU soit comme un centre dentaire
les FSE sont "signées" du numéro du centre = incontrôlables efficacement
09/07/2017 à 10h29
Face aux "nouveaux CDC" Il faut un avocat.
Un bon. Un tueur comme dit au premier post.
J'en connais un tout à fait excellent, très expérimenté en litiges sécu.
Coordonnées en MP
Cette histoire de bridge en extension signe l'incompétence du cdc. Il va le laminer.
Petit rappel: lorsqu'une couronne s'est descellée, c'est souvent dû à une fracture du moignon, à reconstituer avant de resceller. Et tu rescelles gratuitement, c'est pas interdit.
09/07/2017 à 11h03
rapelapente écrivait:
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Cette histoire de bridge en extension signe l'incompétence du cdc.
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ai pas vu cette histoire ici
rapelapente écrivait:
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Petit rappel: lorsqu'une couronne s'est descellée, c'est souvent dû à une fracture du moignon, à reconstituer avant de resceller.
====================
en plus clair, c'est l'argument à avancer au CDC pour se défendre
rapelapente écrivait:
---------------------
Et tu rescelles gratuitement, c'est pas interdit.
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surtout que c'est NPC donc payant ou pas le CDC n'est pas au courant
09/07/2017 à 11h20
Est ce que les controles concernent surtout les gros chiffres ?
Et d ailleurs c est combien un gros chiffre ?
09/07/2017 à 11h20
lachmar écrivait:
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> le problème c'est qu'on marche sur la tête et que tu as a prouver ta bonne foi
> ... la caisse affirme des trucs et tu dois demontrer qu'ils sont faux>
Non non,c'est à la Caisse de prouver l'indu.
09/07/2017 à 11h29
enlaye écrivait:
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> Est ce que les controles concernent surtout les gros chiffres ?
> Et d ailleurs c est combien un gros chiffre ?
Bien sûr, si tu bosses beaucoup tu es forcément suspect.
Rappelle toi que les cdc tournent à 70.000€ par an "seulement" ( pour des horaires de 30 h/semaine sans parler des congés...), alors si tu as l'audace de faire 500 ou 600k€ par de CA, ça l'énerve.
09/07/2017 à 11h47
rapelapente écrivait:
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> Face aux "nouveaux CDC"
Que veux tu dire par là?
09/07/2017 à 11h48
rapelapente écrivait:
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> Bien sûr, si tu bosses beaucoup tu es forcément suspect.
> Rappelle toi que les cdc tournent à 70.000€ par an "seulement" ( pour des
> horaires de 30 h/semaine sans parler des congés...), alors si tu as l'audace de
> faire 500 ou 600k€ par de CA, ça l'énerve.
Euh là tu parles de salaire brut et de CA brut : c'est quand même pas du tout la même chose non?
09/07/2017 à 11h54
enlaye écrivait:
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> 500 teletransmetable c est a dire sans les npc ,c est enorme ,non ?
Non. C'est du boulot. Oui.