Oui je voterai Fillon

wakrap

13/04/2017 à 00h43

lardonbis écrivait:
-------------------

>
> Peut tu m'expliquer comment tout le monde peut rembourser ? on peut pas, c'est
> impossible.

Celle des productifs le sera, pour le reste il y aura défaut, très probablement un défaut rampant, par exemple par inflation, par exemple par baisse des retraites pour tous et en particulier pour les fonctionnaires, les régimes spéciaux, par intensification de la spoliation fiscale.

> La dette est donc :
> - indispensable
> - destinée globalement à grossir indéfiniment si on veut rester dans ce système
> (qui est le meilleur que nous ayons trouvé, et de loin)
>

Non, les exemples NZ, Suisse et bien d'autres montrent que non, cela fonctionne très bien, mais ils ont extirpé le socialisme de leur système.


Donc, phase 1 : on jette aux poubelles de l'histoire le keynésianisme hydraulique, phase 2 on nettoie les comptes peu à peu et phase 3 nos enfants ou plus probablement petits enfants vivront heureux.
La NZ par exemple était dans les années 80 dans un état bien plus avancé que nous aujourd'hui. Il leur a fallu 30 ans de nettoyage comptable mais aujourd'hui c'est une Suisse de l'hémisphère sud qui se construit. Bon, d'un autre côté tu mets un Méchancon là bas, il se prend des baffes, chez nous il peut être qualifié aux deuxième tour.

wakrap

13/04/2017 à 00h47

Guady écrivait:
---------------
> En 2008 l'état a pu intervenir pour sauver le système -en laissant beaucoup de
> monde sur le carreau- suite à la grosse bulle financière, mais ils n'ont pas
> pour autant stoppé le mal et aujourd'hui cette bulle financière est tellement
> importante que les états ne pourront pas intervenir.

Cela fait débat et on ne pourra jamais savoir mais des faillites ordonnées auraient très probablement été bien plus efficaces et sans dettes, mais auraient saigné l'élite financière et para financière.
Il faut toujours rappeler la crise de 29 qui n'a pas eu lieu là bas, enfin qui est passée comme une lettre à la poste justement par non intervention de l'Etat: http://www.iedm.org/fr/node/3003

wakrap écrivait:
----------------

> Donc, phase 1 : on jette aux poubelles de l'histoire le keynésianisme
> hydraulique, phase 2 on nettoie les comptes peu à peu et phase 3 nos enfants ou
> plus probablement petits enfants vivront heureux.
Par définition, notre monde occidental n'en a rien foutre de leurs petits enfants. C'est l'égoïsme, la frustration, la jalousie qu'il faudrait éliminer d'abord. Ces sentiments hautement exacerbés par les maitres de la consommation qui s'enrichissent avec.

> mets un Méchancon là bas, il se prend des baffes, chez nous il peut être
> qualifié aux deuxième tour.
C'est bien résumé.

wakrap écrivait:
----------------
>mais un seul a prononcé le mot liberté. Putain,
> un seul. Les autres haïssent la liberté.
> Pauvre France, pays qui se suicid à haïr la liberté.
+1

chicot29

13/04/2017 à 06h04

lardonbis écrivait:
-------------------

> La dette est donc :
> - indispensable
> - destinée globalement à grossir indéfiniment si on veut rester dans ce système
> (qui est le meilleur que nous ayons trouvé, et de loin)

C'est quand meme curieux que cette histoire de commission de sur endettement à la banque de France existe. -)

La dette ca s'efface et je peux te dire que ca énerve. quand tu n'es pas le débiteur. C'est encore plus savoureux quand tu es propriétaire et qu'en plus t'a sucré ton droit de propriété.



--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

chicot29

13/04/2017 à 06h23

Voilà ou on en est. Trop d'état ne marche pas ? Vite encore plus d'état !


"Une désillusion à la mesure des mensonges politiciens

Cette terrifiante colère résulte de la surévaluation du politique depuis plus de trente ans. La désillusion est à la mesure des espoirs déçus. Dans les années 70, Raymond Barre, alors Premier ministre, avait conseillé aux chômeurs de créer leur entreprise. Il y avait une part de provocation dans cette phrase de Raymond Barre. Mais au moins, l’éthique préconisée était claire : il faut compter sur ses propres efforts. La gauche avait hurlé au scandale. Mais promettre que le renforcement de l’État, donc du pouvoir des politiciens, constitue la solution de toute chose, est beaucoup plus dévastateur. C’est un mensonge désormais perçu comme tel. Disposer du pouvoir de décision sur 57% du PIB (dépenses publiques françaises) et conduire le peuple à la désespérance, voilà l’échec sidérant de la classe politique. L’émiettement du Parti socialiste résulte de ces mirages utilisés pour conquérir le pouvoir. La montée du Front national en est le corollaire."

https://www.contrepoints.org/2017/04/12/286624-france-den-bas-a-t-raison-detre-colere


Ce pays est complètement foutu.

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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wakrap

13/04/2017 à 15h09

paradoxe écrivait:
------------------

> Par définition, notre monde occidental n'en a rien foutre de leurs petits
> enfants.


Là, je ne partage pas du tout cet avis.
Cela n'a rien à voir avec le monde occidental mais avec la disparition des libertés et responsabilités qui vont avec. L'indifférence aux autres, petits enfants ou pas, est un marqueur des dérives collectivistes.



>C'est l'égoïsme, la frustration, la jalousie qu'il faudrait éliminer
> d'abord.

Là tu parles de la nature humaine. L'homme nouveau c'est 100 000 000 de morts. Tu vois, pas plus tard qu'hier j'avais sur mon fauteuil un survivant du collectivisme version Cambodge qui vient de perdre sa femme , du coup il s'est laché et a tout balancé. Il a 70 ans, dernier de sa famille et a passé 30 mn à me raconter les années 90 chez lui, comment sa famille bourgeoise a été égorgée dans la baignoire, pourquoi il avait survécu.
Et je peux t'affirmer sans le moindre doute que ce qui exacerbe ces sentiments humains, c'est n'est en rien la consommation libre mais le pouvoir et les idéologies "prescritives" comme le socialisme.

Je suis intimement convaincu que ce qu'il faut chercher c'est comment faire en sorte que ces sentiments humains puissent s'exprimer dans le bénéfice de tous.
Vraiment, vraiment, je ne peux que citer encore ce livre : L'envie, une histoire du mal. de Helmuth SCHOECK, livre que Popper qualifiait ainsi: "Ce livre brillamment écrit est absolument essentiel"
https://www.amazon.fr/LEnvie-Une-histoire-du-mal/dp/2251440720/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1492095920&sr=8-3&keywords=schoeck

wakrap

13/04/2017 à 16h01

Sinon, c'était encore top hier soir par chez moi. Un peu de zénitude.

Moorea_sdqmvr.jpg

taote niho

13/04/2017 à 16h57

>Sinon, c'était encore top hier soir par chez moi. Un peu de zénitude.

Ouah! le maudit colon... Macron va te mettre en prison pour crime contre l'Humanité!

Karbon14 écrivait:
------------------
> Fondation Concorde=
> Fondée par un économiste libéral tendance Sarkosy et par un ami de Chirac
> Think-thank libéral.
>
> Tu en as d'autres comme cela (lavage de cerveau avec des couleurs jolies pour
> éviter la réflexion)


Quand les gauchistes déraillent...

"La Fondation Concorde est un laboratoire d'idées français fondé en 1997 par un groupe d'universitaires et d'hommes et femmes d'entreprises. La Fondation Concorde est présidée par Michel Rousseau (professeur associé à l'Université Paris-Dauphine) et rassemble aujourd'hui plus de 2 500 membres et plusieurs dizaines d'experts qui participent au débat en élaborant des rapports et en formulant des propositions, transmises ensuite aux décideurs politiques."

Outre pour éviter le dette abyssale que les démagos laisseront à la génération future, je voterai FILLON également et tout simplement pour ça.

Algi

13/04/2017 à 17h14

Pas simple wakrap, pas si simple....

Ton modèle libéral, en l'état actuel du monde, se traduirait par la toute puissance de l'égoisme, le chacun pour soi et la loi du plus fort.

Tu me diras (ou je me dis tout seul comme un grand) que c'est déjà le cas mais fort heureusement y'a quelques lois, et des états pour les faire respecter, qui mettent un frein à ça.

Ce n'est pas parfait mais si on regarde la corée du nord, l'ex urss, cuba et j'en passe on peut se dire que nous ne sommes pas si mal lotis.

Au passage Pinochet était pas un "sale rouge", la CIA était pas non plus animée par les écrits de Marx....

Si on avait pas soumis Cuba à un embargo absolu comment aurait évolué ce petit pays???

Mon idéal c'est l'anarchie mais je pense que trop de gens sur cette planéte ne sont pas préts et sont donc malheureusement necessairement à encadrer.

Et sinon encore le communisme est une idée magnifique, si si j'insiste. Juste que nous ne sommes pas non plus prets à le réaliser.

Sur ce bien le bonsoir.


--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Algi écrivait:
--------------

> Et sinon encore le communisme est une idée magnifique, si si j'insiste. Juste
> que nous ne sommes pas non plus prets à le réaliser.
>

Ah bon ? Tu devrais demander aux Vietnamiens ce qu’ils en pensent, parmi d’autres qui eux l'ont réalisé. Même les pauvres paysans qui avaient un lopin de terre pour nourrir leur famille étaient considérés comme des sales capitalistes par les communistes, et pour cette raison nombreux ont été tués d’une balle dans la tête devant leurs congénères, histoire de leur montrer que travailler pour nourrir sa famille c’est mal, il faut tout donner au parti qui décidera à qui il redistribuera les richesses des travailleurs (et ce que l’on cachera au peuple, c’est comment lui, le chef du parti pourra s’offrir de luxueuses maisons, des femmes, des mets divins…). Comme Castro, Mao, Pol Pot et toute cette clique de malades mentaux
Bref, les idéologies sont la gangrène de l'humanité

Algi écrivait:
--------------
> Ton modèle libéral, en l'état actuel du monde, se traduirait par la toute
> puissance de l'égoisme, le chacun pour soi et la loi du plus fort.

???
Tu as voté Hollande ?
Le monde entier se "traduit par la toute puissance de l'égoisme, le chacun pour soi et la loi du plus fort."

Ce n'est pas spécifique aux communistes ou aux libéraux.

> fort heureusement y'a quelques lois, et des états pour les faire respecter, qui
> mettent un frein à ça.
HAHAHA
Les lois sont faites pour servir les intérets de ceux qui les font. Intérêts égoistes, surtout en occident.
Voir MST, Fabius, Hollande, Leroux, etc..


> Mon idéal c'est l'anarchie mais je pense que trop de gens sur cette planéte ne
> sont pas préts et sont donc malheureusement necessairement à encadrer.

C'est sur !!
La majorité des hommes préfèrent avoir un maitre qui pense pour eux.

> Et sinon encore le communisme est une idée magnifique, si si j'insiste.

Bien sur.
WaltDisney et le pays des Poneys Roses aussi, c'est magnifique.
Le grand amour, c'est beau. tout le monde devrait le vivre.
L'argent , c'est bien, on devrait tous être milliardaires.



Ps; excuse, je suis un peu vénère.

wakrap

13/04/2017 à 18h06

Algi écrivait:
--------------
> Pas simple wakrap, pas si simple....
>
> Ton modèle libéral, en l'état actuel du monde, se traduirait par la toute
> puissance de l'égoisme, le chacun pour soi et la loi du plus fort.
>


Ah, le sens des mots est important. Je ne sais lequel tu donnes à libéral mais il est clair que tu en donnes un qui n'a rien mais strictement rien à voir avec le libéralisme même si le libéralisme peut être divers.
Je prends tes 3 points :

Toute puissance égoïsme; Bon, l'égoïsme est la recherche de son propre intérêt de son propre bonheur, cette recherche n'excluant en rien la satisfaction personnelle intense que l'on peut avoir à donner ou aider l'autre soi même. De là, je ne vois pas du tout en quoi ce serait un problème, bien au contraire, nier la puissance de l'égoïsme revient à nier que le désir premier de chaque homme est la recherche de son propre bonheur.

le chacun pour soi. Un peu une redite mais à compléter. Dans un système où tu ne peux satisfaire tes besoins que par un échange libre avec autrui tu es obligé de fait de satisfaire les besoins d'autrui. A l'instant où tu peux les satisfaire par une contrainte sur autrui, là est la voie vers l'indifférence, la rupture des liens sociaux, les antagonismes. Au pire tu vis en ermite et ne nuit à personne.

Loi du plus fort: c'est tout simplement contraire au principe libéral le plus élémentaire consistant à nier la possiblité de contraindre autrui.

Je ne cesse de le répéter, il est sidérant de voir sans cesse répéter les travers du socialisme contre le libéralisme. Nous sommes en totale dissonance cognitive.

CRAIG

13/04/2017 à 18h34

wakrap écrivait:
----------------

> Je ne cesse de le répéter, il est sidérant de voir sans cesse répéter les
> travers du socialisme contre le libéralisme. Nous sommes en totale dissonance
> cognitive.

il est sidérant de DEVOIR sans cesse : c'est plutôt ce que tu veux dire non?

A titre d'exemple, quel est le pays qui possède le meilleur système à tes yeux et surtout pourquoi n'as tu pas les couilles d'aller t'y poser?
Et stp ne me parles pas de la Polynésie, véritable république bananière à la française avec tous les travers du système français teintés de clientélisme tropico-raciste....

wakrap

13/04/2017 à 19h54

CRAIG écrivait:
---------------
>
> A titre d'exemple, quel est le pays qui possède le meilleur système à tes yeux

Je n'en sais rien pour "meilleur". Quantité ont la liberté encore bien vivante comme Pays-Bas, Canada, Australie, Nouvelle-Zélande, Danemark, Allemagne, Finlande, Suisse…

On peut détailler par exemple la Suisse proche de la métropole, bien libérale, sans SMIC et refusé par votation mais où une caissière ALDI touche 4300€ par mois bzzzzz, cela doit buzzer dans le cerveau!

> et surtout pourquoi n'as tu pas les couilles d'aller t'y poser?

On peut encore rêver que la France ne sombre pas, non? Et puis ce n'est pas le rôle d'une démocratie et du vote que de pouvoir imaginer que la politique puisse changer? Je préfère et de loin faire ce que je peux avec mes micro bras pour ramener la liberté en France.

"Au PS ils rêvent d’une victoire de MLP, qui permettrait, croient-ils, un sursaut pro-PS aux Législatives et la survie des Eléphants. Ça va mal se passer dans les urnes, et ça va finir dans la rue. À jouer au plus fin avec le peuple, on finit par perdre — on ne peut pas le tromper tout le temps, même si on l’a trompé longtemps. Voilà, ça va finir comme ça."
De Jean-Paul Brighelli
Ca promet. Ce qui est certain, les idéologies, la recherche d'un idéal sont responsables d'infinies violences, les justiciers du monde, ceux qui sont dans le camp du bien et qui tuent pour le bien de l'humanité !

barbabapat

14/04/2017 à 06h04

http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2017/04/13/les-specialistes-des-machines-sous-un-conseiller-de-melenchon-et-le-dr-frachon-declenchent-la-furie-des-medecins_846591

Algi

14/04/2017 à 06h12

Eh les mecs quand je parle du communisme c'est de l'idée pas de sa triste mise en application.


--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

CRAIG

14/04/2017 à 08h43

wakrap écrivait:
----------------
> On peut encore rêver que la France ne sombre pas, non? Et puis ce n'est pas le
> rôle d'une démocratie et du vote que de pouvoir imaginer que la politique puisse
> changer? Je préfère et de loin faire ce que je peux avec mes micro bras pour
> ramener la liberté en France.


En quoi le fait d'aller habiter en Suisse par exemple t'empêcherait de " voter et de faire changer la politique" : le droit de vote pour les français de l'étranger existe bien, je peux te le confirmer....
Et ne me dis pas que c'est en fuyant à l'autre bout du monde dans une enclave française tropicale que tu espère ramener la liberté en France...

wakrap

14/04/2017 à 16h41

CRAIG écrivait:
---------------

>
> En quoi le fait d'aller habiter en Suisse par exemple t'empêcherait de " voter
> et de faire changer la politique" : le droit de vote pour les français de
> l'étranger existe bien, je peux te le confirmer....
> Et ne me dis pas que c'est en fuyant à l'autre bout du monde dans une enclave
> française tropicale que tu espère ramener la liberté en France...

Finalement tu as un côté rigolo, un peu troll. La grande majorité des personnes qui quittent un pays pour vivre, investir, et travailler ailleurs,(donc pas des fonctionnaires ou des salariés de grosse boîtes) tirent un trait définitif et surtout leurs enfants tirent le trait final.
Sinon pour la Suisse, je n'y ai aucune attache, et certainement pas le droit d'y travailler. Avec un autre métier, je crois bien que je serai parti depuis bien longtemps, mais une fois en route et quand on aime son travail, une famille stable, aucune envie à priori d'en changer. Rien d'autre à dire sur tes diversions.

wakrap

14/04/2017 à 16h43

Algi écrivait:
--------------
> Eh les mecs quand je parle du communisme c'est de l'idée pas de sa triste mise
> en application.
>

Euh, tenté 34 fois en gros et 34 carnages humains. A ce niveau là il faut peut être se demander si l'idée n'est justement pas nauséabonde, non?
Petite aide, cette idéologie n'est elle pas basé sur un homme différent, ne nie t'elle pas la nature humaine et ses imperfections?

...

Ils utilisent tous le rideau pour masquer les salles à moitié vides (ou à moitié pleines) mais apparemment pour Macron c'est systématique, voilà pourquoi ils ont essayé de censurer la vidéo.
Le passage qui parle de la salle vide et des faux supporters payés pour venir et applaudir, et au début de la vidéo, les chauffeurs de salle, la honte =)) Hélène et les garçons, et un évangéliste.
Il a grillé tous les atouts qu'il avait au début de sa campagne