Oui je voterai Fillon

A propos des allocs, déjà c'est très technique et pour le moment hors de notre compréhension. Par contre B. Hamon a complètement saboté cette très bonne idée de revenu universel en la transformant en une sorte de friandise électorale, et rien que pour ça il mérite d'être renvoyé définitivement dans ses triviales occupations de courtisanerie de parti qu'il a contribué à faire exploser.
En France on a ce défaut de regarder ce que fait le voisin et s'il a une plus belle voiture on est jaloux et on va lui chercher des poux (du moins c'est assez typique français). Ca aussi ça mériterait d'être psychanalysé, plus tard. Sans doute que les français ont perdu confiance en eux et ne pensent plus qu'au travers du matériel et des apparences au détriment du reste (la forme mais plus de fond).
Qu'est ce que ça peut faire de donner 800 ou 1000 euros à Mme Bettencourt franchement, si en contrepartie on met en place un processus qui permettra d'éviter aux plus miséreux de sombrer dans la déchéance complète, et que par ailleurs cela empêchera que des politiciens exploite cette belle idée pour leur clientéisme électoral comme l'a fait misérablement B. Hammon tout en dénaturant complètement l'idée. Idem, c'est très technique et ça ne se décrète pas sur un bout de papier quelques mois avant les présidentielles comme l'a fait B. Hamon. Et cela a déjà été maintes fois étudié par des spécialistes du sujet et non pas des politiciens, c'est totalement viable. Cela supprimerait cette gabegie administrative qui en est à gaspiller une bonne partie de son temps dans des comptes d'apothicaires complètement poussiéreux là où il y aurait certainement plus important pour faire repartir ce pays.
Donner 70 euros à qui en a besoin, qui t'en empe^che par ailleurs ? A chacun ses pauvres comme on dit, et si on a envie de soulager sa conscience, pourquoi pas. On peut le faire discrètement aussi. L'un n'empêche pas l'autre.
Macron est peut-être malin, mais on le tient par les bretelles, et ceux-là ne sont pas des agneaux. Fillon est solide, il l'a prouvé, et il maîtrise parfaitement les sujets, ce qui n'est pas le cas de E. Macron qui parle à tort et à travers, une chose et son contraire pour plaire à tout le monde. Le pataquès. Sa côte est bien retombée, non pas dans les sondages qui ne signifient rien, mais dans l'opinion qu'on essaye de museler.
Enfin, si la diction de Fillon t'agace et que tu préfères celle de Sarko et son mordant indéniable =), sache que pour d'autres c'est tout l'inverse, ils préfèrent le ton posé, donc c'est bien secondaire. On n'est pas au théâtre non plus, car dans ce cas, avec Mélenchon on se marre bien aussi.

casa

30/03/2017 à 15h39

Ha ça oui il est fort le Mélenchon , à mon avis la grande surprise des sondages c'est lui justement ! Macron , il est surement manipulé et alors, je dirais , ça dépend par qui ! Les puissants sont à découvert , je préfère finalement aux occultes arrangements de Fillon qui avance masqué . Vous croyez réellement que Fillon va abroger ce RA ...? pas si sur en fait vu ses amis justement . Nous savons tous que quelque soit le gouvernement en place , les ficelles sont tirées de très loin , ça commence à Bruxelles , pour se terminer encore plus loin . Certains croient encore en la politique , perso , j'y crois plus . Tu penses vraiment que Fillon , par exemple , va pouvoir passer comme ça les fonctionnaires de 35 à 39 h , juste comme ça parce qu'il est élu , dans le contexte actuel après une telle campagne électorale ? Il a tout gâché , c'est déplorable ! Bizarrement à part sur ce forum , je ne trouve pas un seul pro Fillon , et pourtant j'en ai vu du monde . J'ai bien peur qu'après le choc du RA , vous en ayez un autre ! va falloir vous y préparez ! Je vous aide en fait !

Pour ma part je ne dis pas "votez Fillon" c'est bien, je dis que c'est le seul à avoir fait le bon diagnostic. Par ailleurs je pense qu'il a permis de révéler toutes les turpitudes de la politique avec ce qu'on prétend être le scoop du siècle avec grande hypocrisie, le Pénélopegate, l'arbre qui cache la forêt. Ensuite, cela nous a ouvert les yeux sur les sous-marins d'un réseau inextricable. Tu prétends que E. Macron avance à découvert, ce qui est loin d'être le cas. Ceux qui s'intéressent à ce qui se passe dans le monde savent qu'il y a des ramifications de l'ombre, mais ne nous faisons pas plus malins que nous sommes ici. Il y a suffisamment de publications et de blogs alternatifs pointus pour se tenir au courant et se ré-informer, mais il faut le vouloir.
Tu dis qu'il n'y a que sur ce forum que l'on a des pro-Fillon, et bien je dirais plutôt, dans les média mainstream ils s'acharnent tous contre lui vu qu'ils sont payés pour faire gagner E. Macron et éliminer F. Fillon. Il suffit de décortiquer les commentaires pour comprendre que tout est savamment orchestré pour empêcher ceux qui le soutiennent de s'exprimer. Comme pour Trump aux USA diabolisé jusqu'à plus soif par ceux qui ont fait mille fois pire que lui dans le gouvernement précédent de criminels dépravés

chicot29

30/03/2017 à 16h08

casa écrivait:
--------------
> J'ai entendu ce matin que Fillon voulait rétablir les allocations familiales
> pour tous quelque soient les revenus , info intox ? j'ai la flemme de chercher
> et vous avez l'air au top sur son programme !

Rien à foutre des allocations familiales vu ce que je paie c'est une insulte. Tout ca pour ne pas appeler ca un impôt.

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Hokusai

30/03/2017 à 16h20

Guady écrivait:
---------------
> B. Hamon a complètement saboté cette très bonne idée
> de revenu universel

La il faut une explication de texte stp... une très bonne idée ??

wakrap

30/03/2017 à 16h27

Au hasard je prends un post dans ce fil, et hop, casa

casa écrivait:
--------------
> Ben je fais le chemin inverse ... non pas que Fillon m'ait plu mais là je suis
> vraiment déçue et pas que par l'homme ! Par exemple , cette histoire d'alloc ben
> je ne suis pas pour: toucher des alloc quand tu gagnes 10 000 €/mois pour un
> couple je ne trouve pas ça "utile" ! perso , je préfère en donner plus à ceux
> qui en ont vraiment besoin , 70 € / mois pour des faibles revenus c'est bcp .


La question à se poser c'est quel est le rôle des alloc: donner de l'argent aux familles pauvres ou bien répartir un pot commun à versement débiteur quand la famille, chaque famille, est sans enfant et créditeur quand la même famille est avec enfants à charge. Bref c'est une aide sociale pour les pauvres ou bien une mesure autoritaire de lissage des revenus de chaque famille suivant la présence ou non d'enfants à charge à chaque instant de la vie? Cela a été conçu ainsi au départ et détruit par Hollande qui en a fait une redistribution aux pauvres qui veautent.

>L'augmentation de la TVA par exemple que cela soit nécessaire peut-être , qu'il faille le faire dans quelques temps
> c'est possible mais là , dans le contexte actuel c'est pas folichon comme
> annonce !

Malheureusement les annonces et le moment on s'en fout. Il faut , ou pas.

(Fillonchon ha ha ha ! ) Bref , quand il parle , on a envie d'aller se
> jeter par la fenêtre . Sarko au moins y'avait du dynamisme , de la volonté , de
> la persuasion ! Bref ....

Sarko a foutu en l'air le pays par des nuées de lois, une hystérie routière de grand malade, une furie d'invention de taxes(pas loin d'une centaine en 5 ans) et la poursuite continue jour après jour sans aucune exception d'augmentation des dépenses de l'Etat.

Fillon, franchement je ne sais rien de ce qu'il est vraiment aujourd'hui, mais je suis convaincu que LR est un ramassi de socialistes de droite aussi abrutis que des hamon hollande ou autres. tous veulent augmenter l'emprise de l'Etat sur nos vies, pas un pour avoir pour objectif de diminuer l'emprise de l'Etat.
Combat d'infirmes, mais infirmes criminels.

@Hokusai
Une explication de texte demanderait d'y consacrer trop de temps, c'est très technique, mais si cela t'intéresse il y a des ouvrages qui abordent ce sujet, dont un excellentissime livre parmi d'autres : L'Age de la Connaissance, publié en 2005
http://www.noetique.eu/livres/livre-age-connaissance
Comme quoi ça n'est pas nouveau. J'essaierai d'en reparler prochainement aussi, mais là, mon emploi du temps ne me le permet pas.

wakrap

30/03/2017 à 16h46

Guady écrivait:
---------------
> @Hokusai
> Une explication de texte demanderait d'y consacrer trop de temps, c'est très
> technique, mais si cela t'intéresse il y a des ouvrages qui abordent ce sujet,
> dont un excellentissime livre parmi d'autres : L'Age de la Connaissance, publié
> en 2005
> http://www.noetique.eu/livres/livre-age-connaissance
> Comme quoi ça n'est pas nouveau. J'essaierai d'en reparler prochainement aussi,
> mais là, mon emploi du temps ne me le permet pas.


Pffff, encore des noooeeee. zzzzzzz

@Wakrap
On y est en plein, que çà nous plaise ou pas. Ca a mis du temps à émerger mais partout dans le monde on y vient sous différentes appellations. Peu importe le noo ou autre. On est en pleine mutation et la finance est en surchauffe.

Réponse à une journaliste qui demande :
Revenu universel, automatisation, intelligence artificielle... certains commencent à imaginer un monde dans lequel l’Homme n’aurait plus besoin de travailler. Dans le futur, travaillerons-nous ?
Réponse :
Demain on vendra sa virtuosité, au coup par coup.
Sur votre "carte visite" (pour autant que cet archaïsme ait encore cours) vous n'écrirez plus "journaliste", mais vous mettrez en avant le ou les talents qui feront de vous un artisan unique de l'écriture et qui vous différencieront de tous les "journaleux" et "pigistes" sans talent qui hantent les rédactions.
Cette mutation implique nécessairement, aussi, une mutation de ce qui fait "valeur".
......
Pour ceux qui n'ont pas de talent ou pas d'énergie, il faudra remplacer le fatras des assistanats actuels - souvent absurdes par incompétence et dilapidés par clientélisme - et appliquer à tous et partout la simple idée d'allocation universelle. De sa naissance à sa mort, chaque citoyen touchera une allocation mensuelle et rien d'autre. (cette allocation universelle peut être financée par une hausse de la TVA à 30% accompagnée par la suppression de tous les impôts sur les revenus). S'il s'en contente, tant pis pour lui : il survivra chichement, sa vie durant, sans effort, mais sans joie. S'il ne s'en contente pas, il se formera pour devenir un néo-artisan plus ou moins virtuose et pour participer à des projets qui le rémunèreront en plus.
http://www.noetique.eu/billets/2017/un-monde-sans-travail/view

casa

30/03/2017 à 17h05

La manipulation , le cabinet noir , les media , la justice : Tous contre Filon ? et du coup on fout la paix à MLP ! Pourtant c'est elle la personne à abattre ! Que vous le vouliez ou non , Fillon a gaspillé ses chances , il les a même dynamité ! Les media adorent les affaires , ce n'est pas nouveau ! les frasques de Hollande les ont nourri pendant un bon mois peut-être ! Macron "insularise" les Guyanais et on voit ça en boucle partout !C'est pas nouveau et s'ils pouvaient trouver un détail croustillant sur Macron et sa mam..heu sa femme je suis sûre qu'ils en raffoleraient . Ils ont choisi leur poulain , peut-être parce qu'il est neuf , jeune , belle gueule et que ça fait vendre . Chirac a pu dire merci aux Guignols en son temps ..les élections présidentielles ne tiennent pas à grand chose parfois. C'est la loi de la démocratie qui veut que tout le monde vote comme pour Miss france ou the Voice . et encore plus de nos jours ou l'info va plus vite que la vérité et que chacun , à tout moment , peut lire tout et n'importe quoi . Fillon n'a pas compris le truc , conseillé par un Retailleau du siècle dernier et aux idées limites ! Parce qu'il y a celui aussi derrière , et franchement , comme premier ministre , ça serait un vrai retour en arrière ...!

wakrap

30/03/2017 à 17h08

Guady écrivait:
---------------

> Cette mutation implique nécessairement, aussi, une mutation de ce qui fait
> "valeur".

Tout est dans cette phrase qui montre simplement l'ignorance absolue de la définition de valeur du point de vue économique.

> Pour ceux qui n'ont pas de talent ou pas d'énergie, il faudra remplacer le
> fatras des assistanats actuels - souvent absurdes par incompétence et dilapidés
> par clientélisme - et appliquer à tous et partout la simple idée d'allocation
> universelle. De sa naissance à sa mort, chaque citoyen touchera une allocation
> mensuelle et rien d'autre. (cette allocation universelle peut être financée par
> une hausse de la TVA à 30% accompagnée par la suppression de tous les impôts sur
> les revenus).

Et un chiffre de 30% sur la TVA tombé comme ça. Bref de la bouffonerie chimiquement pure.
Sans compter que chiffrer le machin est déjà extrêmement complexe toutes choses égales par ailleurs, il faut prendre en compte la perturbation colossale des choix individuels que cela va entraîner.



S'il s'en contente, tant pis pour lui : il survivra chichement, sa
> vie durant, sans effort, mais sans joie. S'il ne s'en contente pas, il se
> formera pour devenir un néo-artisan plus ou moins virtuose et pour participer à
> des projets qui le rémunèreront en plus.
> http://www.noetique.eu/billets/2017/un-monde-sans-travail/view

wakrap

30/03/2017 à 17h17

casa écrivait:
--------------
> La manipulation , le cabinet noir , les media , la justice : Tous contre Filon ?
> et du coup on fout la paix à MLP ! Pourtant c'est elle la personne à abattre !
> Que vous le vouliez ou non , Fillon a gaspillé ses chances , il les a même
> dynamité ! Les media adorent les affaires , ce n'est pas nouveau ! les frasques
> de Hollande les ont nourri pendant un bon mois peut-être ! Macron "insularise"
> les Guyanais et on voit ça en boucle partout !C'est pas nouveau et s'ils
> pouvaient trouver un détail croustillant sur Macron et sa mam..heu sa femme je
> suis sûre qu'ils en raffoleraient . Ils ont choisi leur poulain , peut-être
> parce qu'il est neuf , jeune , belle gueule et que ça fait vendre . Chirac a pu
> dire merci aux Guignols en son temps ..les élections présidentielles ne tiennent
> pas à grand chose parfois. C'est la loi de la démocratie qui veut que tout le
> monde vote comme pour Miss france ou the Voice . et encore plus de nos jours ou
> l'info va plus vite que la vérité et que chacun , à tout moment , peut lire tout
> et n'importe quoi . Fillon n'a pas compris le truc , conseillé par un Retailleau
> du siècle dernier et aux idées limites ! Parce qu'il y a celui aussi derrière ,
> et franchement , comme premier ministre , ça serait un vrai retour en arrière
> ...!

MLP à abattre ???

Je n'en sais rien.
Le chemin actuel de la France est un reset sur la dette qui ne sera de toute façon jamais payé quand on additionne le bilan et le hors bilan pour un total d'environ 5500 myar de roros.
Bref le chemin naturel est Argentin au mieux, Vénézuélien au pire. Sauf baffes et satellisation du socialisme mortifère qui a beaucoup trop envahi la société, comme on su le faire, jadis, les anglais. Autre option, voler nos voisins dont les allemands, bon courage!
Bref, MLP, pour paraphraser le vieux, c'est un détail sur ce chemin.

Casa, si tu as le temps de lire je te conseille "Sire surtout ne faites rien" de Charles Gave, économiste et financier. C'est décapant, plein d'humour mais le personnage a un talent indéniable, dans les affaires mais aussi das l'écriture. Lui aussi tire la conclusion que seul F. Fillon a pigé ce qui ne tournait pas rond et le seul à proposer un programme qui tienne la route. Que la presse s'acharne à ce point sur lui, c'est signe qu'il dérange grandement.
Est abordé dans son livre la prédominance du crétin. "Il suffit de regarder des émissions de télévision où se succèdent BHL, Minc, Attali, Duhamel pour s'en convaincre". =))) Les crétns ont pris le contrôle des médias ? Fort bien. Nous nous passerons de ces médias (qui n'ont plus rien à nous dire et qui de toutes façons appartiennent à des marchands d'armes), voilà tout. A chacun de nous de se remettre à penser librement.

Hokusai

30/03/2017 à 17h44

Guady écrivait:
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> partout dans le monde on y vient

Comme en grece par exemple ;) !! l'organisation économique mondiale comme elle existe actuellement c'est une guerre économique. On est incapable de payer convenablement une infirmière, alors parler de revenu universel c'est un peu se foutre de sa gueule. Mais bon, "en théorie, ca fonctionne" comme le communisme ;)

En Grèce ? C'est l'opposé, les dirigeants socialistes puis communistes successifs sont partis avec la caisse et on signé le pacte avec le diable de la G. S (la Banque). Capitalisme de connivence, comme chez nous le gouvernement actuel, ils n'aiment pas les riches mais ils couchent ensemble tous les jours. Sauf que ça manque de panache leur affaire et ça ne ressemble à rien. Au moins les rois et les reines faisaient rêver leur peuple. Là, dans les anciennes hautes sphères c'est plutôt la cour des miracles depuis des années

Hokusai

30/03/2017 à 18h03

Guady écrivait:
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Tout ce que je veux dire c'est que le revenu universel, c'est le come back, le retour par la petite porte du communisme. Ca ne marche pas... il y a eu des expérimentations dans qq pays dans le monde, ca se passe tres mal (doux euphémisme, n'est il pas ??)

Bref,par pitiée, votre revenu universel = régime communiste, c'est lié par l’idéologie.

C'est tout l'inverse, d'ailleurs les socialistes de l'extrême gauche et les marxistes n'arrêtent pas de pousser des cris d'orfraie: "Le "revenu de base" ou la nouvelle lubie de certains libéraux pour tenter de sauver le capitalisme, pouah, quelle horreur!".
"Nous les intellectuels du camp du bien qui défendons le petit peuple - et entendons l'instrumentaliser- , voilà que la "droite" se met à proposer des solutions non démagogiques, non utopistes, mais réalistes"...

Hokusai

30/03/2017 à 18h23

Guady écrivait:
---------------
> voilà que la "droite" se met à proposer des
> solutions non démagogiques, non utopistes, mais réalistes"...

Mais alors pourquoi existe t il encore des travailleurs pauvres !! Par perversion ? ;)

La transition se fera avec des larmes. Les travailleurs pauvres ce sont les résiduels de ce système à bout de souffle qui s'effondre sous nos yeux, pas besoin d'y rajouter de la morale -même si c'est révoltant-, c'est juste la fin d'un cycle. Quand on entend l'hymne "Liberté égalité fraternité" et que l'on regarde ce qui se passe en France, on comprend mieux pourquoi la majorité des jeunes n'a plus envie de voter

casa

30/03/2017 à 18h46

Guady , je pense que nous pourrions avoir la même sensibilité et pourtant nous n'avons pas la même approche de Fillon . Pourrais-tu me dire pourquoi as-tu tourné le dos à Macron , ceci pourrait éclairer le débat .

Casa, j'ai commencé à ressentir le premier doute à l'égard de E. Macron quand il a publiquement mais habilement changé son discours sur le problème des flux migratoires.
Toute personne sensée a compris que l'on ne pouvait pas gérer ces hordes de migrants, sans oublier que des terroristes s'infiltrent dans ces flux. Bien sûr que c'est triste pour toutes ces familles déracinées, mais il faut remonter à la source de ce chaos, et c'est facile à trouver, même si les médias nous donnent une version opposée de la réalité, vu qu'ils sont obligés de publier ce que le gouvernement leur impose.
Ensuite il est allé faire la carpette démagogique en Allemagne, ça ne ressemblait à rien. Et ça n'est pas rassurant pour nous d'avoir une girouette aux commandes après toutes les carpettes qui se sont succédé pour nous amener là où nous en sommes. Diplomatie oui, carpettes, non.

Même si j'ai applaudi quand il a claqué la porte de l'Elysée et que M. Sapin en avalait sa cravate, pour me faire vraiment un début d'avis à son sujet j'attendais d'en savoir plus sur son programme à l'international. Il a mis du temps avant de dire qu'il était du côté de nos ennemis qu'on essaye de nous faire passer pour des alliés, vente d'armes oblige. Le commerce c'est une chose, même les ventes d'armes, mais d'ici à devenir complice de ceux qui veulent nous dépecer pour imposer leur gouvernance mondiale -en passant par toutes sortes d'émeutes violentes, voire une guerre civile chez nous-, c'est franchir les lignes rouges et là je le trouve pathétique

wakrap

30/03/2017 à 20h12

Guady écrivait:
---------------
> La transition se fera avec des larmes. Les travailleurs pauvres ce sont les
> résiduels de ce système à bout de souffle qui s'effondre sous nos yeux, pas
> besoin d'y rajouter de la morale -même si c'est révoltant-, c'est juste la fin
> d'un cycle. Quand on entend l'hymne "Liberté égalité fraternité" et que l'on
> regarde ce qui se passe en France, on comprend mieux pourquoi la majorité des
> jeunes n'a plus envie de voter

Il faut juste rappeler que la richesse explose et continue d'exploser. Des milliards d'humains sortent de la pauvreté, le travail progresse abondamment sur notre planète, la mondialisation est à peu près achevée, c'est à dire que l'on est arrivé à peu près au bout de l'enrichissement général par division du travail, l'espérance de vie a progressé et progresse encore de manière extraordinaire jusque dans les pays les plus pauvres. Les pays développés comme la Suisse continuent un enrichissement et une amélioration du niveau de vie.
Les 34 pays qui ont tenté depuis un bon gros siècle le socialisme se sont tous, toujours, plantés, ont connu misère violence et pauvreté.
Ceux qui font du socialisme honteux comme la France, pataugent.

Bref, ton discours est bon si tu remplaces "système" par socialisme. Sinon, tu fais partie de ceux qui vont aggraver les choses à l'insu de leur plein gré ou alors par idéologie.

wakrap

30/03/2017 à 20h16

Hokusai écrivait:
-----------------
> Guady écrivait:
> ---------------
> > voilà que la "droite" se met à proposer des
> > solutions non démagogiques, non utopistes, mais réalistes"...
>
> Mais alors pourquoi existe t il encore des travailleurs pauvres !! Par
> perversion ? ;)

C quoi un travailleur pauvre? Un smicard qui coûte près de 2500 euros à l'entreprise mais qui ne récupère que un peu plus de 1000 euros sur les 2500 une fois payées l'ensemble des charges et impôts de l'entreprise et de lui même?

La richesse c'est quoi ? Si tu parles de la richesse générée par les planches à billets successives, certes cette richesse explose, certains même multiplient les petits pains juste en appuyant sur un bouton, mais cette richesse n'est adossée qu'à du vent et c'est là où le bât blesse. Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel, à méditer.

wakrap

30/03/2017 à 20h21

Guady écrivait:
---------------
> La transition se fera avec des larmes. Les travailleurs pauvres ce sont les
> résiduels de ce système à bout de souffle qui s'effondre sous nos yeux, pas
> besoin d'y rajouter de la morale -même si c'est révoltant-, c'est juste la fin
> d'un cycle. Quand on entend l'hymne "Liberté égalité fraternité" et que l'on
> regarde ce qui se passe en France, on comprend mieux pourquoi la majorité des
> jeunes n'a plus envie de voter


On peut rappeler que la France est le seul pays de la planète qui ait le mot égalité dans se devise. Le seul, enfin presque avec Haiti, belle référence! Et aussi les loges bien socialaudes, franchouilles que nous avons. Wiki n'est pas la bible mais aide à comprendere le monde : https://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9,_%C3%89galit%C3%A9,_Fraternit%C3%A9
Et on se demande pourquoi personne ne comprend plus rien à l'économie, ni pourquoi les libertés y disparaissent les unes après les autres.