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CMU et Couronnes Jumelées
11/04/2017 à 18h00
Bonjour,
mon associé viens d'être controlé par la sécu et il a comme grief qu'il a jumelé des couronnes sur des patients cmu.
Hors il semble que ce ne soit pas autorisé dans la CCAM. J'ai relu la ccam et franchement je ne trouve rien la dessus ... Vous étiez au courant de cette histoire ?
Ah oui au passage, une radio couronne en place est elle obligatoire ?
Merci pour vos infos !
11/04/2017 à 18h35
Tous les prétextes sont bons pour ne pas rembourser.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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11/04/2017 à 18h43
dans la ccam il n'y a que cela
Facturation : les couronnes sur dents temporaires, les couronnes ou dents à tenon préfabriquées, les couronnes ou dents à tenon provisoires, les couronnes à recouvrement partiel ne sont pas prises en charge
je n'ai jamais rien vu d'autre
11/04/2017 à 18h51
L'éventualité d'un jumelage de couronnes n'est pas envisagée dans la CCAM, donc pas interdite. Et pourquoi le serait elle d'ailleurs ?
La radio couronne en place n'est ni obligatoire ni justifiée médicalement.
11/04/2017 à 18h51
Franchement je ne comprends rien, il y a toujours de nouveaux trucs pour nous emmerder la vie.
Il m'a montré une rvg ou il y a bien l'apex avec 2mm de marge, mais sur la couronne il manque, aller, 1mm de cuspide ... remboursement !
Quand ça va m'arriver, je vais avoir du mal à me maitriser je pense...
11/04/2017 à 18h57
rapelapente écrivait:
---------------------
> L'éventualité d'un jumelage de couronnes n'est pas envisagée dans la CCAM, donc
> pas interdite. Et pourquoi le serait elle d'ailleurs ?
Parce que la ccam, c'est completement con. Pourquoi si je veux faire une emax au prix de la ceram à un cmu, je ne peux pas ? Pourquoi si je lui fais un bridge en ceram 141516 au prix d'un metal, je ne peux pas (cf.réponse dentiste conseil, ca ne correspond pas à la nomenclature, je devrai rembourser) ? Pourquoi sur CMU, si on n'a le drot jumeler, un bridge 14 pilier, 15 pilier 16 inter 17 Pilier ne peut pas être facturé comme une couronne 14 et un bridge 3 éléments ? qu'est ce que ca change ! Pourquoi les bridges sur implants ne sont pas remboursés alors que les couronnes sur implants jumelées le sont alors que c'était l'inverse avant la ccam !? complètement con tout ca ...
> La radio couronne en place n'est ni obligatoire ni justifiée médicalement.
Ca marche merci!
11/04/2017 à 19h00
tiens ,ç est curieux ,en ce moment le RSI controle les dent jumelées .
mais ,surtout pour les couronnes implantaire :si elles sont jumelées cela devient un bridge qui lui n'est pas remboursé bien sur .
11/04/2017 à 19h02
SOYONS CLAIR
des CDC comme çà c'est juste des ENCULES
et pour la radio, c'est simple aussi , le libellé "la ou les radios médicalement justifiées sont conservées dans le dossier du patient" associé à l'acte couronne ou bridge DOIT disparaitre
il n'y a que 2 solutions
- une radio est liée à la pose de couronne et alors il faut me montrer la reco HAS
- la radio n'est pas liée et alors les radios médicalement justifiées le sont pour une autre raison que la couronne et alors il n'y a aucune raison que ca figure dans le libelle couronne ou bridge
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
11/04/2017 à 19h08
enlaye écrivait:
----------------
> tiens ,ç est curieux ,en ce moment le RSI controle les dent jumelées .
>
> mais ,surtout pour les couronnes implantaire :si elles sont jumelées cela
> devient un bridge qui lui n'est pas remboursé bien sur .
Si pas d'inter, ce n'est pas un bridge, pas de notion de pontique, donc jumelées ok... j'ai toujours entendu ca... et fait ca aussi...
11/04/2017 à 19h10
enlaye écrivait:
----------------
> tiens ,ç est curieux ,en ce moment le RSI controle les dent jumelées .
>
> mais ,surtout pour les couronnes implantaire :si elles sont jumelées cela
> devient un bridge qui lui n'est pas remboursé bien sur .
Où c'est marqué que des CR jumelées deviennent un bridge ???
C'est leur "interprétation", non ?
Mais est-ce que ça a une valeur juridique ? Etant donné que la SS se base sur les textes officiels, si c'est pas dans le texte ...
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11/04/2017 à 19h13
je crois bien que meme si pas d'inter ,ç est cul-cul pan-pan.
on sait plus à force , avec leur conneries :-)
11/04/2017 à 19h17
en fait ,ils traquent le cas suivant ,je pense :
certains ne cotent pas un bridge ( avec de vrais inters) ,mais cotent seulement les 2 dents pilier implantaire comme des couronnes .
je crois qu'il est là ,le pb .
11/04/2017 à 19h35
3 implants, 3 couronnes jumelées ça n'a jamais été un bridge ou alors bridge ne veut plus dire pont...
11/04/2017 à 20h09
GéPé écrivait:
--------------
> Quelle idée de soigner des CMU aussi...
Merci mille fois pour la générosité dont tu fais si souvent preuve dans le partage de tes sophismes.
11/04/2017 à 20h15
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> SOYONS CLAIR
>
> des CDC comme çà c'est juste des ENCULES
En effet, c est meme limpide.
Moi je me suis résigné... je fais ce qu on me demande, bien dans les clous de la convention... comme un robot. Je suis fatigue de tout cela.
Resignez vous !
11/04/2017 à 21h09
GéPé écrivait:
--------------
> Quelle idée de soigner des CMU aussi...
Pourquoi ? C'est pas la sécu qui paye. -)
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11/04/2017 à 21h12
masterbibop écrivait:
---------------------
> rapelapente écrivait:
> ---------------------
> > L'éventualité d'un jumelage de couronnes n'est pas envisagée dans la CCAM,
> donc
> > pas interdite. Et pourquoi le serait elle d'ailleurs ?
>
> Parce que la ccam, c'est completement con. Pourquoi si je veux faire une emax au
> prix de la ceram à un cmu, je ne peux pas ?
Parce que la solidarité est un monopole d'état. Pas d'initiatives privées. Tu comprends ca commence comme ca et après on ne peut plus justifier les impôts et les taxes. -)
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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12/04/2017 à 09h01
J'ai des grand disque en carborundum pour PAM.
Je transforme vos "bridge" sur implant et autre métal solidarisée CMU en couronne sous les yeux de votre Mr RSI pour 50€ la coupe.
Spectacle garanti !
Frais de transport et repas en sus.
12/04/2017 à 09h48
masterbibop écrivait:
---------------------
> Bonjour,
>
> mon associé viens d'être controlé par la sécu et il a comme grief qu'il a jumelé
> des couronnes sur des patients cmu.
>
CMU ou pas, jumeler des couronnes est une aberration clinique ...
12/04/2017 à 10h02
rapelapente écrivait:
---------------------
> L'éventualité d'un jumelage de couronnes n'est pas envisagée dans la CCAM, donc
> pas interdite. Et pourquoi le serait elle d'ailleurs ?
> La radio couronne en place n'est ni obligatoire ni justifiée médicalement.
Tout à fait d'accord; il faut te rapprocher de ton syndicat, et contester formellement. Certains CDC font de l'abus d'interprétation , et il ne faut pas se laisser intimider.
12/04/2017 à 10h14
protese écrivait:
-----------------
> CMU ou pas, jumeler des couronnes est une aberration clinique ...
Ca dépend pour quoi.
Pour des couronnes sur implants, ca ne pose pas de problèmes particulier car les implants sont de toute façon fixes dans l'os.
Sur des dents naturelles, la question se pose par rapport à la question d'un enfoncement différentiel, des question d’hygiène mais cela peut être utile par rapport à des piliers fragiles dans des cadre d’atteinte paro modérée ou des questions de contraintes occlusales et de rétention.
Un arme est toujours à double tranchant. A un bénéfice thérapeutique, tu as toujours des contraintes en rapport et la clinique ne se limite pas à du blanc ou du noir.
12/04/2017 à 10h58
protese écrivait:
-----------------
> masterbibop écrivait:
> ---------------------
> > Bonjour,
> >
> > mon associé viens d'être controlé par la sécu et il a comme grief qu'il a
> jumelé
> > des couronnes sur des patients cmu.
> >
> CMU ou pas, jumeler des couronnes est une aberration clinique ...
Comme les bridges. -)
Par contre les amalgames et composites soudés en proximal ca marche fort. -)
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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12/04/2017 à 11h09
chicot29 écrivait:
------------------
> Par contre les amalgames et composites soudés en proximal ca marche fort. -)
>
si ça ce décolle et que je recolle... Je peux coter deux onlay ?
12/04/2017 à 12h12
lardonbis écrivait:
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> J'ai des grand disque en carborundum pour PAM.
> Je transforme vos "bridge" sur implant et autre métal solidarisée CMU en
> couronne sous les yeux de votre Mr RSI pour 50€ la coupe.
> Spectacle garanti !
> Frais de transport et repas en sus.
Un diasteme élégant qui facilite en plus l’hygiène interproximale !! j'approuve.