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C'est la merde
25/04/2017 à 13h57
casa écrivait:
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> Elle va les faire ses 40 % et c'est déjà "énorme" mais
> tu le sais comme moi , faire croire que tout le monde va voter MLP peut en
> "débloquer" certains , alors si tu penses que MLP est pire que Macron , il me
> semble préférable de ne pas colporter ce genre d'info .
>
C'est pas le problème que MLP soit pire que Macron ou le contraire.
Qu'elle soit battus avec 40% des suffrages exprimés et puis quoi. Trump à été élus avec une faible majorité des suffrages.
En quoi avoir un vote de république soviétique ou bananière en faveur de Macron renforce il la démocratie. Quel est l’intérêt qu'il soit élus avec plus de 60% des suffrages exprimés et une large abstention.
25/04/2017 à 14h07
Guady écrivait:
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> Algi écrivait:
> --------------
> > Guady tu m'inquiétes... si tu dis vrai tu risques ta vie à parler ici!
> >
> > Fais gaffe quand même.....
> >
> Mais Algi il y a d'innombrables forums et sites qui en parlent. Et des livres
> publiés et plein d'articles en ligne et des vidéos, dont les excellentes de
> Charles Gave. C'est juste que les gens sont intoxiqués et hypnotisés par leur JT
> de 20h, The Voice etc. Nous ne sommes que des insignifiants relais, mais au
> moins,on a pris le parti de ne pas relayer la propagande. Ce qui explique que
> malgré l'immense battage et les milliards dépensés dans cette campagne, les
> résultats sont pitoyables.
> STP, ne joue pas au même jeu que Casa qui a bien pollué les échanges pendant
> cette campagne. C'était archi pénible pour tous ses interventions
tu t'en es pas mal tiré aussi question polution
25/04/2017 à 14h12
Franchement, je ne comprends pas la réaction de certains fillonistes ! Je sais que beaucoup d'électeurs de droite (et j'en fais parti) voulaient une alternance forte après ce quinquennat mais est-ce une raison pour traiter les électeurs de "troupeaux de veaux" simplement parce qu'ils n'ont pas voter pour Fillon ???
Voir des militants LR insulter la presse juste après les résultats m'a donné envie de vomir ! Perso, je me contrefous de savoir quelle presse est aux ordres de qui ou qui a balancé le dossier du Penelopegate ! La seule chose qui m'intéresse c'est la décision de justice, si Fillon est reconnu innocent alors là d'accord l'élection est faussée et il faut revoter mais s'il est coupable c'est bien fait pour sa gueule !
PS : ne pas élire un candidat qui a été mis en examen ce n'est pas de la désinformation ça s'appelle avoir un minimum d'éthique !
25/04/2017 à 14h21
Bozzo écrivait:
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>
>
> PS : ne pas élire un candidat qui a été mis en examen ce n'est pas de la
> désinformation ça s'appelle avoir un minimum d'éthique !
Tu as une centaine de députés et sénateurs aujourd'hui qui sont la position de fillon. Ne pas les inculper comme fillon, ne pas inculper les parlementaire qui ont fait la meme chose sur les périodes reprochées à fillon même pour ceux qui ne sont ou ne seront plus plus parlementaires ca s'appele se foutre du monde.
Enfin, la seule décision de justice qui a un sens légal, c'est celle qui fait suite à un procès en bon et due forme. C'est bien pour cela qu'il existe la présomption d’innocence en démocratie.
Il n'y a que dans les dictatures ou l'accusé est toujours coupable.
25/04/2017 à 14h23
Je rajoute pour Guady , publier à chaque page de ce sujet un post sur soit l'islamisme ou le deep sate , ce n'est plus de l'information , ça devient de la propagande . ici c'est un forum de dentistes , pas un forum de Think tank . Alors , nous nous débattons avec nos armes , chacun à sa manière . Toi à coup de lien , moi avec mon humour (parfois) ma dérision et mes provocations. Je préfère mes armes aux tiennes mais on se défend comme on peut ! Et en l’occurrence j'ai plus eu l'impression de contrer la pensée unique Filloniste qu'autre chose . Et ça continue et continuera pendant presque 15 jours ... ça va être long !
25/04/2017 à 14h26
Bozzo écrivait:
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> Franchement, je ne comprends pas la réaction de certains fillonistes ! Je sais
> que beaucoup d'électeurs de droite (et j'en fais parti) voulaient une alternance
> forte après ce quinquennat mais est-ce une raison pour traiter les électeurs de
> "troupeaux de veaux" simplement parce qu'ils n'ont pas voter pour Fillon ???
"ils" ont voté pour le dauphin de Hollande, c'est lui qui a choisi son successeur.
> PS : ne pas élire un candidat qui a été mis en examen ce n'est pas de la
> désinformation ça s'appelle avoir un minimum d'éthique !
Tu peux être mis en examen pour pas grand chose, le minimum d’éthique c'est la présomption d'innocence.
25/04/2017 à 14h29
barbabapat écrivait:
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> Enfin, la seule décision de justice qui a un sens légal, c'est celle qui fait
> suite à un procès en bon et due forme. C'est bien pour cela qu'il existe la
> présomption d’innocence en démocratie.
>
> Il n'y a que dans les dictatures ou l'accusé est toujours coupable.
Attendons les résultats de l'enquête ! Mais franchement, pour le nombre d'années où elle a été rémunérée, c'est curieux qu'ils ne puissent pas fournir aucun document portant le nom de Pénélope Fillon où trouver des témoins disant "Oui j'ai eu Madame Fillon au téléphone, c'est elle qui a géré le dossier !"
On n'ouvre pas une enquête sur un dossier vide !
25/04/2017 à 14h37
bien-sur que ça pue la culpabilité mais on juge quand même avant de déclarer coupable. C'est un peu la base de la base. ( avec le secret de l’instruction ? :D )
Je te laisse imaginer ce que peut faire l'appareil judiciaire contre la démocratie si il ne respecte pas ces règles.
Fillon est un beau con c'est sur mais certain de nos juges ont visiblement une dent contre la séparation des pouvoirs. Il serait bon de recadrer les quelques égarés. Encore une fois je propose une bonne fessé en public :)
25/04/2017 à 14h49
@croc1765 : Il y a une différence entre avoir des opinions différentes et polluer systématiquement les infos qui ne vont pas dans le même sens de la personne qui n'est jamais d'accord sur rien et s'acharne à tourner en dérision tout ce qui ne rentre pas dans ses critères. Méthode du pinaillage sur le futile jusqu'à faire perdre patience pour décourager les autres. Fin du sujet
....
Bref, à présent nous sommes face à deux options. Une sorte de grand saut dans le vide avec beaucoup de barbelés en perspective, ou un renforcement de cet état profond et ses ramifications tentaculaires si bien décrit lors des élections US. Ces deux options sont les pires par rapport au choix que nous avions.
Question : Si des populistes arrivaient au pouvoir en France, que pourrait faire le gouvernement profond national pour s'opposer à ces derniers ?
Réponse de Eric Verhaeghe
Les leviers du gouvernement profond (état profond) sont de plusieurs ordres
- la crédibilité par les médias qui dépendent de l'état (on l'a vu pour E.Macron).
- biaiser l'action du gouvernement. (il est assez curieux de voir Marine Le Pen pencher pour des solutions très étatistes. L'appareil d'Etat ne lui est pas acquis et, sauf à pratiquer de violentes purges elle aura beaucoup de mal à le domestiquer pour qu'il applique sa politique.) Même cas auquel est confronté D. Trump
- rien n'exclut que des réseaux se mettent en place pour contrecarrer l'action d'un gouvernement qui entre en conflit frontal avec le gouvernement profond. Cela peut arriver lorsque le pouvoir exécutif est en rupture avec les intérêts majeurs du gouvernement profond. Exemple de réseau : https://www.les-crises.fr/tag/reseau-gladio/
N.B : Le terme "Etat profond" : complexe militaro-industriel, ou mieux, Complexe médiatico-cum-renseignement-militaro-industriel et ses myriades d'agence
Ce qui s’est passé ces derniers mois a confirmé l’existence d’un Etat profond qui est non seulement national mais transatlantique et aspire à être global. D’une certaine façon, l’élection française est une extension de l’élection américaine, dans laquelle l’Etat profond a perdu sa candidate préférée, mais pas le pouvoir.
Son pouvoir est énorme, mais reconnaître qu’il existe est le premier pas pour nous libérer de son emprise. C'est capital car il englobe nos vies et nos choix au quotidien.
25/04/2017 à 14h54
lardonbis écrivait:
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> bien-sur que ça pue la culpabilité mais on juge quand même avant de déclarer
> coupable. C'est un peu la base de la base. ( avec le secret de l’instruction ?
> :D )
> Je te laisse imaginer ce que peut faire l'appareil judiciaire contre la
> démocratie si il ne respecte pas ces règles.
>
> Fillon est un beau con c'est sur mais certain de nos juges ont visiblement une
> dent contre la séparation des pouvoirs. Il serait bon de recadrer les quelques
> égarés. Encore une fois je propose une bonne fessé en public :)
Je valide ;-) !
25/04/2017 à 15h05
Bozzo écrivait:
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> On n'ouvre pas une enquête sur un dossier vide !
Eric Woerth approved !!!
25/04/2017 à 15h12
Bozzo écrivait:
---------------
>
>
> Attendons les résultats de l'enquête ! Mais franchement, pour le nombre d'années
> où elle a été rémunérée, c'est curieux qu'ils ne puissent pas fournir aucun
> document portant le nom de Pénélope Fillon où trouver des témoins disant "Oui
> j'ai eu Madame Fillon au téléphone, c'est elle qui a géré le dossier !"
>
> On n'ouvre pas une enquête sur un dossier vide !
https://www.egora.fr/actus-pro/politique/25556-humiliations-favoritisme-licenciements-mediapart-dresse-un-portrait-au
"......
j'avais un double master de droit et sciences politiques, j'avais été au bureau national de l'UNEF et à la direction nationale des jeunes socialistes ; j'aspirais à autre chose qu'à découper au ciseau les articles la concernant et les coller dans un classeur, raconte-t-il. A l'appui de sa démonstration, Julien produit de photos des "missions personnelles et humiliantes", qu'il devait remplir dans sa fonction : tas de vaisselle sale avec post-it "vaisselle à faire, SVP'", liste de commissions, cafetière à nettoyer "avant le WE", liste de médicaments à prendre à la pharmacie avec la mention "pas de génériques", précisée par la pharmacienne.
......."
Voilà le travail rémunéré d'un assistant parlementaire légal.
25/04/2017 à 15h16
Mouarf ! ils servent de boys les assistants parlementaires ?
C'est cool il suffit que Pénélope ait fait au moins une fois la cuisine pour son mari et c'est un non lieu. -)
République bananière.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
25/04/2017 à 15h22
Bozzo écrivait:
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> Franchement, je ne comprends pas la réaction de certains fillonistes ! Je sais
> que beaucoup d'électeurs de droite (et j'en fais parti) voulaient une alternance
> forte après ce quinquennat mais est-ce une raison pour traiter les électeurs de
> "troupeaux de veaux" simplement parce qu'ils n'ont pas voter pour Fillon ???
>
> Voir des militants LR insulter la presse juste après les résultats m'a donné
> envie de vomir ! Perso, je me contrefous de savoir quelle presse est aux ordres
> de qui ou qui a balancé le dossier du Penelopegate ! La seule chose qui
> m'intéresse c'est la décision de justice, si Fillon est reconnu innocent alors
> là d'accord l'élection est faussée et il faut revoter mais s'il est coupable
> c'est bien fait pour sa gueule !
>
> PS : ne pas élire un candidat qui a été mis en examen ce n'est pas de la
> désinformation ça s'appelle avoir un minimum d'éthique !
Je vais répondre à l'ensemble de tes arguments et aussi ceux de tes messages suivants.
Pour cela il faut poser les prémisses: séparer ce qui est légal de ce qui est légitime, bref séparer la morale de la réglementation juridique, ensuite poser la question des liens entre pouvoir politique et la justice et son propre pouvoir.
Je crois que personne ne peut prétendre que Fillon passe aujourd'hui la case morale. De ce point de vue chacun a compris que ce système est immoral et que tous ceux qui en ont profité ont agi immoralement. Et ce qui intéresse une probable majorité de personnes est ce point moral. Mais la morale n'a rien à voir avec la procédure judiciaire, la condamnation morale reste individuelle et non judiciaire, et le résultat du premier tour en est le reflet.
Pour l'aspect juridique, on verra mais la probabilité que cela fasse pschitt et très forte car c'est un dossier tellement médiatisé que cela créerait une jurisprudence forte et là toute l'assemblée est condamnée car tous on pratiqué à un moment depuis 1982 si l'on doit prendre le premier contrat de Pénélope. On rappellera que 1981 est l'arrivée au pouvoir de l'arsouille.
Je rappelle aussi qu'ayant personnellement baigné dans cette fange politique par mauvais mariage je suis un témoin direct de ce monde.
Pour le deuxième point, et j'en suis triste car comme anarchiste s'il y a un ordre que je souhaite respecter et défendre c'est bien la justice, il me semble évident qu'elle est soit dépassée soit instrumentalisée soit "humainement" trop politisée.
Dépassée car elle ne pourra jamais enfermer et juger toute la classe politique, et on ne parle pas de l'assemblée mais de tout ce qui gravite dans la politique jusqu'en bas de l'échelle. Souvenez vous du livre de Zoe Shepard: Débordée,et de la liste des emplois fictifs et pipeau de son conseil général. C'est elle qui a été virée de la fonction publique et aucune suite sur ce qu'elle a dénoncé.
Instrumentalisée.Le clan Fillon a assez développé ce point, je n'insiste pas.
Humainement trop politisée. Là il faut admettre un forme de misère intellectuelle, de médiocrité, à ce niveau. Un emblème de cette chose est l'histoire du mur des cons. Ce n'est pas qu'ils aient des opinions politiques mais qu'il sont pour certains incapables de séparer leur conviction politique de la justice. Je pense que ceux qui utilisent activement leur place pour un agenda politique sont rares, mais que ceux qui sont simplement médiocres et n'en n'ont pas conscience sont nombreux.
25/04/2017 à 15h30
Et hop guady en remet une couche mais c'est pour vous informer , pas de propagande , non non .
Et sinon l'Etat profond , il veut quoi au juste ? Nous lobotomiser ? Tu réponds pas à la question . bref on a le choix entre d'un côté l’état profond qui veut nous la mettre ... et l'état islamiste qui veut nous décapiter ..joyeuses perspectives ...
Aïe Guady , pas sur la tête !!
PS L’état major de Macron piraté par des hackeurs parait-il ...on y est !
25/04/2017 à 16h00
Oui Wakrap , j'adhère à ton analyse ! Le gros problème de Fillon a été d'avoir perdu une certaine crédibilité , ils sont légions a "utiliser" leur famille comme "gagne pain" mais avec lui et son profil catho , rigoureux etc la pilule passe mal, il est devenu un homme politique comme les autres ...Il a voulu nous "avoir" avec la morale et ben celle-ci s'est retournée contre lui !
25/04/2017 à 16h04
Fillon pense s'être fait voler l'élection de la présidence de l'ump par Copé, peut-être que cela explique son entêtement, une deuxième fois "volé"...
C'était aux cadres LR de le débrancher.
http://www.lefigaro.fr/politique/2014/05/27/01002-20140527ARTFIG00307-d-une-election-contestee-a-sa-demission-contrainte-l-histoire-mouvementee-de-la-presidence-cope.php
25/04/2017 à 16h17
casa écrivait:
--------------
>
>
> Et sinon l'Etat profond , il veut quoi au juste ?
L’état profond, c'est la technostructure qui souhaite se maintenir en place.
Ce qui est amusant dans l'affaire fillon, c'est que tu as plein de monde à l'AN qui contrôlent les comptes normalement.
A un moment, si fillon est coupable, il faudra bien se poser la question de la responsabilité et de la culpabilité de ces personnes qui étaient chargée de contrôler les dépenses des parlementaires et qui ont laissé s'organiser de telles méthodes sur toutes ces années.
http://blog.gerardmaudrux.lequotidiendumedecin.fr/2017/04/22/presidentielles-les-grands-absents/
".....
Aucun des candidats ne parle de ces conseillers, ces hauts fonctionnaires, ceux qui proposent aux ministres compétents en tout surtout en rien, leur expliquent qu’il n’y a pas d’autre solution, ceux qui font et défont les lois, qui veulent bien les appliquer ou ne pas les appliquer en ne publiant pas les décrets correspondants. Le vrai rôle et pouvoir des élus, de ces hauts fonctionnaires n’a pas été abordé dans cette campagne.
......
Le Président et le premier ministre distribuent les postes de ministres entre amis, et les conseillers des deux premiers font de même en choisissant ceux des ministres, pour faire le travail.
Leur formation ? Pour la très grande majorité, une école pour administrer, victime d’un emballement incontrôlable. Le numérus clausus des médecins pour diminuer les dépenses de santé, ils connaissent, le numérus clausus à l’ENA pour diminuer les dépenses de l’Etat, connaît pas. Pire, on les paye pour les former (non les médecins ne sont pas payés pour leurs études comme on l’a entendu récemment, eux oui), et pire « en échange », on leur garantit un travail à vie ! Ce devrait être le contraire. On en a déjà trop, mais l’Etat continue d’embaucher à tout va, même s’il ne sait pas ou les mettre. A l’IGAS, plus de 30% des effectifs n’ont pas de travail dans l’organisme, et pourtant il continue d’embaucher chaque année. De grandes institutions sont obligées de mettre en place comme on l’a appris dans un ouvrage récent, des « étagères à énarques », nom donné en interne à des créations de postes pour des gens dont on se sait que faire mais qu’on embauche par obligation. De la folie pure.
......"
25/04/2017 à 16h20
Et si, ce qui n'est jamais impossible, il était blanchi qu'est ce qu'on fait, on revote ? :-))
25/04/2017 à 16h20
vulpi écrivait:
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> Fillon pense s'être fait voler l'élection de la présidence de l'ump par Copé,
> peut-être que cela explique son entêtement, une deuxième fois "volé"...
> C'était aux cadres LR de le débrancher.
>
>
Ils l'ont débranché en participant plus que mollement à la campagne. On voit bien comment la suite était déjà organisée depuis un certain temps avec des personnes qui s’étaient mis en retrait de la campagne présidentielle pour pouvoir attaquer les législatives sans trop de boue.
25/04/2017 à 16h24
barbabapat écrivait:
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> Ce qui est amusant dans l'affaire fillon, c'est que tu as plein de monde à l'AN
> qui contrôlent les comptes normalement.
> A un moment, si fillon est coupable, il faudra bien se poser la question de la
> responsabilité et de la culpabilité de ces personnes qui étaient chargée de
> contrôler les dépenses des parlementaires et qui ont laissé s'organiser de
> telles méthodes sur toutes ces années.
>
Bin déjà tu as un "déontologue" à l'AN qui cumule son salaire avec son donc emploi fictif de prof (à Bordeaux je crois)
Alors...
25/04/2017 à 16h32
Donc l'Etat profond , c'est L'Etat quoi !!! une entité , un truc qui nous gouverne .. Ah tiens , un "truc qui nous gouverne" ..mais alors ces élections ne servent à rien , donc que ce soit Fillon , Macron ou Tartempion , qu'importe finalement . Et il veut quoi cet Etat , nous habiller tous pareil , nous affamer , nous vendre du rêve ..je vois pas bien le concept ! à moins que ce ne soit l'Europe ? rhooo tout ça me dépasse !
25/04/2017 à 16h38
casa écrivait:
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> Et sinon l'Etat profond , il veut quoi au juste ? Nous lobotomiser ? Tu réponds
> pas à la question .
> PS L’état major de Macron piraté par des hackeurs parait-il ...on y est !
Tiens Casa, un peu de culture avec explication de texte et exemple de l'expression "état profond" pour sortir de ton raisonnement binaire.
Caroline Galacteros est une femme brillante qui parle sans détours et avec courage de tout ce qui ne tourne pas rond. Elle ne dira pas "mal-gouvernance" pour crime de guerre, ni migrance pour "arme de dstabilisation".
Son article sur la frappe américaine en Syrie : erreur sur la cible ?
L'"État profond" américain a le cuir épais et une résilience hors du commun.
Après bientôt quatre mois de pressions ahurissantes sur sa personne, son équipe, ses projets, ses idées, tout particulièrement de politique étrangère, servies par un déchaînement médiatique autour d'un "Russiagate" digne de la pire période du maccarthysme, Donald Trump "se rend".
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/caroline-galacteros/frappe-americaine-en-syrie-erreur-sur-la-cible-15-04-2017-2120015_2425.php
25/04/2017 à 16h50
casa écrivait:
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> Donc l'Etat profond , c'est L'Etat quoi !!! une entité , un truc qui nous
> gouverne .. Ah tiens , un "truc qui nous gouverne" ..mais alors ces élections ne
> servent à rien , donc que ce soit Fillon , Macron ou Tartempion , qu'importe
> finalement . Et il veut quoi cet Etat , nous habiller tous pareil , nous affamer
> , nous vendre du rêve ..je vois pas bien le concept ! à moins que ce ne soit
> l'Europe ? rhooo tout ça me dépasse !
Ah non, tu me déçois, ce sont les bases de la philosophie politique moderne. Commence avec Hobbes: le Léviathan, Kant qui profile les droits naturel des individus. Plein de liens sur internet pour dégrossir ces bases.
Sinon, pour moi, le meilleur livre que j'ai eu l'occasion de lire qui recoupe indirectement tes questions et parfaitement accessible c'est :https://www.amazon.fr/droit-naturel-Ses-amis-ennemis/dp/2755400587
Je ne veux pas froisser mais là ce n'est pas noee....
25/04/2017 à 16h58
barbabapat écrivait:
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> http://blog.gerardmaudrux.lequotidiendumedecin.fr/2017/04/22/presidentielles-les-grands-absents/
>
>
Super ton article barbabapat. Parfaite illustration de Deep state sans le nommer
Présidentielle : les grands absents
"Alors qui gouverne, qui est responsable ? Voilà la question qui peut déboucher sur un bon traitement, autre que la démagogie comme remède miracle pour tout."
La démago c'est un peu comme un cache sexe, on imagine ce qu'il y a derrière mais ça permet de ne pas dire les choses. Lorsque E. Macron fait un discours il ne parle de rien, ça doit être frustrant pour ceux qui attendent des réponses concrètes et urgentes. Oui mais non ...