On est de gentils moutons

chicot29 écrivait:
------------------
> La sécu suisse rembourse en France et en suisse. Et la sécu francaise qu'en
> France : pourquoi à ton avis ?
>
> Parce que les prestations de la sécu francaise sont minables. Et elles sont
> minables quelque soit le pays concerné.
>
> --
> En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la
> promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats
> représentatifs ? OUI - NON
> Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Par contre ce que tu oublies ce est les franchises de la sécu suisse pas en dessous de 1500 francs au minima et en dentaire généralement ils prennent en charge très peu de acte à l âge adulte 5 ou 6 pas plus dont ext freinectomie donc pas top la assurance en suisse c est surtout pour les gros pépins qui chiffrent vite... donc pour eux le dentaire est un petit risque ça nous rappelle quelque chose. .. en suisse c est surtout la suva qui couvre les travailleurs en suisse en cas de accident c est pour ça que on se lave mieux les dents en suisse quand c'est pas open bar on fait attention. ..

Merci Chicot 29 pour cette information mais ce n est pas le débat !
Personne n est venu te dire que la Sécu était la panacée il faut juste se placer en comparant avec ce qui se fait ailleurs.. voyage un peu et tu verras qu il existe peu de pays où tu peux te faire soigner pour un cancer si tu n as pas les moyens !
Maintenant, mon propos ne parle que d une stratégie de contournement et pas d y aller direct contre la sécu car elle apparaît pour beaucoup comme un acquis important...
Je te parle de stratégie médiatique, on est tous d accord sur les niveaux de prise en charge du dentaire...Ils nous faut obtenir l adhésion du plus grand nombre pour gagner le combat.
Pour revenir à la Suisse certaines idées pratiquées la bas me paraisse pas mal: tu peux diminuer une partie de tes impôts en déclarant tes frais dentaires...
On pourrais également prendre exemple sur la suede: les remboursements sont fonctions des visites chez le dentiste: tu es rembourse à 100% si tu fais un contrôle par an et à 50% si tu n y va que tous les 4 ans....
Bref commençons par avoir des idées car ils ne faut rien attendre de nos gestionnaires....ils ne sont que des comptables.

Pour continuer,
Encore une fois , l idée est simple...on communique sur des propositions positives pour réussir à susciter l adhésion du plus grand nombre et renverser notre image et si rien ne vient alors on sort l arme du deconventionnement.
Il faut que l on décide d un plan avant d aller au combat...alors pitié, trouvons ensemble des idées au lieu de partir en live et de vouloir troller ce post.
Cette attitude est exactement ce que j ai rencontré de la part des syndicalistes que j ai eu l occasion de rencontrer, ils sont sur une ligne et basta ....Au final c est un naufrage complet alors cessons ces querelles à la con et bougeons nous ensemble avant que le couperet ne tombe

Imaginons un peu notre capacité médiatique si chaque praticien file 500 €.... on se fait un putain de blitz médiatique ... on est en plus en pleine campagne elctrorale......

chicot29

01/05/2017 à 10h45

Pardon pour le sujet. dernière intervention hors cadre. -)

blaise2583 écrivait:
--------------------

> Par contre ce que tu oublies ce est les franchises de la sécu suisse pas en
> dessous de 1500 francs au minima et en dentaire généralement ils prennent en
> charge très peu de acte à l âge adulte 5 ou 6 pas plus dont ext freinectomie
> donc pas top la assurance en suisse c est surtout pour les gros pépins qui
> chiffrent vite... donc pour eux le dentaire est un petit risque ça nous rappelle
> quelque chose. .. en suisse c est surtout la suva qui couvre les travailleurs
> en suisse en cas de accident c est pour ça que on se lave mieux les dents en
> suisse quand c'est pas open bar on fait attention. ..

Voilààààà. C'est pas open bar et donc on fait attention.

Tu préfères payer une franchise ou 20% ton revenu d'office en tant que franchise meme quand il n'y a pas de sinistre ? -)

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

chicot29

01/05/2017 à 10h54

tancredegp écrivait:
--------------------
> Merci Chicot 29 pour cette information mais ce n est pas le débat !
> Personne n est venu te dire que la Sécu était la panacée il faut juste se placer
> en comparant avec ce qui se fait ailleurs.. voyage un peu et tu verras qu il
> existe peu de pays où tu peux te faire soigner pour un cancer si tu n as pas les
> moyens !

Surtout quand tu es à la CMU. Mais vois tu dans ce cas là c'est pas la sécu qui paye mais l'état. -)
Et tu vas bientôt pouvoir constater que tu n'en auras plus les moyens en France. Parce que vois tu on ne peut pas payer un système de protection sociale au dessus de ses moyens.
Tu compares avec quel pays ? Le Bangladesh ? -)

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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chicot29 écrivait:
------------------
> Pardon pour le sujet. dernière intervention hors cadre. -)
>
> blaise2583 écrivait:
> --------------------
>
> > Par contre ce que tu oublies ce est les franchises de la sécu suisse pas en
> > dessous de 1500 francs au minima et en dentaire généralement ils prennent en
> > charge très peu de acte à l âge adulte 5 ou 6 pas plus dont ext freinectomie
> > donc pas top la assurance en suisse c est surtout pour les gros pépins qui
> > chiffrent vite... donc pour eux le dentaire est un petit risque ça nous
> rappelle
> > quelque chose. .. en suisse c est surtout la suva qui couvre les travailleurs
> > en suisse en cas de accident c est pour ça que on se lave mieux les dents en
> > suisse quand c'est pas open bar on fait attention. ..
>
> Voilààààà. C'est pas open bar et donc on fait attention.
>
> Tu préfères payer une franchise ou 20% ton revenu d'office en tant que
> franchise meme quand il n'y a pas de sinistre ? -)
>
> --
> En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la
> promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats
> représentatifs ? OUI - NON
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A priori les français travailleurs en suisse préfèrent le système français pour 99 pour cent pas lamal mais crient comme nous tous contre le niveau de remboursement eh oui on a la paie suisse les soins prix français mais c'est est encore trop cher... on veut le beurre..... bon chicot si tu traverses la France un coup arrêtés toi pour en parler autour de comte de savagnin et autres car on pourrait en parler des heures du système inégalitaire

CRAIG

01/05/2017 à 11h01

chicot29 écrivait:
------------------
> La sécu suisse rembourse en France et en suisse. Et la sécu francaise qu'en
> France : pourquoi à ton avis ?
>


Tu as lu cela où?....Y a pas de sécu en Suisse chaque caisse maladie est libre de te mettre ce qu'elle veut dans son contrat selon ta franchise. Je ne connais aucun suisse ou résident suisse qui va se faire soigner en France à part les dents mais ce n'est pas pris en charge par le régime général alors...

chicot29

01/05/2017 à 11h02

Arf !


"Des inégalités sociales dans le domaine de la santé ont été identifiées dans tous les pays industrialisés, quel que soit le niveau des dépenses consenti par le pays ou le mode d’organisation du système de soins. La France est le pays d’Europe de l’Ouest où les inégalités sociales en termes de mortalité prématurée sont parmi les plus fortes "

http://invs.santepubliquefrance.fr/beh/2013/43-44-45/2013_43-44-45_5.html

Bon j'arrête là. -)







--
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chicot29

01/05/2017 à 11h06

CRAIG écrivait:
---------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > La sécu suisse rembourse en France et en suisse. Et la sécu francaise qu'en
> > France : pourquoi à ton avis ?
> >
>
>
> Tu as lu cela où?....Y a pas de sécu en Suisse chaque caisse maladie est libre
> de te mettre ce qu'elle veut dans son contrat selon ta franchise. Je ne connais
> aucun suisse ou résident suisse qui va se faire soigner en France à part les
> dents mais ce n'est pas pris en charge par le régime général alors...

LAMAL c'est la sécu publique suisse. Mais elle n'est pas obligatoire Non ? C'est ca qui te chiffonne le fait qu'elle n'est pas en situation de monopole donc c'est pas une vraie sécu ?
Et non la sécu ne rembourse que dans des situations particulières à l'étranger.
http://www.securite-sociale.fr/Les-soins-des-francais-a-l-etranger?type=part

La CPAM peut refuser de délivrer à l’assuré une autorisation préalable dans les cas suivants :
- si la prise en charge des soins n’est pas prévue par la réglementation française ;
- si un traitement identique ou présentant le même degré d’efficacité peut être obtenu en temps opportun en France ;
- lorsque les soins envisagés ne sont pas appropriés à l’état du patient.

Pour les traitements lourds (cancer, soins palliatifs, etc.), la demande fait l’objet d’un accord de prise en charge par la CPAM lorsqu’elle est motivée par une situation de rapprochement familial (notamment lorsque le patient vit seul en France) ou de proximité de prise en charge.

Tu comprends ca risquerait de couter trop cher ! -)

--
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chicot29

01/05/2017 à 11h17

tancredegp écrivait:
--------------------
> Pour continuer,
> Encore une fois , l idée est simple...on communique sur des propositions
> positives pour réussir à susciter l adhésion du plus grand nombre et renverser
> notre image et si rien ne vient alors on sort l arme du deconventionnement.
> Il faut que l on décide d un plan avant d aller au combat...alors pitié,
> trouvons ensemble des idées au lieu de partir en live et de vouloir troller ce
> post.
> Cette attitude est exactement ce que j ai rencontré de la part des syndicalistes
> que j ai eu l occasion de rencontrer, ils sont sur une ligne et basta ....Au
> final c est un naufrage complet alors cessons ces querelles à la con et bougeons
> nous ensemble avant que le couperet ne tombe

Ca n'est qu'un rapport de force ils ne plieront que si il y a une menace sérieuse sur leur offre de soins conventionnée. Tout le reste c'est du blabla.
Déjà fermons une semaine en juin tous pour leur en donner un avant gout.
On a perdu les clefs du camion ? Bougeons nous pour les retrouver. C'est notre camion, pas le leur eux ne sont que l'assureur du camion. Pas de camion pas de transport mais on peut rouler sans assurance. -)
Qu'est ce qui ce passe quand les routiers font grève et arrêtent leur camion ? Hein ? -)
Bon ca t'empêche de circuler en plus mais le plus chiant c'est que le pays s'arrete faute d'approvisionnement et donc l'état fait coin coin. .
--
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CRAIG

01/05/2017 à 11h26

C'est pas à moi que tu vas apprendre le système d'assurances maladie en Suisse Chicot...
LAMAL est obligatoire évidemment! Par contre oui tu peux choisir ton niveau de remboursement. C'est le fameux pragmatisme suisse.
Je te dis juste que les soins à l'étranger ne sont pas pris en charge par les caisses d'assurance maladie suisses sauf urgences. Je ne vois pas d'où tu tires ces infos et pourquoi tu fais le parallèle avec la sécu française.

Mais viens te faire soigner en Suisse Chicot tu seras sûrement heureux je n'en doute pas un instant....




chicot29 écrivait:
------------------
> CRAIG écrivait:
> ---------------
> > chicot29 écrivait:
> > ------------------
> > > La sécu suisse rembourse en France et en suisse. Et la sécu francaise qu'en
> > > France : pourquoi à ton avis ?
> > >
> >
> >
> > Tu as lu cela où?....Y a pas de sécu en Suisse chaque caisse maladie est libre
> > de te mettre ce qu'elle veut dans son contrat selon ta franchise. Je ne
> connais
> > aucun suisse ou résident suisse qui va se faire soigner en France à part les
> > dents mais ce n'est pas pris en charge par le régime général alors...
>
> LAMAL c'est la sécu publique suisse. Mais elle n'est pas obligatoire Non ? C'est
> ca qui te chiffonne le fait qu'elle n'est pas en situation de monopole donc
> c'est pas une vraie sécu ?
> Et non la sécu ne rembourse que dans des situations particulières à l'étranger.
> http://www.securite-sociale.fr/Les-soins-des-francais-a-l-etranger?type=part
>
> La CPAM peut refuser de délivrer à l’assuré une autorisation préalable dans les
> cas suivants :
> - si la prise en charge des soins n’est pas prévue par la réglementation
> française ;
> - si un traitement identique ou présentant le même degré d’efficacité peut être
> obtenu en temps opportun en France ;
> - lorsque les soins envisagés ne sont pas appropriés à l’état du patient.
>
> Pour les traitements lourds (cancer, soins palliatifs, etc.), la demande fait
> l’objet d’un accord de prise en charge par la CPAM lorsqu’elle est motivée par
> une situation de rapprochement familial (notamment lorsque le patient vit seul
> en France) ou de proximité de prise en charge.
>
> Tu comprends ca risquerait de couter trop cher ! -)
>
> --
> En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la
> promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats
> représentatifs ? OUI - NON
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chicot29 écrivait:
------------------
> Pardon pour le sujet. dernière intervention hors cadre. -)
>
> blaise2583 écrivait:
> --------------------
>
> > Par contre ce que tu oublies ce est les franchises de la sécu suisse pas en
> > dessous de 1500 francs au minima et en dentaire généralement ils prennent en
> > charge très peu de acte à l âge adulte 5 ou 6 pas plus dont ext freinectomie
> > donc pas top la assurance en suisse c est surtout pour les gros pépins qui
> > chiffrent vite... donc pour eux le dentaire est un petit risque ça nous
> rappelle
> > quelque chose. .. en suisse c est surtout la suva qui couvre les travailleurs
> > en suisse en cas de accident c est pour ça que on se lave mieux les dents en
> > suisse quand c'est pas open bar on fait attention. ..
>
> Voilààààà. C'est pas open bar et donc on fait attention.
>
> Tu préfères payer une franchise ou 20% ton revenu d'office en tant que
> franchise meme quand il n'y a pas de sinistre ? -)
>
> --
> En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la
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> représentatifs ? OUI - NON
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chicot29

01/05/2017 à 11h42

CRAIG écrivait:
---------------
> C'est pas à moi que tu vas apprendre le système d'assurances maladie en Suisse
> Chicot...
> LAMAL est obligatoire évidemment! Par contre oui tu peux choisir ton niveau de
> remboursement. C'est le fameux pragmatisme suisse.
> Je te dis juste que les soins à l'étranger ne sont pas pris en charge par les
> caisses d'assurance maladie suisses sauf urgences. Je ne vois pas d'où tu tires
> ces infos et pourquoi tu fais le parallèle avec la sécu française.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Assurance_maladie_en_Suisse


Il est obligatoire d'avoir UNE assurance maladie. En effet. mais elles sont en concurrence. Tu confonds LA sécu et UNE sécu. LAMAL c'est une loi fédérale régissant les caisses d'assurances maladies obligatoires privées c'est pas la sécu francaise. -)


"Il existe en Suisse plusieurs dizaines de caisses d'assurance-maladie qui sont toutes des sociétés privées. Le nombre de caisse maladie se réduit chaque année par concentration autour de quelques groupes. Les 10 groupes les plus importants concentrent plus de 80% des assurés. Contrairement à l'assurance accident, il n'existe pas de caisse maladie étatique.

Une initiative populaire « Pour une caisse maladie unique et sociale » proposant le passage à un système de caisse maladie unique avec primes fixées selon le revenu a été rejetée le 11 mars 2007 par plus de 71 % des voix.

Une deuxième initiative populaire fédérale intitulée « Pour une caisse publique d'assurance-maladie » a été soumise au peuple le 28 septembre 2014. Elle proposait d'instaurer une caisse unique par canton, gardant par là-même les différences cantonales et tout en conservant une prime par tête. Elle a été refusée à 61,9 %."

A ce propos les caisses de sécu Francaises sont aussi des caisses privées mais n'étant immatriculées nulle part elles n'ont aucune existence légale. -)

C'est pas moi qui remet 100 balles dans le bastringue ! -)
--
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blaise2583 écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Pardon pour le sujet. dernière intervention hors cadre. -)
> >
> > blaise2583 écrivait:
> > --------------------
> >
> > > Par contre ce que tu oublies ce est les franchises de la sécu suisse pas en
> > > dessous de 1500 francs au minima et en dentaire généralement ils prennent en
> > > charge très peu de acte à l âge adulte 5 ou 6 pas plus dont ext freinectomie
> > > donc pas top la assurance en suisse c est surtout pour les gros pépins qui
> > > chiffrent vite... donc pour eux le dentaire est un petit risque ça nous
> > rappelle
> > > quelque chose. .. en suisse c est surtout la suva qui couvre les
> travailleurs
> > > en suisse en cas de accident c est pour ça que on se lave mieux les dents en
> > > suisse quand c'est pas open bar on fait attention. ..
> >
> > Voilààààà. C'est pas open bar et donc on fait attention.
> >
> > Tu préfères payer une franchise ou 20% ton revenu d'office en tant que
> > franchise meme quand il n'y a pas de sinistre ? -)
> >
> > --
> > En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la
> > promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats
> > représentatifs ? OUI - NON
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C est le système de mutualisation du risque en France tu paies même si tu as rien en suisse c est différent donc les gens font attention et dans tous les domaines car tout se paie et très cher je en ai des exemples... en France c'est open no limit mais faut pas croire que les suisses ont plus de pouvoir d'achat en suisse par contre travailler en suisse et vivre en France c'est different... pour moi c'est la mentalité ancrée en France qui est surtout à changer... la santé gratuite tout est dit

chicot29

01/05/2017 à 11h52

CRAIG écrivait:
---------------

> Mais viens te faire soigner en Suisse Chicot tu seras sûrement heureux je n'en
> doute pas un instant....

Mais non j'ai les moyens de payer pour me faire soigner en France plus rapidement si d'aventure le besoin se fait sentir. Pas besoin de faire des bornes en plus.-)

Déjà pour une consult d'ophtalmo à l'hopital public si tu raques 80 euros tu n'attends qu'une semaine au lieu de 3 mois pour le péquin moyen. -)

C'est rassurant tu ne trouves pas ? -)

--
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C'est pas un peu fini ces conneries....
Putain encore un syndicaliste qui s'écoute...Fais chier les gars...c'est toujours la même chose...des petites polémiques à la con qui font oublier l'essentiel ...on va pas aller loin...
Pour avancer Chico 29, t'as des idées ??? ou t'es juste là pour exister ?

chicot29

01/05/2017 à 12h03

blaise2583 écrivait:
--------------------

> C est le système de mutualisation du risque en France tu paies même si tu as
> rien en suisse c est différent donc les gens font attention et dans tous les
> domaines car tout se paie et très cher je en ai des exemples... en France c'est
> open no limit mais faut pas croire que les suisses ont plus de pouvoir d'achat
> en suisse par contre travailler en suisse et vivre en France c'est different...
> pour moi c'est la mentalité ancrée en France qui est surtout à changer... la
> santé gratuite tout est dit

Mais non quand tu clopes et que tu picoles tu le paies ton risque ! -))))
On devrait mettre une taxe sur les fumeurs et les buveurs d'eau pour mutualiser. -)

Quand tu t'envoies une bouteille carrée et que tu fumes 2 paquets de clopes par jour on ne peut pas dire que tu mutualises. -)

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chicot29

01/05/2017 à 12h18

tancredegp écrivait:
--------------------
> C'est pas un peu fini ces conneries....
> Putain encore un syndicaliste qui s'écoute...Fais chier les gars...c'est
> toujours la même chose...des petites polémiques à la con qui font oublier
> l'essentiel ...on va pas aller loin...
> Pour avancer Chico 29, t'as des idées ??? ou t'es juste là pour exister ?

Oui inscrits toi à la CCDELI de ton département et participes aux actions coordonnées.

On pourra rajouter des colonnes dans le doodle si tu veux ! -)

137 sur 152 participants à fermer en juin et 142 demandes d'infos sur le dé conventionnement. On est 500 dans le finistère c'est pas encore ca la mobilisation mais ca grimpe ! Allez Allez !

C'est pas le tout d'avoir des idées mais il faut en coordonner l'application et en évaluer la mobilisation.
Tu peux penser ce que tu veux des feuilles papier. C'est un signe de mobilisation : dentiste pas content.

--
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Capture_d_écran_2017-05-01_12.17.22_akjq0v.png

Capture_d_écran_2017-05-01_12.16.44_fbn3dh.png

Déjà inscrit au CCdeli mais j'essaie d 'élargir le cercle pour tenter d'avancer plus vite et d'obtenir un concensus avant de faire jouer mes réseaux !!!!

En plus je trouve les actions du CCdeli désuettes...mais je soutiens tout !!! j'aimerais juste que l'on coordonne un plan de bataille national! et que l'on commence à sortir les crocs...

chicot29

01/05/2017 à 12h34

Désuète ? Tu as raison la colonne envoi lettre de dé conventionnement est bien vide. Mais ca peut changer. -)

Si un directeur de CPAM recoit une foule de feuilles papier, une foule de demande de renseignement sur le dé conventionnement et des dentistes qui vont tous fermer une semaine en juin . Que crois tu qu'il va penser ?

Allo le ministère ? on a un problème ! -)

--
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casa

01/05/2017 à 12h35

Mais mon chicot , tu crois être le camion ? mais tu n'en es que le chauffeur et encore , le camion ,il appartient à tous , tes patients , toi ,l'état . Alors tu as le choix de la route , de la vitesse mais n'oublie pas qu'il y a un mouchard et sans camion pas de chauffeur. va falloir négocier avec le patron

chicot29

01/05/2017 à 12h41

Tu penses quoi de l'ubérisation casa ? -)

Moi je trouve ca sympa pas toi ? -)

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Hokusai

01/05/2017 à 12h50

casa écrivait:
--------------
> Alors tu
> as le choix de la route , de la vitesse mais n'oublie pas qu'il y a un mouchard
> et sans camion pas de chauffeur. va falloir négocier avec le patron

Je la trouve cocasse cette allégorie du camion quand tu penses que dans 10 ans les camions rouleront sans chauffeur.