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On est de gentils moutons
01/05/2017 à 12h54
Allez Chicot...essaye de voir les choses sous un autre angle...De la com, un trésor de guerre et encore de la com....ce sont les armes d'aujourd'hui !!! Qui croit tus que l'on va emmerder avec notre semaine de grève ????? Imagine simplement que l'on file chacun le chiffre d'affaire d'une ou deux journées pour se payer de la com dans les grands journaux...tu crois pas que cela aurait plus d'impact?????
01/05/2017 à 13h00
N'oublie jamais que l'on a pour l'instant une image de profiteur et que l'on s'arrange toujours pour nous représenter ainsi...La semaine de grève est un leurre et les demandes de déconventionnent seront vite balayé en nous balançant un petit scandale sur les dentistes...Rappel toi du coup de la mise en cause du CNO juste après les négociations conventionnelles: ça c'était un joli coup !!!
Pense bien que ton pot directeur de la CPAM est un pion qui en référence au politique...on nous refera passer pour des nantis et c'est géré en 2 minutes...en plus on peut pas faire peur car on est vraiment considéré comme des moutons...par contre touche un peu à ce qui fait mal: pouvoir , argent et politique alors le ton va changer!!!!
01/05/2017 à 13h03
tancredegp écrivait:
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> Allez Chicot...essaye de voir les choses sous un autre angle...De la com, un
> trésor de guerre et encore de la com....ce sont les armes d'aujourd'hui !!! Qui
> croit tus que l'on va emmerder avec notre semaine de grève ????? Imagine
> simplement que l'on file chacun le chiffre d'affaire d'une ou deux journées pour
> se payer de la com dans les grands journaux...tu crois pas que cela aurait plus
> d'impact?????
Je te repose la question :
Et tu la sens comment la compagne de com ?
Si c'est pour expliquer que nous avons un système de SS qui fait croire aux gens que le refus de soins "prothétiques" est lié aux tarifs des chirurgiens-dentistes alors qu'il est DIRECTEMENT lié à la FAIBLESSE de prise en charge de ces actes PAR LA SS, pas de problèmes, c'est la réalité et elle est bonne à dire.
--
Suite à l'échec des négociations conventionnelles et la mise en place d'un règlement arbitral, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
Calcul de l'impact financier du règlement arbitral sur : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TI0-w878rn7kdnDafB5qWfq-4RWbKjeESZWv9TC0t80/edit?usp=sharing
01/05/2017 à 13h14
Et nous réaliserons nos couronnes au cabinet en 10 mn ...
Ravie d'avoir essayé Uber lors de mon dernier déplacement à Paris ....je ne peux rien dire de plus mais je ne suis pas taxi , c'est vrai .
Ah oui jamais utilisé les taxi à Paris ou a chaque fois que j'ai voulu ( metro fermé) impossible d'en trouver un ..j'ai donc fais concurrence au métro ...
01/05/2017 à 13h21
@tancredegp
Ne te trompe pas d'ennemi, parce dans le dentaire, en France, le principal fautif de la mauvaise qualité des soins, le refus de soins prothétiques, ce ne sont pas les mutuelles (même s'il y a bcp à dire sur leur gestion) mais la SS et sa faiblesse de prise en charge.
Alors, oui, il faudrait peut-être expliquer aux patients et aux praticiens cette réalité.
Sauf que c'est nous, par le biais de nos syndicats, qui avons créé et entretenu ce système ... difficile de revenir en arrière.
Il est tellement bien ancré dans l'esprit de nos politiques et de certains syndicalistes que l'état nous pond même un règlement arbitral pour couronner le tout, c'est pas génial ?
Eux n'ont peur de rien, nous, nos syndicats et notre ordre, de tout ;-)
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01/05/2017 à 13h23
Faut la 5 G sur tout le territoire d'abord. comptes dessus et bois de l'eau. -)
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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01/05/2017 à 13h36
chicot29 écrivait:
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> Déjà pour une consult d'ophtalmo à l'hopital public si tu raques 80 euros tu
> n'attends qu'une semaine au lieu de 3 mois pour le péquin moyen. -)
>
En Suisse c'est 80 Euros la consultation chez le généraliste : si tu n'as pas atteint le montant de ta franchise annuelle (cela peut monter à 2500 Euros/an) auprès de ta caisse c'est 100% de ta poche. Alors le jour où tu es malade tu réfléchis à deux fois avant d'aller chez le médecin.
Dans tous les cas il te reste 10% à ta charge une fois que tu as atteint la limite de ta franchise annuelle même pour les traitements lourds et coûteux.
C'est un choix de société....Mais ne crois pas que tout est rose ici bas en Suisse....
01/05/2017 à 13h45
Je comprends votre point de vue...mais on doit dénoncer cette situation ubuesque dans laquelle on est arrivé...avec des chiffres.
Mettre en avant ce qu'est devenu un cabinet dentaire moderne ( le cout d'un plateau technique aux normes, avec les vrais chiffres et mettre en parallèle la pauvreté des remboursements....On pourrait faire le parallèle avec les coiffeurs: un détartrage équivalait dans les années 70 à 4 coupes de cheveux...maintenant tout s'est inversé...la multiplication des normes ( handicapés, tracabilité,...)
La sauvegarde de l'emploi en mettant les prothésistes dans la boucle.
Dénoncer la non prise en charge de beaucoup d'actes (implant, paro) qui sont des grandes avancées de notre discipline médicale et qui sont maintenant validées: on peux facilement dénoncer les conséquences de la non pris e en charge de l'édentation sur le 3e age..Imaginez une belle affiche d'une mamie édentée en détaillant en dessous le cout d'une réhabilitation avec les remboursements proposés...
La malhonnêteté des mutuelles et leur profits....
Les rapports directs mutuelle-politique
Le patrimoine immobilier des mutuelles
L'augmentation des cotisations rendues obligatoire...
Bref on a du grain à moudre......
01/05/2017 à 13h48
chicot29 écrivait:
------------------
> Une deuxième initiative populaire fédérale intitulée « Pour une caisse publique
> d'assurance-maladie » a été soumise au peuple le 28 septembre 2014. Elle
> proposait d'instaurer une caisse unique par canton, gardant par là-même les
> différences cantonales et tout en conservant une prime par tête. Elle a été
> refusée à 61,9 %."
La votation dont tu parles a été acceptée dans les cantons romands (où on parle français) mais elle n'est pas passée au niveau fédéral car les cantons de la Suisse centrale et plus généralement les cantons agricoles suisses allemands sont opposés à toute évolution sur le sujet.
La "concurrence" dont tu parles en est une "fausse" : lorsque tu veux changer de caisse les soucis administratifs sont sans fin et souvent les gens se retrouvent avec des complémentaires dans une caisse et le régime obligatoire dans une autre.
C'est typiquement le faux libéralisme qui derrière des airs de liberté t'enferme dans un système cadenassé et dont la complexité est bien pire que celle de la sécu française.
01/05/2017 à 13h54
ouahouhhh faites un post sur les suisses...je peux vous proposer des confrères là-bas...qui vous en parlerons mieux que ce que vous faites...et arrêtez de comparez ce qui n'est pas comparable:la bas les mutuelles sont déjà aux manettes et tu payes tout:l'education de tes gosses,ta santé (tu as une enveloppe par an)et les centres low-cost sont bien développé ...
Pour notre combat incluons les médecins car avec 25€ la consultation ils vont pas aller loin..on se fout de nous alors allons-y!
01/05/2017 à 14h30
tancredegp écrivait:
--------------------
> Je comprends votre point de vue...mais on doit dénoncer cette situation ubuesque
> dans laquelle on est arrivé...avec des chiffres.
> Mettre en avant ce qu'est devenu un cabinet dentaire moderne ( le cout d'un
> plateau technique aux normes, avec les vrais chiffres et mettre en parallèle la
> pauvreté des remboursements....On pourrait faire le parallèle avec les
> coiffeurs: un détartrage équivalait dans les années 70 à 4 coupes de
> cheveux...maintenant tout s'est inversé...la multiplication des normes (
> handicapés, tracabilité,...)
> La sauvegarde de l'emploi en mettant les prothésistes dans la boucle.
> Dénoncer la non prise en charge de beaucoup d'actes (implant, paro) qui sont des
> grandes avancées de notre discipline médicale et qui sont maintenant validées:
> on peux facilement dénoncer les conséquences de la non pris e en charge de
> l'édentation sur le 3e age..Imaginez une belle affiche d'une mamie édentée en
> détaillant en dessous le cout d'une réhabilitation avec les remboursements
> proposés...
> La malhonnêteté des mutuelles et leur profits....
> Les rapports directs mutuelle-politique
> Le patrimoine immobilier des mutuelles
> L'augmentation des cotisations rendues obligatoire...
> Bref on a du grain à moudre......
>
Je ne comprends toujours pas pourquoi tu ne veux pas égratigner en priorité la SS française et la faiblesse de sa prise en charge en dentaire, en la CITANT.
Aussi bien en terme de valeur des soins opposables complètement sous-évaluée qu'en montant des remboursements en prothèses, dérisoire par rapport à la valeur moyenne payée par le patient.
Ca te fait aussi mal que cela ?
La profession a vraiment bien été anesthésiée pendant ces dernières décennies ;-)
Je précise que je ne parle que de la branche dentaire de notre système de SS, car bien entendu je ne me plains d'habiter en France en cas de pathologie lourde.
Peut-être qu'il faudrait axer la communication sur le fait que la SS est faîtes pour bien prendre en charge le risque moyen et lourd et elle y parvient.
Mais que le risque léger (qui ne met pas en jeu la vie du patient à court terme) comme le dentaire, l'optique, n'est pas de son ressort : CE SERAIT PLUS HONNETE au lieu de bercer la population dans la "magie universelle" de la SS.
Mais dans ce cas là, laissons-nous pratiquer les tarifs de soins (pourquoi pas encadrés) qui nous permettent de travailler en rapport avec les données acquises de la science.
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01/05/2017 à 14h57
Je n ai aucun problème à citer la SS Française, je prose juste des axes de réflexion...je ne détiens aucune vérité, j ai juste une grosse envie de ne pas voir mon activité mourrir sans avoir combattu !
01/05/2017 à 15h06
tancredegp écrivait:
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> N'oublie jamais que l'on a pour l'instant une image de profiteur et que l'on
> s'arrange toujours pour nous représenter ainsi...La semaine de grève est un
> leurre et les demandes de déconventionnent seront vite balayé en nous balançant
> un petit scandale sur les dentistes...Rappel toi du coup de la mise en cause du
> CNO juste après les négociations conventionnelles: ça c'était un joli coup !!!
> Pense bien que ton pot directeur de la CPAM est un pion qui en référence au
> politique...on nous refera passer pour des nantis et c'est géré en 2
> minutes...en plus on peut pas faire peur car on est vraiment considéré comme des
> moutons...par contre touche un peu à ce qui fait mal: pouvoir , argent et
> politique alors le ton va changer!!!!
Quoi ? les dentistes se déconventionnent ? Mais c'est un scandale ! -)
Le voilà le scandale. -)
En attendant qui a besoin de qui ?
Tu as l'air bien avancé avec ta rage de dents et la sécu qui ne te rembourse plus rien. -)
On fait quelque chose ou ca reste en l'état ? -)
Tu n'as qu'à demander à la sécu de te soigner si elle est si indispensable que ca.
On est des nantis et alors ? Pas plus qu'un directeur de caisse de sécu qui lui ne te soignera pas. -)
Non sérieux tu leur diminue leur offre de soins et je pense qu'on va pouvoir recommencer à négocier.
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01/05/2017 à 15h16
Ca me rappelle de marjorie répondant à duflot qui lui demandait si il n'avait pas honte d'aller chercher le pétrole dans des pays comme la Birmanie.
Réponse : je vais chercher le pétrole ou il est si je n'en ramène pas alors on va avoir un problème.
Fin de la discussion.
Plus de Duflot c'est pas un problème, plus de pétrole si. Et bien c'est pareil avec la sécu et les dentistes.
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01/05/2017 à 15h23
Dr_EG écrivait:
---------------
> Je précise que je ne parle que de la branche dentaire de notre système de SS,
> car bien entendu je ne me plains d'habiter en France en cas de pathologie
> lourde.
Ouais attends un peu de te pointer aux urgences comme ma belle mère qui a été refoulée 3 fois avec un AVC. -)
Oh zut alors une carotide bouchée. Fallait pas attendre trop longtemps un un peu plus et c'était l'hémiplégie. Vous avez bien fait d'insister. -) -)
Obligé de passer par l'hopital des armées pour enfin que ca suscite une lueur d'intérêt à l'hopital public.
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01/05/2017 à 15h25
Comme tu veux Chicot, tu as une tête de Breton et tu me fais marrer avec ton pistolet à un coup !
01/05/2017 à 15h30
Non c'est pas qu'à un coup. Qui te dit que toute la France doit se dé conventionner d'un coup ?
Il faut éteindre la lumière secteur par secteur. CPAM par CPAM c'est plus rigolo. -)
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01/05/2017 à 16h39
chicot29 écrivait:
------------------
> Dr_EG écrivait:
> ---------------
>
> > Je précise que je ne parle que de la branche dentaire de notre système de SS,
> > car bien entendu je ne me plains d'habiter en France en cas de pathologie
> > lourde.
>
> Ouais attends un peu de te pointer aux urgences comme ma belle mère qui a été
> refoulée 3 fois avec un AVC. -)
>
Le pire, c'est de devoir justifier l'urgence à la secrétaire ou à l'infirmiere du service pour être pris en compte...qui se croit plus professionnel de santé que toi.
01/05/2017 à 17h12
atrax écrivait:
---------------
> Le pire, c'est de devoir justifier l'urgence à la secrétaire ou à l'infirmiere
> du service pour être pris en compte...qui se croit plus professionnel de santé
> que toi.
Aux niveau des urgences neurologiques je ne suis pas certain qu'un dentiste soit plus qualifié qu'une infirmière formée en urgences médicales....
01/05/2017 à 17h48
CRAIG écrivait:
---------------
>
> Aux niveau des urgences neurologiques je ne suis pas certain qu'un dentiste soit
> plus qualifié qu'une infirmière formée en urgences médicales...
Tu n'aurais pas pu choisir un plus mauvais exemple...J'ai un DU de neurologie, cephalée et migraines. Crois moi je n'etais pas classé dernier dans ce DU remplis de spécialiste et d'interne en neurologie.
Aux USA tu as egalement des specialistes des douleurs orofaciales, et d'un point de vue diagnostique et pratique ils travaillent en collaborations avec les neurologues et des fois les remplacent...Mais c'est un autre pays, et on a cherché à nous limiter aux dents (que j'aime beaucoup par ailleurs) je le vois aujourd'hui avec les chirs oraux où ceux venant de la filière medecine sont privilégiés à ceux venant de la filière dentaire.
Enfin, c'est un autre débat...
01/05/2017 à 18h06
tancredegp écrivait:
--------------------
> Comme tu veux Chicot, tu as une tête de Breton et tu me fais marrer avec ton
> pistolet à un coup !
Excuse-moi, ce n'est pas personnel, mais c'est quand même dingue que la profession ne voit pas plus loin que le bout de son nez : il n'est pas question, dans un 1er temps, de se déconventionner, MAIS, de faire peser la MENACE d'un déconventionnement massif.
si tous les CD libéraux (env 35000) envoyaient déjà un courrier type personnel, mais rédigé par les syndicats dentaires UNIS (car ce sont eux qui discutent à Paris), à leur CPAM pour connaître les démarches en vue d'un futur déconventionnement (c'est ce que proposent les CCDeLi), tu crois que ça ne remonterait pas aux oreilles du ministère de la santé ?
Tu crois que ça ne s'agiterait pas en haut lieu ?
Bien sûr que 1000 ou 2000 courriers, sans les syndicats unis derrière, ça leur en touche une sans faire bouger l'autre ...
Le jour où les syndicats auront compris ça ... les poules auront des dents ;-)
Idem pour l'ordre, à qui il n'est pas interdit de parler, même s'il n'a aucun poids dans les négociations
Mais c'est quand même désolant de leurs parts, un tel immobilisme, face au règlement arbitral.
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01/05/2017 à 19h14
C'est un rapport de force à instaurer pas de vagues promesses...Le politique sait que l'on passe pour des nantis et la balance penche de leur côté...il n'y aura pas 35000 envois..dans mon département nous étions 70 sur 600 praticiens inscrits et tout cela gérer par des syndicats accrochés à leur chapelle....je voudrais bien vous croire mais je n'y parviens pas...il faut mettre beaucoup de poids pour se faire entendre...Quand j'entends que les promesses de deconventionnement ne serait envoyée qu'à partir d'un forum de 50% des praticiens les bras m'en tombent...on continuera à beler et il y en aura encore pour se dire qu'il y aura une autre opportunité...Les étudiants multiplient les actions sans se faire entendre car il ne représente aucun électorat ...prenons les devants pour faire que tout change pour que rien ne change (le Guépard de Visconti)...
02/05/2017 à 18h02
tancredegp écrivait:
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> En plus je trouve les actions du CCdeli désuettes...mais je soutiens tout !!!
> j'aimerais juste que l'on coordonne un plan de bataille national! et que l'on
> commence à sortir les crocs...
Hé ben ... parles-en aux syndicats et à l'ordre parce que ce sont eux qui négocient (les syndicats), qu'ils ont l'autorité de la représentativité, le coté "officiel", et demande leurs de S'UNIR, pour une fois ...
Peut-être qu'ils t'écouteront ;-)
Bon rêve ;-)
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02/05/2017 à 19h05
Voilà exactement à quoi je m'attendais....et toi t'as pas le courage ?
Si on arrive à se fédérer en dehors des syndicats et de tous le reste il y a peut être une chance de commencer à faire quelque chose...Je ne désespère pas, on verra, j'ai déjà pas mal de motivés de mon côté...il suffirait qu'il y en est beaucoup plus pour avoir un poids économique...
En tous les cas, mettons un peu d'imagination à notre service ...et pourquoi pas si on est assez nombreux enfin agir !