Allo F.S.D.L. allo allo allo ??? 🤕

cyber ratiches

01/06/2017 à 21h47

Plus aucune nouvelle depuis l'élection présidentielle....🤔

J'aimerai savoir si vous allez profiter de la grève du mois de juin pour dénoncer devant les médias le marché de dupe de ce règlement arbitral pour les patients et les chirurgiens-dentistes, et griller la politesse à Catherine Mojaisky la molle.
Sa prestation lors de l'émission de Michel Cimes était lamentable.
Il nous faut un Bernard Tapi de la communication qui ne se laisse pas manipuler par les journalistes.

Des précisions sur vos intentions ?

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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

barbabapat

02/06/2017 à 07h37

http://www.union-dentaire.com/ouverture/


".......

L’Union Dentaire a déjà exprimé avec clarté sa position à l’égard de ces cellules qui se sont constituées dans certains départements :
– Nous nous félicitons de l’engagement individuel des praticiens,
– Nous soutenons les initiatives et les actions lorsqu’elles vont dans une direction favorable à la profession. L’implication personnelle de nombre de nos cadres en est la meilleure illustration.



Notre syndicat a toujours été très attaché à son indépendance. C’est en vertu de ce principe que l’Union Dentaire a choisi de ne pas apporter de concours financier aux CCDeLi, car c’est la seule manière d’écarter tout risque de noyautage.
En effet, pour être utiles à la profession et travailler de façon efficace, elles doivent demeurer indépendantes.

......."

Je penses que tu dois avoir globalement la meme position de la part de la FSDL en laissant pour l'instant les ccdeli à la manœuvre.

L'explication sur les clauses de revoyure qui existaient dans l'avenant 4 et qui ont été confirmées dans le RA est assez interessante.

cyber ratiches

02/06/2017 à 21h43

Bon d'accord , et alors ca n'empêche pas d'agir ; il y a urgence car janvier 2018 c'est demain....
Et la pour le coup ,la profession est en grand danger , avec les graves conséquences sanitaires que cela entraîne.
Les législatives sont l'occasion de faire bras de levier pour faire entendre d'avantage nos craintes légitimes pour la qualité de la dentisterie française.
Tout le monde doit se bouger : CCDeLi , syndicats et la totalité des consœurs et confrères.


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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

vulpi

03/06/2017 à 06h24

les législatives sont pliées de chez pliées, pas la peine de griller des cartouches inutilement.
Les CCDeLi à la manœuvre histoire d'occuper le terrain, et pendant ce temps nos syndicats peuvent faire connaissance avec les "nouveaux" venus, sait-on jamais sur un malentendu...

barbabapat

03/06/2017 à 06h45

vulpi écrivait:
---------------
> les législatives sont pliées de chez pliées, pas la peine de griller des
> cartouches inutilement.
> Les CCDeLi à la manœuvre histoire d'occuper le terrain, et pendant ce temps nos
> syndicats peuvent faire connaissance avec les "nouveaux" venus, sait-on jamais
> sur un malentendu...

Griller une cartouche non dans la mesure ou la mobilisation actuelle sera utile plus tard.

Avoir voulus gérer les négociations en secret était une connerie. Une fois les propositions mise sur la table, il était alors impossible de mobiliser les confères.

Par contre, on est pas une priorité pour les ministre de la santé et en l’absence du parlement élus rien n'avancera. Enfin en dehors de textes symboliques avant les vacances, potentiellement de l'autre coté on est pas à l'agendas.

casa

03/06/2017 à 07h04

Et franchement , un grève entre les 2 tours d'une élection ? ça rime à quoi ? c'est comme négocier juste avant des élections présidentielles ... On a vu le résultat !

barbabapat

03/06/2017 à 07h37

casa écrivait:
--------------
> Et franchement , un grève entre les 2 tours d'une élection ? ça rime à quoi ?
> c'est comme négocier juste avant des élections présidentielles ... On a vu le
> résultat !

A mobiliser les confrères.

Parce que lorsqu'on se retrouve au final avec le stylo sous la gorge, se retrouver dans l'impossibilité de faire manifester 10% de la profession, c'est limite en terme de rapport de force à opposer.

Lorsque tu as les étudiants qui sont en gréve depuis plusieurs semaines et que pour la manifestation de début janvier, la profession laisse couler en disant que c'est aux autres de se battre pour elle.

Pour ce qui est de l'agenda, le vote de la mise en place du RA par tourraine à de toute façon rendu la question obsolète en empêchant de toute façon les manœuvres dilatoires.

Même là, au niveau des Ccdeli, la mobilisation se fait difficilement.

vulpi

03/06/2017 à 08h14

casa écrivait:
--------------
> Et franchement , un grève entre les 2 tours d'une élection ? ça rime à quoi ?
> c'est comme négocier juste avant des élections présidentielles ... On a vu le
> résultat !

A donner un argument électoraliste à nos "adversaires" et nous placer de facto dans le camp des vaincus. Il faut attendre le résultat des élections et l'éventuel mini remaniement, c'est de la politique.

barbabapat écrivait:
--------------------
> casa écrivait:
> --------------
> > Et franchement , un grève entre les 2 tours d'une élection ? ça rime à quoi ?
> > c'est comme négocier juste avant des élections présidentielles ... On a vu le
> > résultat !
>
> A mobiliser les confrères.

dans mon coin personne ne parle de cette grève, si tu ne lis pas Eugénol ou si tu ne fréquentes pas les pages Facebook de dentistes, tu ne seras même pas au courant.
Alors mobiliser pour fermer une semaine en plein mois de juin, au pic de la fréquentation du cabinet pour un résultat connu par avance . je me demande même si on va en parler dans les media, sinon pour nous désosser.

Tizott

03/06/2017 à 08h15

A tous les contempteurs, partisans de l'immobilisme actif, surtout ne bougez pas. Restez chez vous et attendez que les autres bougent pour vous.
Sur un malentendu, tout pourrait rentrer dans l'ordre.

barbabapat

03/06/2017 à 08h33

elje écrivait:
--------------
>
> Alors mobiliser pour fermer une semaine en plein mois de juin, au pic de la
> fréquentation du cabinet pour un résultat connu par avance . je me demande même
> si on va en parler dans les media, sinon pour nous désosser.

Désolé mais c'est pire en juillet avec les travaux à finir avant les vacances des prothésistes ou en septembre avec les reprises de travaux pour la fin de l'année.

De toute façon, tu n'as pas de bonnes périodes et globalement en gérant les choses avec les temps prothétiques, ca passe sans problèmes.

Enfin, si tu as un "pic de fréquentation" la fermeture totale des cabinets pendant une semaine oui serait visible par les médias.

Enfin, désolé mais il faut arrêter de croire que l'on sera un jours aimé par les médias débiles qui sont la pour faire du populisme.

cyber ratiches

03/06/2017 à 08h51

"Alors mobiliser pour fermer une semaine en plein mois de juin, au pic de la fréquentation du cabinet pour un résultat connu par avance . je me demande même si on va en parler dans les media, sinon pour nous désosser."

-- le pic de fréquentation du cabinet je m'en tape complètement, quand je vois ou nous mène ce règlement arbitral . Je vois tous les clignotants au rouge pour la pérennité de l'exercice libéral de notre profession .
Si vous ne réagissez pas de suite avec force et véhémence, il n'y aura plus de retour en arrière sauf à se déconventionner.
C'est pas l'idéal pour les patients otages du système de santé français.
L'heure n'est plus à l'hésitation et aux discussions philosophiques ;il y a péril en la demeure.

•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

cyber ratiches

03/06/2017 à 08h57

Le déconventionnement, c'est comme l'arme nucléaire : on menace d'abord et on n'utilise qu'en dernier recours.

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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

chicot29

03/06/2017 à 09h21

Tu n'es pas obligé d'employer une bombe de quelques mégatonnes. Quelques kilotonnes ciblées suffisent.
Autrement dit organiser quelques zones de dé conventionnement localisées.

Trouvons nos 300 spartiates des thermopyles ! -))))

vulpi

03/06/2017 à 09h50

Oui, oui, oui... il faut bien comprendre que pour un certain nombre de dentistes lambda de petites villes de la creuse ou du sud de la Beauce la ccm à 500+ l'ic à 220 (?) et la prov à 45 (?) ça va très bien. Le problème est là, pour bouger les foules... bon courage.

Pour vulpi des "belles Yvelines" forcement c'est pas la même limonade! Mais voilà nous ne sommes pas homogènes, tous nos patients ont une mutu et ils sont attachés aux remboursements ss+mutu... le déconventionnement... c'est pas gagné.

Je serai plus pour un accord faux cul, tous les patients remboursés à 100%, c'est porteur, bon 100% du tarif sécu! quelle avancé;-) un macronerie de plus.

Et des prothèses intégralement remboursées, si! si! comme les montures sécu pour les lunettes dans les années 70, ça c'est remboursé mais c'est beurk, et ça, oui ça!!! c'est moinsss remboursé, mais qu'est-ce que c'est joli!-))

En plus vu le cynisme des politiques c'est jouable.

barbabapat

03/06/2017 à 09h56

chicot29 écrivait:
------------------
>
>
> Trouvons nos 300 spartiates des thermopyles ! -))))
>
>
Ils avaient choisit le lieu et le moment de la confrontation pour pouvoir gagner une guérilla en empêchant les perses de mettre en œuvre leur armée de manière correcte.

vulpi

03/06/2017 à 09h58

barbabapat écrivait:
--------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> >
> >
> > Trouvons nos 300 spartiates des thermopyles ! -))))
> >
> >
> Ils avaient choisit le lieu et le moment de la confrontation pour pouvoir gagner
> une guérilla en empêchant les perses de mettre en œuvre leur armée de manière
> correcte.

Je nous vois plus dans le genre Alésia. Avec les tribus...

barbabapat

03/06/2017 à 10h02

vulpi écrivait:
---------------
> Oui, oui, oui... il faut bien comprendre que pour un certain nombre de dentistes
> lambda d'une petite ville de la creuse ou du sud de la Beauce la ccm à 500+ l'ic
> à 220 (?) et la prov à 45 (?) ça va très bien. Le problème est là, pour bouger
> les foules... bon courage.
>
>
Désole mais la clause de sauvegarde pose des problèmes à l’ensemble des dentistes quelque soit leur tarifs de prothèse.

Et quand certains dans le Finistère parlent d'un mois de fermeture vers l'ADF, c'est pas des dentistes qui doivent avoir des tarifs de prothèse incompatibles avec ce qui est proposé.


http://www.fsdl.fr/ra-bien-comprendre-la-clause-de-sauvegarde/

".......

Après le refus unanime du projet d’avenant 4 par les 3 syndicats, lors des dernières négociations conventionnelles, il en va bien évidemment de même pour le règlement arbitral ou devrait-on dire arbitraire. Au-delà, des tarifs inappropriés iniques, et du plafonnement aveugle et démagogique, il existe un mécanisme introduit dans la négociation et repris dans le règlement arbitral appelé clause de sauvegarde. A dire vrai, il y en a 2 :

La clause de sauvegarde Hrtot, permettant de valider les revalorisations des soins.
La clause de sauvegarde ED, permettant de garder les plafonds « hauts » pour ainsi dire.

Nous allons vous expliquer les mécanismes de ces 2 clauses.
1- La clause de sauvegarde Hrtot :

Hrtot comme Honoraires remboursés totaux : il s’entend par Honoraires remboursés, la part prise en charge par l’Assurance Maladie Obligatoire. Chaque année, il est fixé un montant global d’honoraires maximum atteignable par l’ensemble des chirurgiens-dentistes. Les montants ont été fixés dès à présent jusqu’en septembre 2020 par l’arbitre.

Si les chirurgiens-dentistes dépassent le montant prévu, les revalorisations pour l’année ne s’appliqueront pas ! Et oui, il faut savoir que les revalorisations des soins sont étalées sur 4 ans…

Nos premières projections sur cette clause de sauvegarde montrent que dès la première année, les revalorisations seront suspendues dès que nous arriverons à la 25ième consultation/an/chirurgiens-dentistes car comme par magie, les consultations ont été omises du calcul !

Bien entendu, aucune prise en compte de la démographie française ou professionnelle, cela aurait été trop simple !
2- La clause de sauvegarde ED

ED comme Entente Directe : il s’entend par Entente Directe, le montant entre nos facturations et la base de remboursement sur nos actes non opposables. Chaque année, il est fixé un montant global d’ED maximum atteignable par les chirurgiens-dentistes. Les montants ont également été fixés par l’arbitre jusqu’en septembre 2020. Ces montants sont à la baisse, en suivant la baisse progressive des plafonds imposés sur la prothèse.

Si les chirurgiens-dentistes dépassent le montant prévu, les plafonds sur les prothèses seront plus bas comme prévu en annexe du règlement arbitral !

La simple prise en charge des provisoires crée une ED de 35€ par acte, à supposer qu’une provisoire soit facturée sur chaque couronne réalisée, et bien cela crée une augmentation de l’ED de 163 millions € ce qui nous amène à la limite de déclenchement de cette clause de sauvegarde.

Bien entendu, aucune prise en compte de la démographie n’a été envisagée, tout comme aucune marge de manœuvre n’a été prévue pour faire face à l’augmentation d’acceptation des devis et l’éventuelle et bien naturelle adaptation des honoraires vers le plafond par les confrères !



Au final, ces clauses de sauvegarde bordent de façon très stricte la macro-économie de la chirurgie-dentaire et consacrent la notion d’enveloppe globale comme nouvelle règle d’or des comptes de la Sécurité sociale. En effet, la seule variable d’ajustement budgétaire sera les honoraires des professionnels au mépris de ceux-ci et de leurs patients.

Adieu Santé Publique !

......."

Enki

03/06/2017 à 10h30

"Le déconventionnement, c'est comme l'arme nucléaire : on menace d'abord et on n'utilise qu'en dernier recours."

Non ce n'est pas l'arme nucléaire du tout car l'arme nucléaire fait péter de trouille l'adversaire potentiel.

La sécu ne demande pas mieux que de se débarrasser de nous. Nous lui donnerions un sacré coup de main en nous déconventionnant, ils n'auraient plus à exclure le dentaire puisqu'on l'aurait fait nous même.

Se déconventionner est la pire connerie que nous pourrions faire.

vulpi

03/06/2017 à 10h38

Barbabapat, je te dis pas que le RA est bien, je suis comme beaucoup j'y laisserai des plumes, je dis qu'il en faut plus pour mobiliser les foules.
En plus j'étais pour la dénonciation de la convention, "nouvelle" équipe politique, texte remis à plat en partant d'une page blanche, un peu de pragmatisme dans tout cela... c'était peut-être moins pire que d'attendre le RA et Fillon... à roulette russe, roulette russe et demi.
Là jusqu'en septembre les ccdeli vont occuper le terrain, il serait souhaitable que les trois grands syndicats se parlent et fassent un "programme commun", puis négo et bras de fer (késako, combien de divisions) en novembre. Entre le 11 et le 18 juin c'est inutile et en plus une erreur stratégique, quand tu es grillé, tu es DURABLEMENT grillé.
Et tant qu'à faire que l'on remette à plat toutes ces normes et contrôles à la con, il y a des économies à faire.

Et pour finir (WE, vélo, vin rouge et plus si afinités... :-)) le silence de la FSDL me semble une bonne chose, si en sous-marin ils prépares les négo à venir et prennent leurs marques vis à vis du team Macron.

Hokusai

03/06/2017 à 11h01

Le RA c'est "super grave", il faut luter contre +++, mais alors les réseaux de soins... ça c'est vraiment l'omega.

Je crois que c'est pire que le RA !

barbabapat

03/06/2017 à 11h11

Enki écrivait:
--------------
> "Le déconventionnement, c'est comme l'arme nucléaire : on menace d'abord et on
> n'utilise qu'en dernier recours."
>
> Non ce n'est pas l'arme nucléaire du tout car l'arme nucléaire fait péter de
> trouille l'adversaire potentiel.
>
> La sécu ne demande pas mieux que de se débarrasser de nous. Nous lui donnerions
> un sacré coup de main en nous déconventionnant, ils n'auraient plus à exclure le
> dentaire puisqu'on l'aurait fait nous même.
>
> Se déconventionner est la pire connerie que nous pourrions faire.

Desolé, mais le problème du déconventionnement, ça n'est pas les 3 milliards d'euros que donne la sécu pour le dentaire, mais surtout le blocage des mutuelles organisé par le gouvernement a travers la sécu.

Car au final on voit bien avec les dernières prospectives qu'aucun financement ne viendra de la sécu avec les 10 milliards qu'ils vont perdre dans les maladies chroniques avec leur augmentation.

chicot29

03/06/2017 à 11h28

barbabapat écrivait:
--------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> >
> >
> > Trouvons nos 300 spartiates des thermopyles ! -))))
> >
> >
> Ils avaient choisit le lieu et le moment de la confrontation pour pouvoir gagner
> une guérilla en empêchant les perses de mettre en œuvre leur armée de manière
> correcte.

Ben c'est pareil on peut choisir le lieu. L'adversaire a tout le pays a défendre. -)

Enfin a défendre façon de parler...... surtout son monopole. Parce que garder des remboursements fixes pendant 30 ans et faire passer une réforme pour une augmentation de remboursements alors qu'ils les ont diminués c'est pas franchement défendre ses assurés captifs. -)

Il me semble que l'Isère est un terrain adéquat. Toutes ces vallées et ce relief accidenté sont propices a une guérilla sanglante. -)


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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

chicot29

03/06/2017 à 11h38

Enki écrivait:
--------------
> "Le déconventionnement, c'est comme l'arme nucléaire : on menace d'abord et on
> n'utilise qu'en dernier recours."
>
> Non ce n'est pas l'arme nucléaire du tout car l'arme nucléaire fait péter de
> trouille l'adversaire potentiel.
>
> La sécu ne demande pas mieux que de se débarrasser de nous. Nous lui donnerions
> un sacré coup de main en nous déconventionnant, ils n'auraient plus à exclure le
> dentaire puisqu'on l'aurait fait nous même.
>
> Se déconventionner est la pire connerie que nous pourrions faire.

Putain si ils pouvaient nous oublier......

Dis donc tes patients subitement ils n'auraient plus mal au dents ? A t'entendre on croirait que c'est la sécu qui les soigne. -)

Tu as peur de quoi sortir ton stylo pour signer avec les assureurs privés et te faire bouffer tout cru avec le camp du mal ? C'est plus cool de se faire écraser par le camp du bien ? -)


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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

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Hokusai

03/06/2017 à 12h12

Qui accepterait des endos a 80e des RF a 70e et des compo a 30e de la part d'assurances privés ??