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chirurgie guidée et impression 3d
08/07/2017 à 15h39
Hokusai écrivait:
-----------------
> seespan écrivait:
> -----------------
> > Investie Hokusai, investie. Au pire l'imprimante fera cool dans le cab, et
> puis
> > pour imprimer des jouet c'est sympa.
>
> Mais elle coute que 4ke et pourrait bientôt faire en sus des amovibles
> provisoires (RA compatible), alors les guides chirurgicaux + les PEI/maquette +
> couronnes/briges provisoires + les gouttières... ça commence a faire beaucoup
> d'utilisations possibles !
>
>
>
> Si tu vois pas la révolution, je comprends pas.
>
> https://formlabs.com/fr/materiels/dentistry/?utm_content=main-nav
Je te l'ai déjà dit, j'ai déjà un modéle plus performant dans le laboratoire de mon hopital.
Les protho vont gentiment t'expliqué que c'est bien mais que ça n'est pas si bien en fait.
La différence entre utilisé quotidiennement la machine et lire une page web.
A décharge je pensais que les applications serait plus vaste. Mais l'horrible réalité à pointé ça tête.
A savoir pas si simple d'utilisé les logiciels et pour pas mal d'acte d'autre technique sont plus simple plus rapide.
--
หมอจัดฟัน
08/07/2017 à 20h30
seespan écrivait:
> A savoir pas si simple d'utilisé les logiciels et pour pas mal d'acte d'autre
> technique sont plus simple plus rapide.
> --
> หมอจัดฟัน
Je suis d'accord avec ton analyse.
Plus la technologie progresse plus elle l'affaire de spécialiste. Comme un instrument de musique c'est la pratique quotidienne qui en rend la maîtrise.
08/07/2017 à 20h42
c'est sur qu'envoyer une empreinte et le dicom , attendre que qqun d'autre fasse la planif, qu'on te la renvoit pour correction, valider le projet, attendre la fabrication du guide et son envoi est beaucoup plus rapide que de tout faire soi même au cabinet
09/07/2017 à 10h56
gouj-euros écrivait:
--------------------
> Ton exemple de la voiture est terriblement mauvais car tu parles d'un achat qui
> coûte mais ne rapporte rien.
L'exemple de la voiture était utilisé pour le calcul unitaire du prix de revient. Les service financier parlent d'indemnité kilométriques basé sur la puissance fiscale du véhicule a la quelle tu rajoutes les frais tél que le péage d autoroute le parking...
Je suis terriblement désolé que tu n'ai pas compris.
09/07/2017 à 19h54
Je ne comprends pas pourquoi cette levée de bouclier contre un procédé qui peut rendre des services aux omnipraticiens. Procédé nouveau, qui en est certes à ses débuts, mais qui mérite qu'on s'y intéresse.
Vous préférez que les milliers d'omni continuent à placer leurs 20 implants annuels à main levée comme ils peuvent ?
Toute aide est bonne à étudier. Je n'avais pas réagi sur le comparatif de rentabilité avec une voiture, mais c'est vrai que c'est hors sujet.
Rassures toi posit, on travaille à perte tous les jours dans notre cabinet sur certains actes, et sans plaisir. Si on imprime des guides à perte, ce sera au moins avec plaisir !.
09/07/2017 à 20h14
Je ne réponds même plus a mon avis çà tient plus de la mauvaise foi qu'autre chose.
Le vrai problème c'est qu'avec ce procédé on met un énorme coup de pied dans la fourmilière et çà dérange beaucoup de monde. Le business des guides chir et des logiciels de planification hors de prix risque de plus être aussi lucratif.
09/07/2017 à 22h21
personnellement, moi je vois un danger à tout çà...
attention: je ne suis pas contre les guides ou les aides de navigation, il ne faut pas se méprendre!!!
mais faire croire ou laisser penser à un praticien que d'utiliser, fabriquer un guide pour poser un implant va faire de lui un implantologue, je dis attention!!!
çà ne remplace pas l'expérience, le bon sens, ni la formation
le plus difficile dans l'implantologie, c'est pas le cas bateau où tout se passe comme prévu en 10 min chrono...c'est la gestion des difficultés opératoires et des merdes en cours d'intervention...loin d'être occasionnelles...
or avec un guide statique, on est contraint à un plan de ttm...sauf à renoncer en cours de chirurgie à se faire guider...quel débutant osera? surtout si la chirurgie se fait à l'aveugle?
voilà des questions qui touchent là aussi aux limites de la chirurgie guidée...
10/07/2017 à 06h42
pluton je suis 100% d'accord avec ce que tu dis.
moritooch,je suis fabricant de dispositifs médicaux sur mesure spécialisé en outil d'aide à la chirurgie, tu comprends bien que je ne suis pas là pour dénigrer l'utilisation de ces outils.
ta réponse à un nonolien désireux de ce former à l'implantologie:
" Faire déjà toute "sa chirurgie" au cabinet, extraction DDS incluse, kyste, résection...donc ne rien déléguer pendant un temps. Et systematiser la fermeture des alvéoles ( sutures..)
Faire des dissections, pour bien "réviser" l'anatomie. La Sapo Clinique est pas mal pour ça.
Trouver un confrère qui pose et l'assister au bloc (ou simplement regarder).
C'est a mon avis trois points pratiques fondamentaux. Après n'importe quelle formation pour débutants viendra compléter le coté théorique et la connaissance des systèmes."
C'est bien ce que dit pluton, pour poser des implants il faut être formé et prêt à faire de la chirurgie.
Après moritooch, si tu pense que l'implantologie est tellement rentable qu'elle permet de ne pas faire de la gestion c'est que tu pense que l'herbe est plus verte dans le champs du voisin.Si gouj-euros ne veux pas calculer les prix de reviens pour un poseur débutant d'un guide avec l'achat d'une imprimante c'est qu'il y a anguille sous roche. Avec des collègues ils ont créer une société pour faire de la formation en prônant cette solution.Ne te meprends lorsque je dis cela, ma première question était "Les guides osseux sont réalisés à partir de quel examen?". C'est une question purement technique. Ma première remarque était:
" gouj-euros, dans un cabinet dentaire le principal outil de production est le praticien. C'est par sa production que tout le reste est rémunéré, crédit, loyer, matériel, assistante, fourniture, amortissement,formation, matière première... Pour calculer le coût d'un guide si tu ne tiens pas compte de ce paramètre le calcul est faux.
Quelle est la valeur de ton heure de production?
Pour ce que vous proposez c'est tout simplement différant de mon travail.
Pour les guides osseux à partir d'un cone beam, la technologie de ce type de machine ne me semble pas convenir pour ce type de guide. Ce qui me gène est que tu annonce que c'est possible...
Pour le coût des fournitures et des investissement, il me paraissent minimisés.
En résumé nous ne faisons pas la même chose et c'est surement complémentaire."
je ne pense pas que des réponses dénigrantes soit correctes et adaptées.
Pour étayer que l’implantologie c’est en premier de la formation, je te présente ce cas clinique.
Image 1/ présentation générale du cas, réhabilitation d’une mandibule par greffe de Fibula de péroné et mise en charge immédiate implanto portée.
Image 2/ guide d’ostéotomie et positionneur d’implant en 36, 37.
Images 3, 4/ modélisation 3D
Images 5, 6 / guide chirurgical en place
Image 7 / patient en fin de chirurgie
Image 8 / extrait de la planification implantaire
Image 9 / guide de coupe, positionneur d’implants et de segmentation péronière
Comme tu peux le constater sur l’image 8, les implants en 36, 46 sont positionnés dans des sites d’extractions, leurs axes et indexation doivent être parfaitement maitrisés pour réaliser la mise en charge immédiate (7). Le placement de ces implants à été confié à un interne en chirurgie orale issu de médecine. Je pense que c’est la qualité de la formation clinique qui lui a permis de se libérer de la contrainte technique.
chirurgie_guidée_001_fnadsy.jpg
chirurgie_guidée_002_fufwy1.jpg
chirurgie_guidée_003_jfx8ij.jpg
chirurgie_guidée_004_ca0u8q.jpg
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10/07/2017 à 10h19
gouj-euros écrivait:
--------------------
> Je suis omnipraticien débutant en implantologie donc on est très loin des
> "grands implanteur niveaux international " comme tu dis.
> On est un groupe de 4 jeunes trentenaires qui avons mis ça en place dans notre
> pratique et Ca nous a vachement aide à développer l'implanto
> Tout ce que l'on veut c'est partager ce procédé avec des confrères désireux de
> passer le "cap "
un autre "danger"...des praticiens débutants qui forment des débutants...
çà me fait furieusement penser aux confrères fraichement sortis de la fac qui trouvaient un poste d'attaché au centre de soins et qui voulaient nous apprendre à faire de la chirurgie...qu'ils ne maîtrisaient pas forcément mieux que nous...
10/07/2017 à 10h51
posit écrivait:
---------------
> pluton je suis 100% d'accord avec ce que tu dis.
>
> moritooch,je suis fabricant de dispositifs médicaux sur mesure spécialisé en
> outil d'aide à la chirurgie, tu comprends bien que je ne suis pas là pour
> dénigrer l'utilisation de ces outils.
> ta réponse à un nonolien désireux de ce former à l'implantologie:
>
> " Faire déjà toute "sa chirurgie" au cabinet, extraction DDS incluse, kyste,
> résection...donc ne rien déléguer pendant un temps. Et systematiser la fermeture
> des alvéoles ( sutures..)
>
> Faire des dissections, pour bien "réviser" l'anatomie. La Sapo Clinique est pas
> mal pour ça.
>
> Trouver un confrère qui pose et l'assister au bloc (ou simplement regarder).
>
> C'est a mon avis trois points pratiques fondamentaux. Après n'importe quelle
> formation pour débutants viendra compléter le coté théorique et la connaissance
> des systèmes."
>
> C'est bien ce que dit pluton, pour poser des implants il faut être formé et prêt
> à faire de la chirurgie.
>
> Après moritooch, si tu pense que l'implantologie est tellement rentable qu'elle
> permet de ne pas faire de la gestion c'est que tu pense que l'herbe est plus
> verte dans le champs du voisin.Si gouj-euros ne veux pas calculer les prix de
> reviens pour un poseur débutant d'un guide avec l'achat d'une imprimante c'est
> qu'il y a anguille sous roche. Avec des collègues ils ont créer une société pour
> faire de la formation en prônant cette solution.Ne te meprends lorsque je dis
> cela, ma première question était "Les guides osseux sont réalisés à partir de
> quel examen?". C'est une question purement technique. Ma première remarque
> était:
>
> " gouj-euros, dans un cabinet dentaire le principal outil de production est le
> praticien. C'est par sa production que tout le reste est rémunéré, crédit,
> loyer, matériel, assistante, fourniture, amortissement,formation, matière
> première... Pour calculer le coût d'un guide si tu ne tiens pas compte de ce
> paramètre le calcul est faux.
>
> Quelle est la valeur de ton heure de production?
>
> Pour ce que vous proposez c'est tout simplement différant de mon travail.
>
> Pour les guides osseux à partir d'un cone beam, la technologie de ce type de
> machine ne me semble pas convenir pour ce type de guide. Ce qui me gène est que
> tu annonce que c'est possible...
>
> Pour le coût des fournitures et des investissement, il me paraissent minimisés.
>
> En résumé nous ne faisons pas la même chose et c'est surement complémentaire."
>
>
> je ne pense pas que des réponses dénigrantes soit correctes et adaptées.
>
>
> Pour étayer que l’implantologie c’est en premier de la formation, je te présente
> ce cas clinique.
>
> Image 1/ présentation générale du cas, réhabilitation d’une mandibule par greffe
> de Fibula de péroné et mise en charge immédiate implanto portée.
> Image 2/ guide d’ostéotomie et positionneur d’implant en 36, 37.
> Images 3, 4/ modélisation 3D
> Images 5, 6 / guide chirurgical en place
> Image 7 / patient en fin de chirurgie
> Image 8 / extrait de la planification implantaire
> Image 9 / guide de coupe, positionneur d’implants et de segmentation péronière
>
> Comme tu peux le constater sur l’image 8, les implants en 36, 46 sont
> positionnés dans des sites d’extractions, leurs axes et indexation doivent être
> parfaitement maitrisés pour réaliser la mise en charge immédiate (7). Le
> placement de ces implants à été confié à un interne en chirurgie orale issu de
> médecine. Je pense que c’est la qualité de la formation clinique qui lui a
> permis de se libérer de la contrainte technique.
Merci pour ton cas posit mais ça me fsit bien marrer quand tu dis qu'un interne grâce à son expérience a pu gérer le cas....
Pluton: à aucun moment on compte apprendre aux gens comment poser leurs implants. Nous tout ce que l'on va leur montrer cest comment utiliser Blueskyplan pour fabriquer un guide et comment l'imprimer
>
10/07/2017 à 11h11
gouj-euros, tu devrais lire ce que j'écris:" c’est la qualité de la formation clinique qui lui a permis de se libérer de la contrainte technique"
10/07/2017 à 11h25
Je reste quand même persuadé de l’intérêt des imprimantes stéréolithographiques en dentaire, et que leur usage va se diversifier et se démocratiser rapidement.
Je comprends également qu'aucun geste, aucune technique, ne s'improvise et que l'apprentissage est permanent, mais plus en implanto qu'en endo ?
10/07/2017 à 12h25
gouj-euros écrivait:
--------------------
> Pluton: à aucun moment on compte apprendre aux gens comment poser leurs
> implants. Nous tout ce que l'on va leur montrer cest comment utiliser
> Blueskyplan pour fabriquer un guide et comment l'imprimer
donc tu leur apprends à analyser un scan ou un conebeam et tu leur apprends à faire une planification...
et à ton avis, un débutant est capable de déjouer les pièges et analyser finement les images qu'il a à sa disposition?
j'ai des centaines, pour pas dire des milliers d'études à mon compteur, et il m'arrive encore de me faire avoir...
et moi çà me fait peur...
on va revenir sur une comparaison automobile...mais c'est comme si tu montrais comment utiliser une fonction de pilote autonome alors que tu viens de passer ton permis de conduire en t'adressant à un auditoire dont tu ne sais même pas s'ils ont leur carton rose...
10/07/2017 à 13h17
pluton écrivait:
----------------
> gouj-euros écrivait:
> --------------------
>
> > Pluton: à aucun moment on compte apprendre aux gens comment poser leurs
> > implants. Nous tout ce que l'on va leur montrer cest comment utiliser
> > Blueskyplan pour fabriquer un guide et comment l'imprimer
>
> donc tu leur apprends à analyser un scan ou un conebeam et tu leur apprends à
> faire une planification...
> et à ton avis, un débutant est capable de déjouer les pièges et analyser
> finement les images qu'il a à sa disposition?
> j'ai des centaines, pour pas dire des milliers d'études à mon compteur, et il
> m'arrive encore de me faire avoir...
Votre mauvaise foi est sans limites
Si un débutant ne sait pas lire un Scan à ton àvis il y a plus de risques avec ou sans guidage ?
Dans tes milliers d'études tu sauras donc qu'un implant guidÉ chez un débutant est 3 fois plus précis qu'à main levé ... Je comprend bien que ça gêne et qu'ouvrir l'implanto aux omnipraticiens ça dérange les gros poseurs qui vous tiendront toujours le même discours "pour poser des implants il faut de l'expérience " mais c'est pas en posant 10 implants par an qu'on devient expérimenté alors si la chir guidee peut donner la confiance et débloquer certains cas why no?
Le problème c'est que l'implanto se démocratise et n'est plus chasse gardée pour les " grands pontes " pleins d'expérience et d'études ;-)
10/07/2017 à 13h28
non, ce n'est pas de la mauvaise foi...
je ne fais que pointer du doigt les dangers
une planif mal faite, c'est un guide raté et un implant qui peut ne pas être utilisable
guidé ou non, çà ne change rien au résultat, c'est un échec...
la formation, elle, apprend à gérer çà...
la chirurgie guidée peut être dangereuse car elle met faussement en confiance l'opérateur...
les lecteurs de ce sujet se feront de toutes façons une opinion...
tu montres les +...je mets en évidence les - (tout en étant convaincu des avantages de la chirurgie guidée utilisée EN COMPLEMENT d'une solide formation)
10/07/2017 à 13h31
pluton écrivait:
----------------
> non, ce n'est pas de la mauvaise foi...
> je ne fais que pointer du doigt les dangers
> une planif mal faite, c'est un guide raté et un implant qui peut ne pas être
> utilisable
> guidé ou non, çà ne change rien au résultat, c'est un échec...
> la formation, elle, apprend à gérer çà...
> la chirurgie guidée peut être dangereuse car elle met faussement en confiance
> l'opérateur...
>
> les lecteurs de ce sujet se feront de toutes façons une opinion...
> tu montres les +...je mets en évidence les - (tout en étant convaincu des
> avantages de la chirurgie guidée utilisée EN COMPLEMENT d'une solide formation)
On est tout les deux d'accord ...la chirurgie guidee comme toute technique nécessité une courbe d'apprentissage ...et les pièges sont nombreux !
Nous ne remplaçons pas la formation solide en implanto et in insiste bien là dessus.
Notre formation est plus technique que clinique
10/07/2017 à 15h08
gouj-euros écrivait:
--------------------
Je comprend bien que ça gêne et
> qu'ouvrir l'implanto aux omnipraticiens ça dérange les gros poseurs qui vous
> tiendront toujours le même discours "pour poser des implants il faut de
> l'expérience " mais c'est pas en posant 10 implants par an qu'on devient
> expérimenté alors si la chir guidee peut donner la confiance et débloquer
> certains cas why no?
> Le problème c'est que l'implanto se démocratise et n'est plus chasse gardée pour
> les " grands pontes " pleins d'expérience et d'études ;-)
Merde je remplace ortho par implanto et l'on retrouve les même délire parano que pour l'orthodontie :-) .
Juste pour info Gouj-euro pour l'implanto je ne peut rien dire, mais pour l'ortho, si tu ne veux pas de concurrent, il faut dire au nouveau que l'ortho c'est simple si l'on utilise du matériel "moderne de qualité "
Fais une formation Damon ou invisalign de deux ou trois jours et tu pourras quasi tout traiter sans soucie.
Tu laisses les jeunot griller leur sous en matos " qui marche tout seul" et tu attend tranquillement que les première tuile leur tombe sur la gueule.
Celui qui te dis que c'est compliqué et qu'il faut te former, c'est celuis qui ne veut pas que tu te plantes.
En aparté pour cotoyé des gros poseurs, ils n'ont absolument pas peur des guides chirurgicaux ( qu'ils n'utilisent pas ) . Pour poser pas mal d'implant il faut maitriser la mécanique, les greffes osseuse , la chir paro et la prothèse.
La concurrence des petits poseurs qui ont besoins de leur doudou imprimer pour mettre une visse, c'est pas ça qui les inquiètes.
--
หมอจัดฟัน
10/07/2017 à 15h26
Seespan:
Si je me souviens bien t'es en Asie et tu fais de l'ortho? Tu connais rien à l'impression 3D et ses possibilités notamment en chirurgie implantaire mais t'es là en train de m'apprendre la vie sur L' implantologie..
Tu parles sans connaitre mais t'es le mec qui parle plus fort que ceux qui pratiquent parceque r "tu connais un mec qui"....je crois qu'on appelle Ca etre un troll non ?
Je serais ravi de discuter avec toi de tout Ca mais c'est peine perdu , je te laisse à tes certitudes.
Je n'ai jamais eu la prétention d'apprendre à qui que ce soit L' implantologie juste un procédé qui peut permettre à ceux qui le veulent de réaliser eux meme leur guides très facilement et économiquement au cabinet .
10/07/2017 à 15h38
gouj-euros écrivait:
--------------------
> Seespan:
> Si je me souviens bien t'es en Asie et tu fais de l'ortho?
Je vois mal en quoi m'a localisation géographique est en rapport avec le sujet, mais oui je fais de l'ortho.
Tu connais rien à
> l'impression 3D et ses possibilités notamment en chirurgie implantaire mais t'es
> là en train de m'apprendre la vie sur L' implantologie..
Je bosse dans un hopital dentaire employant plus de 30 dentistes. Ma patientel est adultes à 60% et j'ai pas mal de cas ou des implants sont prévue avant, pendant ou après le traitement ortho.
Si je ne pose pas d'implant mois même une grosse partie de mes référent le font. Je bosse avec des dentistes qui font " les petits cas simple et avec dès qui font des reconstitution global implantaire .
Tu as aussi les niveau intermédiaire qui vont poser quasi tout leur implants mais qui vont devoir délégué certain acte type greffe osseuse , greffe paro à des niveaux plus expérimenté.
En bref mon expérience indirect sur l'implanto me permet de dire que ton délire parano " les gros poseurs ne veulent pas des guides car ça rend l'implanto trop simple et boufferait leur marcher. " et juste ça un délire parano.
Après sur la question " est ce que faire ces guide sois même peut être un problème due au faux sentiment de sécurité que ça la engendre " j'aurais tendance à penser que oui mais pas mon domaine.
Pour l'impression de guide on à tout le matériel nécessaire ( hardware et software ) pour faire ça nous même. Mais les seniors n'en voit pas l'utilité pour eux et ils ne veulent pas que les débutant utilise cette technologie, les raisons donnée étant :
- le CBCT est imprécis et entre ce que tu vois sur l'ordi et la réalité il peut y avoir de grosse différence
- le guide c'est jolie mais c'est pas si préçit et les dentistes on tendance à trop lui faire confiance.
> Tu parles sans connaitre mais t'es le mec qui parle plus fort que ceux qui
> pratiquent parceque r "tu connais un mec qui"....je crois qu'on appelle Ca etre
> un troll non ?
> Je serais ravi de discuter avec toi de tout Ca mais c'est peine perdu , je te
> laisse à tes certitudes.
> Je n'ai jamais eu la prétention d'apprendre à qui que ce soit L' implantologie
> juste un procédé qui peut permettre à ceux qui le veulent de réaliser eux meme
> leur guides très facilement et économiquement au cabinet .
>
--
หมอจัดฟัน
10/07/2017 à 15h53
seespan tu décris exactement le coeur de ma clientèle.
Y a t il un service Maxillo-Facial ou ORL dans ton hopital?
10/07/2017 à 15h59
gouj-euros écrivait:
--------------------
Tu connais rien à
> l'impression 3D et ses possibilités notamment en chirurgie implantaire mais t'es
> là en train de m'apprendre la vie sur L' implantologie..
là pour le coup, je pense que c'est toi qui te plante...
les ODF ont intégrés les outils 3D bien avant nous...
et je serai bien curieux de voir tout ce qu'ils font maintenant avec...peut être même des guides pour poser, dans des cas délicats, des minivis...(ah merde, c'est comme nos implants...;-))
donc pour le coup gouj-euros, tu devrais faire profil bas et, au minimum, t'excuser auprès de seespan...
ensuite je rejoins seespan sur l'analyse de ses confrères gros poseurs/profs avec lequel il travaille...
10/07/2017 à 16h01
pluton écrivait:
----------------
> gouj-euros écrivait:
> --------------------
> Tu connais rien à
> > l'impression 3D et ses possibilités notamment en chirurgie implantaire mais
> t'es
> > là en train de m'apprendre la vie sur L' implantologie..
>
> là pour le coup, je pense que c'est toi qui te plante...
> les ODF ont intégrés les outils 3D bien avant nous...
> et je serai bien curieux de voir tout ce qu'ils font maintenant avec...peut être
> même des guides pour poser, dans des cas délicats, des minivis...(ah merde,
> c'est comme nos implants...;-))
>
> donc pour le coup gouj-euros, tu devrais faire profil bas et, au minimum,
> t'excuser auprès de seespan...
>
> ensuite je rejoins seespan sur l'analyse de ses confrères gros poseurs/profs
> avec lequel il travaille...
Je parle pas des odf en general mais seespan qui n'y connait à part "je connais un proth qui m'a dit que "
10/07/2017 à 16h08
gouj-euros écrivait:
--------------------
> pluton écrivait:
> ----------------
> > gouj-euros écrivait:
> > --------------------
> > Tu connais rien à
> > > l'impression 3D et ses possibilités notamment en chirurgie implantaire mais
> > t'es
> > > là en train de m'apprendre la vie sur L' implantologie..
> >
> > là pour le coup, je pense que c'est toi qui te plante...
> > les ODF ont intégrés les outils 3D bien avant nous...
> > et je serai bien curieux de voir tout ce qu'ils font maintenant avec...peut
> être
> > même des guides pour poser, dans des cas délicats, des minivis...(ah merde,
> > c'est comme nos implants...;-))
> >
> > donc pour le coup gouj-euros, tu devrais faire profil bas et, au minimum,
> > t'excuser auprès de seespan...
> >
> > ensuite je rejoins seespan sur l'analyse de ses confrères gros poseurs/profs
> > avec lequel il travaille...
>
> Je parle pas des odf en general mais seespan qui n'y connait à part "je connais
> un proth qui m'a dit que "
Perso l'impression 3D j'utilise pour :
- traitement par gouttière
- Set up final pour servir de guide dans le pliage de file pour des cas de lingual.
Et Gouj-euro, t'es mignon tout plein mais même si je ne pose pas d'implant je travail en direct avec des dentistes qui en pose un paquet plus nous somme très orienté 3D :-) . Trois scanner intra oral, un scanner à plâtre, deux usineuse à céramique et une imprimante 3D.
Ps posit : Non mon hopital fait dentaire pure. On est très orienté chirurgie et pose d'implant mais pas d'orl ou de chir. Donc pas de greffe de peronné ou autre joyeuseté.
--
หมอจัดฟัน
10/07/2017 à 22h40
pluton écrivait:
----------------
>...mais en utilisation çà ne
> me coûte rien ou presque (un peu de résine auto ou photo)
Selon les mecs de la compagnie, il y a 100$ can (70 euro ) de consommable par cas. J'ai vu la démo au stand de la compagnie il y a moins de 2 mois et javais poser la question. En plus l'appareillage qui se pose sur le contre angle n'est pas "stérile" juste propre. Tu confirmes ?
--
Céramik
10/07/2017 à 23h26
Céramik écrivait:
-----------------
> pluton écrivait:
> ----------------
> >...mais en utilisation çà ne
> > me coûte rien ou presque (un peu de résine auto ou photo)
>
>
> Selon les mecs de la compagnie, il y a 100$ can (70 euro ) de consommable par
> cas. J'ai vu la démo au stand de la compagnie il y a moins de 2 mois et javais
> poser la question. En plus l'appareillage qui se pose sur le contre angle n'est
> pas "stérile" juste propre. Tu confirmes ?
>
> --
> Céramik
non, c'est totalement faux...
j'ai les fichiers stl des "brackets" (ou plutôt supports du JIG), je les imprimes avec ma petite imprimante 3D (celle qui me servait lorsque je faisais le développement du Beopenplan...c'est une imprimante qui doit coûter dans les 600€ déjà bien amortie depuis toutes ces années... et qui me sert aussi pour bricoler...), chaque support pèse 2,4grammes très exactement et une bobine d'ABS de 500g coûte 22€
je peux faire 208 supports avec donc 11 centimes d'€ par support auquel il faut rajouter un peu de résine auto ou photo...allez, 1 ou 2€ au total pour le tout (et je suis généreux...)...si tu veux faire en 2 temps (planification...et la semaine d'après la chir...)
si tu fais dans la séance la planif et la chir alors tu peux coller un mini-bracket au compo sur une dent... et là çà doit pas coûter plus de 50 centimes...
le support sur le CA est stérilisable comme le JIG...seule la sonde ultrasons ne se stérilise pas...