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Coût réel d'un extraction €51.39
03/07/2017 à 13h41
On va encore avoir des calculs bidons, le truc qui ne veut rien dire , du style "mon cabinet me coute 320 euros de l'heure".
Un cabinet qui fait de l'implantologie et de l'ortho et beaucoup de prothese, oui, un cabinet qui ne ferait que des extractions , non.
J'espère qu'on ne va pas voir telles inepties mathématiques dans ce fil....
03/07/2017 à 14h02
Ce tarif que tu as probablement trouvé sur les affichage CNSD, semble issu du processus des négociations.
51.39 contre 33.44 c'est déjà parlant.
mais si on compte une avulsion simple, rapide et sans sutures...
Personne en France ne veut payer pour travailler. Et même si le calcul peut être débattu, c'est tout de même 18 euros de la demi heure.
03/07/2017 à 14h11
http://www.cnsd.fr/actualite/news/1844-montee-en-puissance-contre-le-reglement-arbitral
C'est une reforme qui déjà demande plus de 3 milliard d'euros et de l'autre coté ils attendrissent déjà la viande car personne ne veux payer pour sachant qu'il y a en plus la connerie de macron sur le zéros reste à charge.
03/07/2017 à 14h21
adhoc écrivait:
---------------
> J'espère qu'on ne va pas voir telles inepties mathématiques dans ce fil....
pardon ?
"...un cabinet qui ne ferait que..." voila déjà en soit une ineptie dans l'organisation des soins que défendait l'exercice libéral tel que nous le connaissions.
il faudrait bien manier de nouveau un minimum les maths, pour que chaque soignant puisse soigner sans sélectionner les actes lui permettant d'éviter la faillite
d'ailleurs les organismes parasites ( qui se disent payeurs ) ne s'en sont pas privé, quitte a manipuler plus qu'a manier les mathématiques... et ça semble parfaitement leur réussir
évidemment nous, nous devrions nous boucher le nez...
03/07/2017 à 14h37
BasArtDentaire écrivait:
------------------------
>
> 51.39 contre 33.44 c'est déjà parlant.
> mais si on compte une avulsion simple, rapide et sans sutures...
Mes sentiments exact.
03/07/2017 à 14h37
barbabapat écrivait:
--------------------
> http://www.cnsd.fr/actualite/news/1844-montee-en-puissance-contre-le-reglement-arbitral
>
> C'est une reforme qui déjà demande plus de 3 milliard d'euros et de l'autre coté
> ils attendrissent déjà la viande car personne ne veux payer pour sachant qu'il y
> a en plus la connerie de macron sur le zéros reste à charge.
Du fric y'en à pas on le sait et je le comprend.
Du coup je comprend pas trop la guerre menée au libéral, c'est un système qui produit en masse des soins discount.
-En Hongrie ou en Espagne c'est pas moins cher.
-Dans les centres mutualistes c'est beaucoup plus cher
-Dans les centres lowcost c'est pas fait ou pour plus cher ( à l'heure/fauteuil )
-à l'hopital...... ça serait limite moins cher d'envoyer les patients sur l'ISS :D.
Il y aurait 4 à 6 mimi à mettre sur la table je tablerais effectivement sur des centres de santé et un contrôle strict. Là ça sent le massacre à plein nez, pour un cout final bien plus grand que l'économie espérée :D
03/07/2017 à 14h43
adhoc écrivait:
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" On va encore avoir des calculs bidons, le truc qui ne veut rien dire , du style "mon cabinet me coute 320 euros de l'heure".
Un cabinet qui fait de l'implantologie et de l'ortho et beaucoup de prothese, oui, un cabinet qui ne ferait que des extractions , non.
J'espère qu'on ne va pas voir telles inepties mathématiques dans ce fil.... "
+1 d'autant plus que l'on ne mentionne jamais la variable la plus importante : " combien faut il que je prenne pour etre heureux " qui indirectement modifie le taux horaire .
03/07/2017 à 14h49
http://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/autorite-de-la-concurrence-numerique-et-sante-vises-en-2017_1923873.html
".......
En 2017, le numérique restera sous haute surveillance.
L'Autorité de la concurrence publiera ainsi à l'automne le bilan d'une vaste enquête sectorielle sur la publicité en ligne qui pourrait déboucher sur des propositions au gouvernement pour adapter la législation, voire sur des enquêtes antitrust dans un deuxième temps.
La santé, secteur qui avait déjà été examiné l'an dernier lors d'une enquête sur le secteur des audio-prothèses, sera également au centre des attentions.
"Nous pensons qu'il y a encore beaucoup de choses à faire sur le bon fonctionnement concurrentiel de ce marché", a expliqué Isabelle de Silva.
......."
Préparez vous pour une shitstorm pour les négociations en septembre octobre avec la sortie d'une déjection de l'autorité de la concurrence.
03/07/2017 à 14h54
Oui c'est ca et tu vas encore avoir les mutuelles qui vont dénoncer l'opacité de nos tarifs. -)
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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03/07/2017 à 15h49
Au contraire, zolimome,tu ne m'as pas compris, a part le coefficient de pondération du bonheur (enlaye, c'est culte!), on peut, on se doit de calculer combien revient une extraction, avec des dépenses objectives : cout de l'assistante dentaire, coût des sutures, usure du matériel, cout de l’anesthésie, coût des compresses, cout de l’électricité, du compresseur, etc... etc..., et non "mon cabinet me coûte tant de l'heure" , ce qui signifierait que les coûts de structure d'une prothese sont égaux aux coûts de structure d'une extraction. Nous , bien sur, on sait que non, mais pas les autres!
C'etait juste cela :-))
03/07/2017 à 16h06
le cout d'une extraction tu la connais quand t'as ton alvéole cicatrisée.
Le cout moyen d'une extraction par contre on doit pouvoir trouver, et si on trouve pas on demande à nos voisins . Et le bonheur ça se génère au rouge pas avec du temps ou du pognon !
03/07/2017 à 20h12
401 - Tanduttagning, en tand 1 245 extraction simple 140 euros
402 - Tanduttagning, när separation eller friläggning krävs, en tand 2 045 extraction avec lambeau et sutures 230 euros
404 - Kirurgiskt avlägsnande av en eller flera tänder i samma kvadrant och/eller annan vävnad, per operationstillfälle extraction avec lambeau, fraisage osseux, sutures 350 euros
405 - Omfattande dentoalveolär kirurgi 4 070 extraction compliquée 450 euros.
Voilà un exemple de tarification pour exos pour un dentiste généraliste. Augmenter de 25% pour un spécialiste en Chirurgie orale.
Ci joint la nomenclature complete qui est réévaluée tous les 6 mois.
https://www.tlv.se/Upload/Tandvard/Referenspriser_from_15_jan_2017_dentalt_mtrl.xlsx
03/07/2017 à 20h51
Le cout d'une extraction , c'est 2000€ !
Pour le patient ! ;o)
04/07/2017 à 06h51
https://www.lesechos.fr/economie-france/social/030425669073-sante-trop-de-regles-pas-assez-demulation-2099447.php
"......
L’Autorité de la concurrence doit lancer une vaste étude sur la santé.
L'Autorité de la concurrence s'apprête à initier une vaste enquête sectorielle sur la santé, qui devrait durer environ un an. La présidente de l'Autorité, Isabelle de Silva, l'a annoncé ce lundi à l'occasion de la présentation du bilan 2016 de l'institution. La proposition, qui émane du rapporteur général, tombe à pic pour l'exécutif, qui a des projets pour le secteur. Emmanuel Macron a en effet promis de réviser l'encadrement des contrats d'assurance complémentaire, et de mettre en place d'ici à 2022 un reste à charge zéro sur les soins les plus coûteux : prothèses dentaires, auditives et lunettes. Isabelle de Silva compte bien rencontrer la ministre de la Santé, Agnès Buzyn, pour évoquer ces préoccupations.
L'étude sectorielle devrait approfondir les sujets traités ces dernières années par l'Autorité en matière de santé. Ce secteur « très réglementé » n'est « pas assez ouvert à la concurrence », a exposé Isabelle de Silva, qui désire « saisir toutes les occasions pour le faire aller dans le bon sens ». Quitte à croiser le fer avec les nombreuses corporations du monde de la santé, à commencer par les ordres professionnels avec lesquels l'Autorité discute régulièrement. Appelée à se prononcer sur les codes de déontologie des infirmiers, orthophonistes, pharmaciens, elle s'est battue pour faire sauter les verrous à l'installation et à la liberté d'exercer.
En décembre, après avoir mené l'enquête sur le secteur de l'audioprothèse, l'institution de la rue de l'Echelle a remis en question le modèle économique des audioprothésistes. « Un tiers des personnes devant être appareillées ne le sont pas », a rappelé Isabelle de Silva, en raison d'un reste à charge avoisinant 2.000 euros par patient. L'Autorité a recommandé de mettre fin au forfait appareil + service, afin de créer de la concurrence sur le prix des prothèses, et sur la qualité du suivi. Elle a aussi appelé à la fin du numerus clausus des audioprothésistes, à l'heure où les réseaux de soins et les fabricants de lunettes, qui tentent de se diversifier dans ce secteur, ne parviennent pas à recruter. Le numerus clausus a été desserré de 22 % en avril.
Isabelle de Silva aimerait aussi « assouplir les contraintes » qui empêchent la délégation de compétences, entre médecins et infirmiers par exemple. L'Autorité se penchera aussi sur le mécanisme institutionnel de fixation du prix du médicament et son circuit de distribution.
La concurrence dans le secteur pharmaceutique pourrait revenir sur le devant de la scène. Elle figurait en bonne place dans le projet de loi Macron initial, mais ce volet avait finalement été sabré avant d'arriver au Parlement. Le gouvernement rechigne à laisser la pharmacie en ligne prendre son essor, contre la volonté de Bruxelles. En avril, l'Autorité a de nouveau décerné un avis défavorable à deux arrêtés qui créaient des contraintes disproportionnées pour vendre en ligne des médicaments sans ordonnance - en exigeant par exemple une analyse pharmacologique écrite, motivée et détaillée pour chaque vente à distance.
......"
04/07/2017 à 06h52
A ces tarifs je veux bien me faire tondre par l'état suédois. -)))
Nom de dieu mais ou passe l'argent de nos cotisations sociales dans ce pays foutu ?
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04/07/2017 à 07h27
On a vu ce que l'Autorité de la Concurrence, ou du moins son homologue espagnol, a réussi à faire en Espagne ...
04/07/2017 à 10h38
adhoc écrivait:
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" On va encore avoir des calculs bidons, le truc qui ne veut rien dire , du style "mon cabinet me coute 320 euros de l'heure".
Un cabinet qui fait de l'implantologie et de l'ortho et beaucoup de prothese, oui, un cabinet qui ne ferait que des extractions , non."
Adhoc , je rejoins quand meme Zolimome quand au rapport frais / pratique .
pour une pratique d'omni :
certes pour l'extraction d'une incisive ,,il n'y a pas besoin d' un gros plateau technique mais il y a aussi les molaires les pm et en haut et en bas ....
et puis il faut des compo blanc et des compo jaunes fonçés et des jaunes clair ,et des anesthesies ,....
bref il faut des tiroirs et des tirois remplis de trucs pour faire des actes qui ne rapportent pas grand chose .
tu passes ton temps à faire des commandes et il te manque tjs 1 sou pour faire 1 franc .
donc pour une pratique d'omni il faut un stock impressionnant pour un faible rendement.
par contre ,pour celui qui a une pratique implanto , ou autre pratique classe , il y a beaucoup de representations theatrales distinguées qui augmentent les frais en plus du matos , mais tout ce cinéma est vite rentabilisé .
il est rentabilisé , sauf s'il execute les bons soins de basse besogne qui doivent à leurs yeux etre normalement pratiqués par le manant de service .
donc le taux horaire elevé n'est pas forcement une fatalité pour certains , alors qu' un taux plus modeste peut etre un drame pour d'autres .
au final , le prix de l'extraction n'est pas assez elevé meme pour les petits cabinets à peu de frais qui aimeraient bien en avoir plus eux , aussi .
04/07/2017 à 11h15
barbabapat écrivait:
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> L’Autorité de la concurrence doit lancer une vaste étude sur la santé.
Et je suppose qu'il n'y a aucun soignant actif travailleur dans ceux qui sont rémunérés pour faire cette 'enquête'
Les professionnels de santé ne connaissent de leur travail de toute façon. Alors que le petite niècede 8 ans de Leroux connait mieux le sujet. lol
04/07/2017 à 14h31
adhoc écrivait:
---------------
zolimome,tu ne m'as pas compris,
un galant homme m'aurait dit : " je me suis mal fait comprendre"
mais bon....je serai donc ta sotte. :)
04/07/2017 à 15h08
Le Rosbif écrivait:
-------------------
> Sérieusement?
10 roupies. -)))
Mais bon les charges du cabinet ne sont pas très élevées. Maintenant si tu veux de la traçabilité toussa toussa.....-)
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04/07/2017 à 15h13
Le sodicome local. Gratos. -))))
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04/07/2017 à 16h30
barbabapat écrivait:
--------------------
> https://www.lesechos.fr/economie-france/social/030425669073-sante-trop-de-regles-pas-assez-demulation-2099447.php
>
> "......
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>
> En décembre, après avoir mené l'enquête sur le secteur de l'audioprothèse,
> l'institution de la rue de l'Echelle a remis en question le modèle économique
> des audioprothésistes. « Un tiers des personnes devant être appareillées ne le
> sont pas », a rappelé Isabelle de Silva, en raison d'un reste à charge
> avoisinant 2.000 euros par patient. L'Autorité a recommandé de mettre fin au
> forfait appareil + service, afin de créer de la concurrence sur le prix des
> prothèses, et sur la qualité du suivi. Elle a aussi appelé à la fin du numerus
> clausus des audioprothésistes, à l'heure où les réseaux de soins et les
> fabricants de lunettes, qui tentent de se diversifier dans ce secteur, ne
> parviennent pas à recruter. Le numerus clausus a été desserré de 22 % en avril.
>
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> ......"
C'est étrange, quand on parle de reste à charge du patient, on ne détaille jamais l'équation qui aboutit à ce reste à charge :
RESTE A CHARGE = Honoraire du praticien - Remboursement SS - Remboursement Mutuelle
Encore plus étrange, pour soi-disant lutter contre ce reste à charge qui serait la cause du refus de soins, on ne s'attaque qu'à un seul terme de cette équation : les Honoraires du praticien ...
Jamais aux plus importants : le Remboursement SS et le Remboursement Mut ...
Quel ENFUMAGE ...
J'espère que nos syndicats auront les c......s de porter le débat sur les VRAIES causes du refus de soins lors de leur entrevue avec la Ministre de la santé le 13/07
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